Bajnoki Mérkőzések 22-23

[NovaProspekt]

Egy jó csapat nem zuhan össze egy gólos hátrányban. Amelyik csapat egy gólos hátrányban összezuhan, az olyan is. De a mi támadásainkban 1-2-nél sem volt semmiféle veszély. Nincs már csúcs-Messi, akivel annak idején minden hiányosságot el lehetett fedni, mert egyedül megoldotta. Az egyéni villanás senkiben nincs meg. Alba beadásai magasember híján eleve értelmetlenek voltak, ezeket a Madrid könnyűszerrel hárította. A 11-es azért is volt elképesztő, mert kedden pontosan ilyen mezrángatós szituációból kaptunk büntetőt, és nem tanult belőle Lenglet. Ramos műesése komikus volt, de ha tudja, hogy ezért a mezrángatás büntető jár, akkor eleve nem szabadna ilyet csinálnia. A végére annyira elkészült a csapat az erejével, hogy meg is szórhattak volna minket, Neto tartotta meccsben a csapatot (de hogy ő sem klasszis, bizonyította a 3. gól előtti buta hibája). Ez sajnos kuka, úgy, ahogy van, nincs mit szépíteni. Egy Getafét nem tudtunk megverni, a 12. helyen állunk a tabellán.

Jó csapat nem is vagyunk, ez nem most derült ki. De ha az edzőt még az ág is húzza, és zéró eredményt tud felmutatni, akkor nem lesz az irányában megadva az a bizalom, amelyre szükség van az átmenet levezényléséhez. Ezek miatt jól jönne, ha nem copatna le minket a bíró egy-egy ilyen döntésével. Most kikezdik majd az öreget, és ha nem elég tökös gyerek, most visszarak minden féket a kezdőbe, aztán egyet előre kettőt hátra, láttunk már erre sok példát.

A tizi jogossága mellett érvelőknek - legyen az barcás vagy madridista - annyit mondok, hogy a következő öt meccsen nagyon kíváncsi leszek, hány szögleteknél fellépő mezhúzásból, könyöklésből, csípésből, lökésből lesz tizenegyes. Kiemelt figyelmet fogok szentelni a Real szögletvédekezéseinek, mert egy Ramos védői stílusában bőven benne van, hogy ha képes a saját csapata részére összehozni egy ilyen büntetőt, tizet fog összehozni a saját csapata ellen. Már ha a szabályt következetesen betartatják.

Jól akkor jövünk ki mindebből, ha most ennek hatására kikerül Lenglet is a kezdőből, neadjisten Busi, meg novemberben Bartoék pozíciója is gyengül.

[davi10]

Tisztelt Kluivert! Sajnálom, hogy Messivel kapcsolatban ilyen szélsőséges gondolatok merülnek fel benned!!! Nem nagyon értem, hogyan jutottál ezen következtetésre!!! __Szerintem a játékosokat továbbra is motiválja, hogy vele játszhatnak!!!! A klub iránti hűségét az utóbbi 4 évben folyamatosan bizonyította, amikor 10- ből 9 játékos biztosan lelépett volna és itt hagyta volna a süllyedő hajót! Messi maradt mindenek felett, a szörnyű háttér ellenére akkor amikor már egyedül cipelte a hátán a csapatot!!!!!! Példaértékű!!!!!!!!!!!!! A tavalyi éve sem volt rossz, de a tavaly előtti még világ klasszis volt!! Idén érezte, hogy mennie kell, akkor amikor már a hajó teljesen elsüllyedt és óceán fenekén landolt!!! Még az ő zsenialitása sem tudta megmenteni!!!!!!!!!! Próbálta éveken keresztül, de nem sikerült, túl nagy volt az ellenszél!!!!! Tisztelem, becsülöm ezért a hozzáállásért!!! Ugyanakkor saját karrierjének vége így nem sikerült jól! Beáldozta! Bízott a sikerben, a kiöregedő csapattársaiban, önmagában!! Hibázott, mert sokáig nem látta, nem akarta látni reálisan a helyzetet!! Idén mindenkinek az lett volna jó, ha szándékai szerint távozik! Nagyon-nagyon fáj kimondanom, de így látom! Ő is érzi, tudja ezt ennek ellenére ott van küzd,hajt!! A helyzet az, hogy most van egy közepes(gyengébb) idénykezdet részéről, önmagához képest!! 5 meccs, szinte semmi és máris sokan kikezdték, megkérdőjelezvén lojalitását, moralitást, még a kezdő csapatba állítását is! Furcsa ez nekem, ismerve az elmúlt 15 év futballtörténelmét!!!

1. Nem kell minden mondtaod után 15 db felkiáltójel, anélkül is értjük.
2. Igen, nyáron is tanúbizonyságot tett a hatalmas hűségéről.
3. Valóban, egy baromira motivált keret benyomását keltik a fiúk az utóbbi években.
4. Szerintem, legalábbis a hsz-ed alapján te gondolkozol túlságosan szélsőségesen Messi-ről.

[gránit]

Újra és újra megnéztem a tizit!! Egy ritkán látható bírói tévedés áldozatai lettünk!! Ramos műesése vicc kategória!! Fogta a mezét a francia???? Száz ilyen van egy meccsen a beadásoknál, ez teljesen normális!!!!! Kiábrándító irányba ment el a kezezések és a tizenhatoson belüli szituk megítélése!!!! A gól lélektanilag nagyon megfogta a jobban játszó csapatunkat! Nem tudtunk megújulni! Persze, aki valaha is focizott tudja, hogy ilyen helyzetekben elképesztően nehéz újra nekilendülni! Az idősebbeknek( Messi, Pique, Alba) kellett volna feltüzelni a játékosokat! Az addig nagy kedvel és jól játszó Messi is visszaesett!! A VAR rendszertől pont az ellenkezőt vártuk: igazságosabb bíráskodást!! Semmivel nem lett jobb!!! Az okosok a Spileren pedig a nevüket adják ehhez a vicc tizihez!! Úgy látszik így jó, ne a jobbik győzzön, hanem az aki szerencsésebb a VARos helyzetekben! Abszolút nem érdemelt győzelmet a Real, éppen ezért nagyon nehéz elfogadni!!! Nem beszélve arról, hogy az első félidőben hol volt a VAR amikor Messit agyonrúgták!!!!!!

Egy jó csapat nem zuhan össze egy gólos hátrányban. Amelyik csapat egy gólos hátrányban összezuhan, az olyan is. De a mi támadásainkban 1-2-nél sem volt semmiféle veszély. Nincs már csúcs-Messi, akivel annak idején minden hiányosságot el lehetett fedni, mert egyedül megoldotta. Az egyéni villanás senkiben nincs meg. Alba beadásai magasember híján eleve értelmetlenek voltak, ezeket a Madrid könnyűszerrel hárította. A 11-es azért is volt elképesztő, mert kedden pontosan ilyen mezrángatós szituációból kaptunk büntetőt, és nem tanult belőle Lenglet. Ramos műesése komikus volt, de ha tudja, hogy ezért a mezrángatás büntető jár, akkor eleve nem szabadna ilyet csinálnia. A végére annyira elkészült a csapat az erejével, hogy meg is szórhattak volna minket, Neto tartotta meccsben a csapatot (de hogy ő sem klasszis, bizonyította a 3. gól előtti buta hibája). Ez sajnos kuka, úgy, ahogy van, nincs mit szépíteni. Egy Getafét nem tudtunk megverni, a 12. helyen állunk a tabellán.

[Rob888]

Tisztelt Kluivert! Sajnálom, hogy Messivel kapcsolatban ilyen szélsőséges gondolatok merülnek fel benned!!! Nem nagyon értem, hogyan jutottál ezen következtetésre!!! __Szerintem a játékosokat továbbra is motiválja, hogy vele játszhatnak!!!! A klub iránti hűségét az utóbbi 4 évben folyamatosan bizonyította, amikor 10- ből 9 játékos biztosan lelépett volna és itt hagyta volna a süllyedő hajót! Messi maradt mindenek felett, a szörnyű háttér ellenére akkor amikor már egyedül cipelte a hátán a csapatot!!!!!! Példaértékű!!!!!!!!!!!!! A tavalyi éve sem volt rossz, de a tavaly előtti még világ klasszis volt!! Idén érezte, hogy mennie kell, akkor amikor már a hajó teljesen elsüllyedt és óceán fenekén landolt!!! Még az ő zsenialitása sem tudta megmenteni!!!!!!!!!! Próbálta éveken keresztül, de nem sikerült, túl nagy volt az ellenszél!!!!! Tisztelem, becsülöm ezért a hozzáállásért!!! Ugyanakkor saját karrierjének vége így nem sikerült jól! Beáldozta! Bízott a sikerben, a kiöregedő csapattársaiban, önmagában!! Hibázott, mert sokáig nem látta, nem akarta látni reálisan a helyzetet!! Idén mindenkinek az lett volna jó, ha szándékai szerint távozik! Nagyon-nagyon fáj kimondanom, de így látom! Ő is érzi, tudja ezt ennek ellenére ott van küzd,hajt!! A helyzet az, hogy most van egy közepes(gyengébb) idénykezdet részéről, önmagához képest!! 5 meccs, szinte semmi és máris sokan kikezdték, megkérdőjelezvén lojalitását, moralitást, még a kezdő csapatba állítását is! Furcsa ez nekem, ismerve az elmúlt 15 év futballtörténelmét!!!

[drobika]

Hogy pont Messi húzza le a csapatot?
Miért is? Mert még mindig küzd, harcol, labdákat ad,mert minden gólunkban benne van?
Mert tegnap is a cselei után nem vele szabálytalankodott Casemiro amiről most a fél világ beszél.
Messi a lehúzó... Nem Busi, Nem Pique, Lenglet,SR.
Pont Messi. Ezt a ,, lehúzó,,, embert sok európai topcsapat szeretné a soraiban tudni.
Messi motivált,mert szereti o focit és a csapatot is.
Bár mindenki úgy teljesitene mint ő.

[NovaProspekt]

Szerintem messi mar inkabb lehuzza a csapat moralt mint sem segitene, vigye el januarban a city 100+m -ert. De nem depay kene ide hanem haaland akit 70m koruli osszegert mozditani lehet dortmunbol. Sztem o sokkal jobban beleillene a barca jatekaba. Fati jol jatszott ezen a poszton is de o inkabb szelre valo, kozepen meg eltiporjak a ramos fele favagok.

Várom én is, hogy elengedjük, mert ennek így nem sok értelme van. Haalandot bírnám én is, de nem fog jönni sajna. 75 milla a kivásárlási ára 2022-ben, és fél Európa sorban fog állni érte. Mehet majd a licit, csak nem a Dortmundnak, hanem Raiolának. Akit sem mi, sem Pérez nem szívlel. Sztem sem hozzánk, sem a Realba nem fog így menni, de egy Juve, Pool, PSG lehet, hogy berántja. Mbappé meg Real. Emiatt én örülnék, ha Fati tényleg egy harmincgólos titánná nőné ki magát, mert máskülönben elképzelni nem tudom, ki lesz a gólszerzőnk.

[Kluivert92]

Szerintem messi mar inkabb lehuzza a csapat moralt mint sem segitene, vigye el januarban a city 100+m -ert. De nem depay kene ide hanem haaland akit 70m koruli osszegert mozditani lehet dortmunbol. Sztem o sokkal jobban beleillene a barca jatekaba. Fati jol jatszott ezen a poszton is de o inkabb szelre valo, kozepen meg eltiporjak a ramos fele favagok.

[vidra]

Nagyjából egy dologra reagálnék és szokásosan ráhúzom az én elméletem: Suarez jó volt, de azért volt jó és azért kellett annyira, mert leépítettük a korábbi világverő Barca focinkat, amiben a rendszer, a passzjáték állt mindenek felett és nagyjából minden csapatrész egyenlő volt a pályán, egy olyan fociért, ahol a mindent megoldó kulcsjátékosokra építkeztünk: MSN időszak. Ez ugyanaz, mint anno Ronaldinho esetében. A Barcelona legnagyobb baja most, hogy ez a kulcsfigurákra építkező stílus megmaradt, de a kulcsfigurák nincsenek meg már/még hozzá. Sok ígéretünk van, sok "egész jó", "ígéretes", "lehet belőle valami" játékosunk van, de Ronaldinho-nk, régi Messi-nk egy se. Ezt csak tovább rontja, hogy már egy Madridnak sem derogál visszaállni védekezni. Az egészet még tovább rontja, hogy nincs $$$, flexelni valami újabb sztárral.
Guardiola nagyon sokszor játszatott olyan fiatalokat, mint amilyeneket Koeman most minden erővel tol előre. Ez tökéletesen rendben is lenne, de gond van a játékrendszerrel, mert továbbra sem feltörekvő játékosokat próbálunk rendszerbe tenni, levenni a vállukról a terhet, amíg meg nem erősödnek, hanem sztárokat igénylünk.

[Fernando]

Pár gondolat a mérkőzéssel kapcsolatban...

Első körben szeretnék arra reagálni, amit sokan itt tökösségnek neveznek és fiatalításnak. Szerintem ezt először is nézzük meg más szempontból. Volt egy tavalyi kudarcokkal és nagy pofonokkal tarkított évünk. Az okokat nem fogom boncolgatni, ismertek. Kaptunk Bartomeuéktól egy Koemant, akivel a legnagyobb baj szerintem az, hogy a tavalyi évet akarja feledtetni az általa hozott (nevezzük így) reformokkal. Hiba. Totális kapkodás jellemzi ezt az egész "most megmutatom, hogy jobb vagyok mint akik előttem voltak" felfogást. Ezt teszi, mert ezt várják tőle. Ugyanúgy, mint Setien és Valverde. Ők is azt tették amit vártak tőlük. Kitalált egy olyan játékrendszert amire ennek a csapatnak a 60-70%-a alkalmatlan. Lenne ebben fantázia még ennek ellenére is ha megfelelő játékosok állnának rendelkezésére ehhez a stratégiához, és itt egyáltalán nem azt értem ezalatt, hogy kutyaütők játszanának jelenleg. Egyszerűen vannak olyan játékosok ebben a csapatban akik képtelenek 5-10 év megszokott rendszeréről átállni egy mérőben újra. Na de visszatérve a mondandóm elejére... Jó dolog a fiatalítás, de nem így. A mai mérkőzés rendesen megmutatta mekkora hiba volt Suarez elüldözése. Nem azt mondom, hogy ne játszanak a fiatalok, de egyszerűen nincs átmenet, nincs meg a beépítés fázisa ennek az egésznek. Hatalmas potenciál van mind Pedriben, mind Trincaoban. Utóbbinál azért merem ezt így kijelenteni, mert volt szerencsém néhány Braga mérkőzést megnézni tavaly. Zseni volt a srác. De kicsit úgy érzem, azokra a posztokra akarunk mindenáron fiatalítani amikre nem volt annyira szükség és azokra nem sikerült amikre igazán kellett volna. Vegyük példának a Pique-Lenglet párost. Teljesen egyértelműen alkalmatlan stabil kezdőnek egy Barcelona-szintű csapatban mindkettő. Piqué olyan, mint egy fotelharcos. A pályán kívül hatalmas megmondásai és szappanoperába illő megnyilvánulásai vannak, ennek ellenére úgy mozog a pályán mint egy jóllakott napközis, aki most kelt fel. Eddig sem volt gyors, de kompenzálta azzal, hogy fejben nagyon rendben volt és kiválóan helyezkedett. Ebből gyakorlatilag 2 éve egyre inkább keveset látok. Lenglet. Teljesen középszintű játékos. Gyakorlatilag ha a liga első 10 csapatából kivennénk bármelyik stabil középhátvédet és beraknánk a Barcelonába, ugyanezt le tudná hozni. Menjünk tovább. Busquets. 2 éve a kispadon, 1 éve a lelátón lenne a helye. Semmi az ég világon nincs már meg benne, amiért egy időben a világ legjobb szűrői közt emlegettük. Idegen test egy számára felfoghatatlan taktikában. Nem véletlen nem röppent fel még pletyka szinten sem az elmúlt 5 évben, hogy távozna. A vak is látja, hogy kimondottan csak egyfajta taktikát ismer. Sehol nem állná meg a helyét, maximum egy közepcsapatban. Piquevel együtt szenttehén. Mindkettejük ideje lejárt. Képzeljük el, hogy ebben a taktikában De Jong párja nem Busquets, hanem teszemazt Rakitic. Ne adj Isten Puig. Elől a legnagyobb gondom, nem az, hogy kik játszanak és kik nem, (bár továbbra is tartom, hogy Suarezt nem szabadott volna elengedni) hanem az, hogy akármilyen taktikát rajzolnak fel a meccs elején nekünk, tavalyhoz képest annyi a változás, hogy 3 ember helyett 4 szaladgál -csúnya szóval- össze-vissza. Ugyanaz a tili-toli és miután senki nem tud semmit kitalálni jön a jó öreg tegyük Messihez vagy ugrassuk ki Albát dolog. Összességében úgy gondolom, hogy jó dolog a fiatalítás, de nem hiányposztokra tettük mindezt. Biztos, hogy van jövője ennek a csapatnak és a fiataloknak, csak a probléma az, hogy a jövőt építgetjük és tervezzük nagyjából 2015 óta és nincs jelene a csapatnak.

A mérkőzésről meg csak annyit röviden, hogy más lett volna, ha vagy visszanézik a Messi-Casemiro esetleg a Varane kezezés szitut, vagy Ramosé se lett volna büntető. Összességében nálam x-szagú meccs volt. 2-2, de a bírói következetlenség és a Real rutinja elvitte a 3 pontot ma.

[vidra]

Nem tudom, nem tudom...Eddig én voltam a legnagyobb szószólója, hogy várjuk ki Koeman focijának beérését, de most ezt az egészet szívből zsákutcának látom. Ne legyen igazam!
Írtátok, hogy ez most talán 4-4-2 volt igazából, a korábbi meccseken talán 4-2-3-1. Néha nehéz meglátni ezeket a különbségeket, de nem is ez a lényeg. A lényeg továbbra is, hogy a bal oldalon erőlködünk, a jobb oldal nulla, a középpályás támadás meg egy lagymatag valami. Tudom, hogy én voltam az egyik, aki nyígott anno, hogy túlságosan beleragadtunk a tiki-taka nosztalgiába, de ez a szélre játszás, szélről beadogatás, ez nem Barca foci. Ha ilyen focit akarok nézni, akkor választok magamnak valami angol csapatot, végső esetben valami NB1-es magyart. Ha ezt szeretnénk folytatni, akkor valami isteni szikra fog kelleni, mert ebben nagyon sok csapat van, ami sokkal jobb nálunk. A tiki-taka, az erős középpálya, a gyors, dinamikus mozgásos labdajáratás, az a mi játékunk. Nyilván ehhez kiegészítőként kellenek a felfutó szélsők is, hiszen ha ők nincsenek ott, akkor az ellenfél védelme az összes emberrel be tud zárni középre. De most, a korábbi "Messi majd valahogy megoldja" módozatról átálltunk az "Alba majd beadja valahogy", vagy "Fati majd csinál valamit" megoldásokra. Ha ezek mellé Dest is fel tud majd mutatni valamit a jobb oldalon, akkor lesz egy talán bl közép, felső-közép kategóriás csapatunk. De semmi extra. Főleg nem extra Barca foci.
Busit mindig szidjátok, megnézem majd még egyszer a meccset és megfigyelem. Azt már korábban észrevettem, hogy rengeteg labdát ad el, viszont kövezzetek meg érte (NE!), de én még mindig azt érzem, hogy az ő lábában, az ő mozdulataiban benne van az a Barca-bugi, ami persze egyfajta krónikus holdkórossággal párosul.

Én továbbra sem mondanám egyik játékost sem annyira rossznak. Lenglet-nek talán tényleg van valami komolyabb, pejoratív értelemben vett értelmi visszamaradottsága, de a ő is, a többiek is teszik, amit tudnak, szívvel-lélekkel. Mondjatok bárkit, aki idehozva, ebbe a játékrendszerbe beillesztve sikeresek lehetnénk! Ronaldo? Lehet ő befejelne nekünk néhány beadást .

Vágjátok ezt a vidit?
https://www.youtube.com/watch?v=yMkJht0GxOs
Én még mindig jó párszor megnézem. Memo bogyócskák...de baz, iszonyatosan jók voltunk. Ennek a focinak zeneisége, stílusa volt. A mostani teljesítményeink alá maximum egy vasárnap reggeli panel falvésés hangjait vágnám...
Mostanában általában bunker védekeznek ellenünk, nem olyan szellősen, mint korábban, de néha előfordul, hogy nem. És ha éppen nem, akkor se vagyunk képesek még hasonlót se felmutatni.
Szóval Messin kívül Busi-ban benne vannak még ezek a mozdulatok. Utálni fogtok, de az újak közül talán még Dembele-nél látok hasonló lazaságot, meg talán ennél a Dest gyereknél. Esetleg még Coutinho elmegy egy kis szódával. A többiek inkább ilyen SR féle rohangáló droidok , de persze azt a munkát is el kell végezni.

[Gaillard]

Köszönöm.

Ahogy olvasom, Koeman is ugyanígy látta a döntő szituációt.

Nem szabad abból kiindulni, hogy a Barca mindig mindenki felett áll erősségben (egy csodálatos időszakban így volt és akkor ennyi ellenszelet még el is lehetett viselni), igen is nagyon sokat számít, hogy egy hasonló erősségű időszakban miképp nyúlnak bele "kívülről" a mérkőzésekbe.

Tavalyi végkifejletnél is döntő szempont volt, mert a Real akkor sem mutatott átütő erőt, objektív versenykörülmények mellett az utolsó pillanatig versenybe lett volna ez a csapat is, még ha nem is hasonlítható össze az évekkel ezelőtti csúcs csapattal a minőséget tekintve.

Az lesz az igazi mérföldkő, ha Messi már nem lesz itt vagy még ennyit sem tud hozzátenni a teljesítményhez, és ez feltételezhetően már a következő bajnokságban be fog következni. Fati, Pedri, Dest, de Jong, Puig, Araújo, Lenglet, Dembélé (amennyiben a sérülések elkerülik) jó alap lehet hosszú évekre, ami talán Trincaoval és a magára találó, a legjobb korban járó Coutinhoval, ter Stégen duóval kiegészülve már egy komplett csapat, amihez ha társul egy-egy tehetség az utánpótlásból és két-három igazán jó igazolás, akkor a Messi utáni időszak is hozhat majd szép sikereket, de ehhez megfelelő menedzselés is szükséges, például kezdve a fiatal értékek megőrzésével.

Tisztelt Gaillard! Nagyon korrekt hozzászólás, örülök, hogy ilyen is akad, nemcsak a csapat folyamatos szidalmazása!!!

[Rob888]

Tisztelt Gaillard! Nagyon korrekt hozzászólás, örülök, hogy ilyen is akad, nemcsak a csapat folyamatos szidalmazása!!!

[drobika]

Koeman a címoldalon!
Beolvas rendesen.teljesen igaza van.
Nyilván elfogultság is van benne,de érdekes lenne ha a kérdéseit megválaszolnák...
Lehet viszont hogy helyette megbüntetik.

[NovaProspekt]

értem amit mondasz, de itt most egy olyan szitu volt, ahol Messinek jó volt, a másik három szenvedett, ahelyett lehetett volna egy Messi szenved (úgy is hozza az átlag szintet), és Coutinho-Fati-Dembelé/Trianco mind a posztjukon játszanak, ahol eddig is viszonylag jól teljesítettek.

most nem biztos, hogy egy klasszikuson kellett volna Coutinhot kitenni balra, ahol bebukott már egy szezont, meg Fatit középre, ahol ritkán játszik, meg Pedrit jobbra, holott eddig inkább balon játszott.
szerintem klasszikusan abba a hibába esett, amibe már sok barca edző, hogy "na majd most jól megmutatom mekkora taktikai zseni vagyok" és öngólt rúgott.

reméljük tanult ebből, mert az világos, hogy Fatinak a balszélről való játék fekszik, Coutinho középen hátrébb, Pedri ugyanitt, Messi jobbra helyezkedve de középen, tehát itt ezek hárman ütik egymást főleg. opció lehet Messit kirakni szélre, hátha elvan Dest-el, de ott van Dembelé és Trincao akik szintén jók lehetnek oda.

Bonyolult, mert tényleg fura a keret összetétele, és az hogy nincs középcsatárunk, az megnehezíti a helyzetet igencsak.

Tehát konklúzió nálam, hogy meg akarta mutatni ki a nagyon jó gyerek, majd ahogy látszott a meccs képén, hogy nem jó, akkor se változtatott.
szerintem (persze ez már csak mi lett volna ha esete), félidőben leszedi Busit meg Pedrit, behozza Pjanicot meg Dembelét/Trincaot, és Messi marad középen, Dembelé jobbon, Fati ki balra, Coutinho visszahúzódva középre, talán lőhettünk volna még gólt.

Ezekben igazad van. Nálam - a már említettekhez visszakanyarodva - azért pozitív az összkép, mert betette ezeket az embereket egy ilyen para meccsen. Amiért kritika érheti egyrészt, az a már felvázolt probléma, amin már elvérzett a két elődje is, és amit neki sem áll módjában megoldani*. Ehhez kellene az a bizonyos sportszakmai projekt sajnos, amit Leonk is hiányol már. Ez van. Amit abszolút benézett, hogy csak a végén cserélt egy nagyot a 80. percen. De az a maradék 10 perc már csak kapkodós-sietős bohóckodásra elég mindig a behozott embereknek, érdemben nem tudnak már akkor hozzátenni.

*Suárez kirakásával strukturálisan még sz.arabb lett a helyzet, de attól még időszerű volt már, hogy őt elengedjük.

[drobika]

Ha félidőben meglépi azt a váltást, amit Csababarca említett, akkor lett volna sanszunk arra hogy eredményesebben játszunk elől.
Remélem hogy a továbbiakban ezt nyomja majd Koeman.
Persze önmagában nem lesz ez elég volt ott vana Busi, Pique, Lenglet probléma.Amit láthatóan nem tud megoldani.
Olyan emblematikus emberek,akik echte Barcások Busi és Pique kirakása

[csababarca]

Ez egy ilyen kísérlet lehetett, ez van. Messinek sztem jobban ízlett, Coutinhoéknak kevésbé. Eddig meg Coutinho lehetett középen, Messi meg jobb szélen vagy elöl, az meg neki nem ízlett annyira. Sztem erre a problémára nem lesz megoldás amúgy, és ez a hibánk is ki lesz folyamat használva a BL-ben. De a bajnokságban talán még megússzuk ezt is.

értem amit mondasz, de itt most egy olyan szitu volt, ahol Messinek jó volt, a másik három szenvedett, ahelyett lehetett volna egy Messi szenved (úgy is hozza az átlag szintet), és Coutinho-Fati-Dembelé/Trianco mind a posztjukon játszanak, ahol eddig is viszonylag jól teljesítettek.

most nem biztos, hogy egy klasszikuson kellett volna Coutinhot kitenni balra, ahol bebukott már egy szezont, meg Fatit középre, ahol ritkán játszik, meg Pedrit jobbra, holott eddig inkább balon játszott.
szerintem klasszikusan abba a hibába esett, amibe már sok barca edző, hogy "na majd most jól megmutatom mekkora taktikai zseni vagyok" és öngólt rúgott.

reméljük tanult ebből, mert az világos, hogy Fatinak a balszélről való játék fekszik, Coutinho középen hátrébb, Pedri ugyanitt, Messi jobbra helyezkedve de középen, tehát itt ezek hárman ütik egymást főleg. opció lehet Messit kirakni szélre, hátha elvan Dest-el, de ott van Dembelé és Trincao akik szintén jók lehetnek oda.

Bonyolult, mert tényleg fura a keret összetétele, és az hogy nincs középcsatárunk, az megnehezíti a helyzetet igencsak.

Tehát konklúzió nálam, hogy meg akarta mutatni ki a [auto_cenzúra] gyerek, majd ahogy látszott a meccs képén, hogy nem jó, akkor se változtatott.
szerintem (persze ez már csak mi lett volna ha esete), félidőben leszedi Busit meg Pedrit, behozza Pjanicot meg Dembelét/Trincaot, és Messi marad középen, Dembelé jobbon, Fati ki balra, Coutinho visszahúzódva középre, talán lőhettünk volna még gólt.

[drobika]

Én dicsérem Koemant továbbra is, mert be mert tenni egy Fatit, Pedrit, Destet, utóbbi kettőt kb. full nullkilométeresen egy Clásicon.

ez rendben van, és respect, de Dest játszott csak a posztján, másik kettőt meg beerőltette egy olyan szerepre, amire nem jók egyelőre, ez hiba volt, főleg mert ezzel nem csak ők ketten szívták meg, hanem Coutinho játékát is elvette.

Egyetértek.
Kellettek a fiatalok és ezt nyilvánvalóan tudta jól Koeman.Na de miért így??? Elindult egy úton,ami jónak indult.
Most számomra kudarcot hozott ez a húzása.Megint oda jutunk hogy az EV fajta Cout, Dembelet látjuk, amikor van végre egy normális balszélsőnk? Játszon már ott légyszi! Egy Classico-n ilyent csinálni... Értetlenül állok a kérdés előtt.

[NovaProspekt]

Én dicsérem Koemant továbbra is, mert be mert tenni egy Fatit, Pedrit, Destet, utóbbi kettőt kb. full nullkilométeresen egy Clásicon.

ez rendben van, és respect, de Dest játszott csak a posztján, másik kettőt meg beerőltette egy olyan szerepre, amire nem jók egyelőre, ez hiba volt, főleg mert ezzel nem csak ők ketten szívták meg, hanem Coutinho játékát is elvette.

Pedrit meg Coutinhot megszívatta valóban, de sztem ez a kísérletezgetés még mindig abból ered, hogy sz.arul van összerakva a keret támadószekciója, és Coutinhoból, Griziből, Messiből gyakorlatilag ugyanazon a poszton lehetne a legtöbbet kihozni, így a legjobb az lenne, ha egyszerre nem is lennének a pályán. Így aztán kompromisszumok kellenek, és vakarhatja a fejét az edző, h melyik az a szisztéma, ahol a legtöbb nagyágyú együtt játszhat, de még senki nem túl sz.ar amiatt, hogy nem a posztján játszik. Ez egy ilyen kísérlet lehetett, ez van. Messinek sztem jobban ízlett, Coutinhoéknak kevésbé. Eddig meg Coutinho lehetett középen, Messi meg jobb szélen vagy elöl, az meg neki nem ízlett annyira. Sztem erre a problémára nem lesz megoldás amúgy, és ez a hibánk is ki lesz folyamat használva a BL-ben. De a bajnokságban talán még megússzuk ezt is.

[csababarca]

Én dicsérem Koemant továbbra is, mert be mert tenni egy Fatit, Pedrit, Destet, utóbbi kettőt kb. full nullkilométeresen egy Clásicon.

ez rendben van, és respect, de Dest játszott csak a posztján, másik kettőt meg beerőltette egy olyan szerepre, amire nem jók egyelőre, ez hiba volt, főleg mert ezzel nem csak ők ketten szívták meg, hanem Coutinho játékát is elvette.

[NovaProspekt]

Én dicsérem Koemant továbbra is, mert be mert tenni egy Fatit, Pedrit, Destet, utóbbi kettőt kb. full nullkilométeresen egy Clásicon. Ilyet az előző két edzőnk, és Zidane sem lép meg, úgyhogy ez király húzás volt. Ha ténylegesen építkezős évet akarunk, akkor ez is kell, berakni az embereket bátran, meg kísérletezni. A következő ugrás az lesz, ha kiveszi Lenglet-t, Busit is. Aztán megyünk tovább.

Arról nem tehet a f.aszi, hogy kiélezett meccsen jött egy olyan büntető, amit lefogadom, hogy a következő 10 esetben nem fognak befújni senkinek sem. Persze mondhatjuk, hogy jogos volt, mert mezhúzás, meg hülye Lenglet, de akkor is olyan előnyhöz juttatta így a Realt, amire a tizi nélkül nem tesznek szert, mert nem valószínű, hogy egyébként Ramos abban a szituban gólra tört volna. Ajándék volt így vagy úgy. Onnan nyilván a Real beállhatott türelmesen játszani és fegyelmezetten védekezni, mondván idegenben jó az iksz, ha meg még előnyben is vagyunk, akkor meg aztán tényleg kumma jó minden.

Amit elcseszett az öreg, hogy elég későn cserélt. De remélem, mindez tanulópénz neki most. A bajnokságot amúgy még így is hozhatjuk szerintem.

[drobika]

4-4-2 volt Messivel és Fatival elöl. Messinek ez sztem jobban is feküdt, Fati is el volt, sztem belőle még csatár is lehetne később. Coutinho besz.opta, mert kikerült a bal oldalra. Meg Pedri is, mert ő meg jobbra. Sztem Messiből akarta ezzel kihozni a maxot. Csak az a baj, h ez már kitaposott ösvény, nem nagyon működött már ez sem mostanság. Ugyanakkor nagyjából semmi sem működik, olyan balfsz módon van összerakva ez a keret.

Nem most kellett volna ezt a kísérletet megtennie Koemannak!
Cou nagyon jó volt az előző meccseken.
Fati Nacho párosítás is nekünk kedvezett volna.
Nagyon elszúrta ezt a holland. Jobb oldalon Dest Dembele kellett volna,vagy Trincao.
Pedri játéka is nulla volt a mai pozícióba.
Ha Cou megint kimegy jobbra és Dembele-vel együtt rontják ott a levegőt mint korábban, akkor befejeztem a meccsnézést,mert ez abnormális!
Ennyire nem lehetnek hülyék!
A középső két jomadar már megkapta itt a magáét, kíváncsi leszek hogy mikor húznak el végre!
Busi... Komolyan kérdezem, hogy mi tartja őt a kezdőben?
A bíró olyan amilyen ettől nekünk nem kell hülyének lenni. Sem közepén sem hátul.
Ilyen szituációkat összehozni minden meccsen...
Mi lesz Torinoban?

[Gaillard]

Busit a gyengébb ellenfelek ellen még bőven jól lehet használni, de kellene egy hosszú távú megoldás a helyére, amire a 30 körüli Pjanic eleve ostobaságnak tűnt.
Dest látszik, hogy a mai kor gyermeke, vele szerintem nem lesz gond.
Pedri ma gyengébben játszott, mint korábban, de szerintem nagy erőssége lehet hosszabb távon ennek az egyesületnek, sokkal érettebb a játéka a koránál, ami Fatinál is elmondható, de hogy egy ilyen mérkőzésen először betenni centerbe, nem tűnt valami nagy okosságnak.
de Jong védekező középpályásnak elegendő lehet, de nem Ő tőle kell várni a kreativitást, az átütő erőt az előre játékban.
Bal oldalra kell egy hasonló spíler, mint Dest, illetve egy világklasszis(sá váló) középhátvéd (Piqué lassan kiszáll), illetve egy igazi 9-es, s akkor lehet talán majd újra igazán komoly célokat kitűzni, bár kérdés, hogy ez összejön-e egy időszakon belül, megtartva a mostani fiatal értékeket.

[NovaProspekt]

4-4-2 volt Messivel és Fatival elöl. Messinek ez sztem jobban is feküdt, Fati is el volt, sztem belőle még csatár is lehetne később. Coutinho besz.opta, mert kikerült a bal oldalra. Meg Pedri is, mert ő meg jobbra. Sztem Messiből akarta ezzel kihozni a maxot. Csak az a baj, h ez már kitaposott ösvény, nem nagyon működött már ez sem mostanság. Ugyanakkor nagyjából semmi sem működik, olyan balfsz módon van összerakva ez a keret.

[Gaillard]

Nem, ez a Real szerintem még gyengébb volt és egy pontot sem érdemeltek volna, ha nem nyúlnak bele a mérkőzésbe.

A mérkőzésen döntő szempont a játékvezetői ítéletek voltak, mert a 11-esig a Barca aránylag jól játszott, a Realnak komoly momentuma sem volt.
Rögtön ott kezdődött az eset, hogy Dest felkarjára 2 méterről belebikázták a labdát (nem is volt ideje reagálni, egy rosszul eltalált beadást minősítettek kezezésnek) és ezt követően veszélyes helyről szabadrúgást ítéltek.
Aztán a beadásnál Lenglet mozog el először és Ramos löki előre, mire beijedve a francia megfogja hátra felé a mezét, melyből rutinosan Ramos eljátssza a nagy halált.
Az esetet, ahol jól látszik a francia mozgása és a lökés, később már egyszer sem játsszák vissza és a bírónak sem mutatják, csak a végkifejletet, a mezhúzást.
Egyértelmű csalás volt ez az eseménysorozat, ebből nem érdemeltek ilyen helyzetet az ellenfél, csak hát tudjuk, hogy kik játszottak a Barcelona ellen. Milyen felfogás, hogy végig sem nézik az egész szituációt, máskor pedig vissza a múltba játszanak egy helyzetnél.

Az első félidőben Casemiro a nagy igyekezetében a labdán kb. átesve, azt egy picit elrúgva Messit is elkaszálja egyben, pedig Ő haladt volna tovább és még a labda sem ment el távolba tőle. Vissza sem nézték, igaz Messi is a szokásos korrekt figuráját hozza (csak ha már többedszer szabálytalankodnak vele egy akción belül, akkor esik), nem színészkedik, ellentétben Ramosszal.

Erőnlétben sem volt probléma, sőt..., a probléma azzal volt, amikor már futni kellett az eredmény után és a felállított csapat szerkezet, főleg a cseréket követően, benne hordozták bármely ellentámadásban a veszélyt, mert olyan felállásban, összetételben játszottunk.
Koeman rosszul nyúlt bele a mérkőzésbe sok szempontból is.

Lenglet hibáztatják sokan (11-es szitunál nem jól döntött, de nem lett volna ez, ha nem lökik előre, bepánikolt), pedig azért bőven voltak jó megmozdulása is a mérkőzésen és ha a középpályán nincs kellő ütköző erő, akkor tényleg csak a legjobb formában lévő világklasszis védők tudják jobban lehozni a mérkőzéseket, amelyek közé jelenleg nem tartozik a francia.
Az eddig látottak alapján Araujó jobb védő lehet majd nála, de lehet, hogy Ő a nemzetisége miatt (nem EU-s) nehezebben tud folyamatosan bekerülni a kezdőbe, bár nem tudom, hogy éppen ki minősül ebben a csapatban nem EU-snak (ilyen-olyan mentségek, útlevelek útvesztőjében), ebben talán most nem is állunk olyan rosszul.

Sajnos ez már nem a világverő egylet és aki abból maradt, azok is már nagyon a pályafutásuk vége felé haladnak, igaz Messi filléres labdája a Barca gólja előtt, illetve az, hogy egy az egyben még szinte bárkit megver (2-3 embert már nagyon nehezen) és úgy lát, passzol a pályán, amire nagyon kevesen képesek (mondjuk ilyen szinten senki) a keretből, még mindig pótolhatatlanná teszi a játékát. Ellenben már nem tud annyit letámadni és olyan hatékony sprinteket levágni, mint korábban, ezért fontos, hogy mögötte olyan középpálya legyen, ami pótolja a védekezésbeli hátrányát, mert viszont nélküle nagyon megfogyatkozott a kreativitás, a kulcspasszok száma az előre játékot illetően.

A mai mérkőzésből látszott, hogy évekkel ezelőtt milyen erősségű csapat volt itt, amely egy ilyen agyon támogatott Realt is szinte mindig maga mögé tudott utasítani.
Ilyen erősségű csapatok több évtizedenként jönnek össze egy egyesületnél és aki azon nőtt fel, nem is érheti, hogy a fociban az egy tényleg kivételes, szinte megismételhetetlen időszak volt, így mindig kritikusabban nézi a jelent, pedig a helyzet szerintem lehetne még rosszabb is, ahogy itt a gazdálkodás, menedzselés folyt az elmúlt években.

Ramos lökésével kezdődött, amit egyetlen (első) lassítás erejéig mutattak, utána már a bírónak sem játszottak azt a szöget és a teljes akciót, aminek a vége volt a mezhúzás.
Érdes a Barcelonának az egyértelmű esetet sem adják meg, itt pedig szelektíven videóznak.

Hát, necces szitu volt a tizi, de amikor lattam a lassítást, akkor én inkább tizinek gondoltam mint nem. Húzta a mezét, ennyi.

Egyébként semmi meglepő nincs az eredményben, beteg az egész klub Bartomeuéktól, félkész a keret, nincs center, 17 évesek a kezdőben, nyeretlen edző a padon, erősen közepes tengely a védelemben, impotens kozeppalya, fejben máshol járó Messi, cserekapus a kapuban. Ennek az egyenletnek csak ez lehet az eredménye. Max azért lehetett volna reménykedni mert a Madrid is egy nulla, de ma sikerült alulmulni őket is.

Hát jó mondjuk azt a lökést én is néztem, hogy azt be lehetett e volna fújni és szabi kifelé... Talán igen. Mind1, sztem azért nem volt a full kamu tizi kategória, Lenglet videobiro mellett mezet tépked, gratula. Varane kezezese sztem nem volt tizi, test mellett volt a keze, konkrétan a hasa előtt, ezt nagyon ritkán fújják meg.

Ettől függetlenül én is olvastam az egyik bíró nyilatkozatát h a Madridnak fúj a többség és lehet most is ez történt, nem tudom, de sztem azért kaptunk ki mert ez a mostani Barca a legocskább az utóbbi 15 évben.

[csababarca]

Csak azt nem értem hogy miért nem azt nyomtuk amit idáig,amire rá lehetett fogni, hogy működhet.
Cou miért ment vissza oda,ahol teljes volt a kudarca korábban?
Fati miért nem balszélső volt?
Dembele miért nincs a jobb oldalon?
Miért miért miért?
Pique és Lenglet miért van még ott?
Miért?
Busi, istenem, már nem is tudok rá szavakat...

ezek a 100milliós kérdések, érthetetlen.
oké Lenglet-Piqué ott max egyet tudna kivenni Araujo helyett, de Busira van 2 opció is a csapatban.
elől meg Coutinho eddig a pozíciójában jó meccseket hozott, Fati is butított balon, Dembelé mehetett volna jobbra, és megvagyunk.
Fatit vétek volt ma középen tartani kb végig, tudom onnan lőtte a gólt, de egyébként nem éreztem, hogy fekszik az neki, baloson meg a Nacho gyereket megette volna.

de hát ez van, majd Torinóban ugyanez, jöhet.