Bajnoki Mérkőzések 22-23

[davi10]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets.

Pár éve, amikor Pique Umtiti-vel volt párban, nem igazán emlékszem, hogy sokan követelték volna az elzavarását. Rohadt kevés gólt kaptunk, illetve majdnem veretlenül lehoztuk a bajnokságot, persze ebben rohadtul nagy szerepe volt TS-nek is. Aztán jött Lenglet és Pique teljesítménye is visszaesett.
Ha egy nulla a társad, akkor nyilván jobban kijönnek a hiányosságok. Pláne az ilyen "páros" posztokon. És méginkább igaz szerintem a védőkre. Ha valaki lefutja Busi-t (ami valljuk be, nem nagy feladat), akkor már az egész középpálya átjáróház. Ha Lenglet-et befűzik, akkor az egész védelem egy sz.r.

De mégegyszer mondom, én is sokkal többet vártam/várok De Jong-tól, viszont azért annyira szerintem nem tragikus a helyzet, mint gránit állítja.

[gránit]

Az első gól szinte ijesztő, hogy mekkora sebességbeli különbség volt a két csapat között. Busquets mellett szinte rakétaként húzott el Valverde. Ezt be lehet tudni a képességbeli különbségeknek. A harmadik gól viszont érthetetlen. Ott áll két madridi játékos üresen, de Jong meg Modric mögött bújócskázik. És még utána is lenne lehetősége Modric-ot támadni, addig húzogatta a labdát ide-oda, de ő inkább mozizott, és az első sorból nézte végig a jelenetet, teljesen tétlenül.

[csababarca]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets. Az első gólnál de Jong nem tudom, hol volt, nézem vissza a játékszituációkat, és még a képernyőn sincs. Piqué ácsorog, se nem fut vissza, se a labdás embert nem támadja, mintha ott se lenne. Busquets mellett meg úgy húzott el Valverde, mint egy rakéta. De Jong viszont konkrétan nincs sehol, a szó szoros értelmében. A harmadik gólnál is ügyetlenkedett. Két madridi játékos is teljesen üresen van, és ahelyett, hogy a passzsávokat próbálná lezárni vagy Modric-ot támadná, Modric háta mögött bujkál. Majd Modric csetlik-botlik, hogy Neto-t valahogy kikerülje, de Jong meg áll, mint egy [auto_cenzúra]. Érdemes visszanézni ezeket a konkrét játékszituációkat, igazából nem tudni, mit csinál vagy mit szeretne. Ott áll üresen két madridi játékos, ő meg Modric háta mögött bújócskázik, majd Modric megkapja a labdát, ő meg ácsorog, és kb. másfél méteres távolságból végignézi, ahogy Modric húzogatja a labdát, majd belövi. Érthetetlen, hogy mit csinál, védekezésben mínusz embernek számít.

azért egy normális kp-val lehet könnyebb lenne a dolga, aki mozog, elkéri, üresbe bemegy, stb.
persze ettől függetlenül valóban nem váltja meg a világot, én is sokkal többet vártam tőle, csalódás.
hátha majd Pjaniccal együtt is megnézhetjük, és akkor el lehet dönteni, hogy Busquets vagy Pjanic jobb e neki.

A harmadik gólnál nem csak ő, hanem mindenki állt, és nézte ahogy csóri Neto próbál közbeavatkozni.
Első gól meg szintén kb mindenki hibája volt, a két belső védőnk egymást fogta újfent, ez valami olyasmi fixáció, mint amikor a szélső védőink beszaladnak Piqué vagy Lenglet szoknyája alá.

[gránit]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets. Az első gólnál de Jong nem tudom, hol volt, nézem vissza a játékszituációkat, és még a képernyőn sincs. Piqué ácsorog, se nem fut vissza, se a labdás embert nem támadja, mintha ott se lenne. Busquets mellett meg úgy húzott el Valverde, mint egy rakéta. De Jong viszont konkrétan nincs sehol, a szó szoros értelmében. A harmadik gólnál is ügyetlenkedett. Két madridi játékos is teljesen üresen van, és ahelyett, hogy a passzsávokat próbálná lezárni vagy Modric-ot támadná, Modric háta mögött bujkál. Majd Modric csetlik-botlik, hogy Neto-t valahogy kikerülje, de Jong meg nem csinál semmit, hanem ott ácsorog és közvetlen közelről végignézi a jelenetet. Érdemes visszanézni ezeket a konkrét játékszituációkat, igazából nem tudni, mit csinál vagy mit szeretne. Ott áll üresen két madridi játékos, ő meg Modric háta mögött bújócskázik, majd Modric megkapja a labdát, ő meg ácsorog, és kb. másfél méteres távolságból végignézi, ahogy Modric húzogatja a labdát, majd belövi. Érthetetlen, hogy mit csinál, védekezésben mínusz embernek számít.

[davi10]

Szerintem Dest mellett talán a legjobbunk volt a Real ellen, mindenhol ott volt. Tény, hogy nem kezdte túl jól a szezont, és én is többet vártam tőle, de egyelőre nem temetném. 4-3-3ban egy kezemen meg tudom számolni, hogy mikor játszott a posztján, ez a 4-2-3-1 meg mindenkinek szokatlan. Igaz talán neki kéne lennie az egyetlennek, akinek nem. De azért valljuk be, Busi-val párban lenni nem egy hálás feladat...
Néha azért mutatja, hogy tud Ő nagyobb labdákat is adni, pl. a gólpassza Fati-nak a Fradi ellen nem volt csúnya.

[1994barca]

Értem és elfogadom az érvelésed. De hogy busi mellett miért nem tud érvényesülni? Busquets kb 4 éve egy nulla több labdát ad el mint az adidas és lassú mindezek mellett úgy fordul mint a csuklós busz. De jong helyette játssza be a középpályát. Nem vagyok De jong fan, de túlzóan temeted őt ( lehet nem szereted vagy nem szimpatikus) de pl 2 éve az ajax bl menetelés egyik kulcs figurája volt! Én bízom benne és meglásd megfogja neked is mutatni amit rajtam kívűl rengeteg szurkolónak/edzőnek megmutatott. Én személy szerint egy Stegen, Araujo,dest,De jong, Fati, Pedri, Puig, Trincao tengellyel képzelném el a jövő barcáját.

[gránit]

de nekem a reál elleni teljesítménye is tetszett

Nekem nem. Most sem nyújtott semmi extrát. Busquets miben gátolja meg őt többek között abban, hogy ne pattanjon le mindenkiről és ne legyen súlytalan test-test ellen (lásd a Sevilla ellen róla bekapott gólt, a Bayern ellen kapott első gólt stb.)?

Aki jól játszik, azt azért itt is szokták dicsérni, sőt, a túlkapások inkább az ellenkező irányba szoktak kilengeni, teljesen vállalhatatlan "teljesítmények" mentegetésével. Araújo például alig játszott néhány meccsen, de olyan stabilnak tűnik, hogy egyből megkapta a pozitív visszajelzéseket. Pedig nem lehetünk még benne igazán biztosak, hiszen folyamatosan nem volt még folyamatosan nagy nyomás alá helyezve. De amit eddig láttunk tőle, az bíztató, és meg is kapta erre a pozitív véleményeket. Dest úgyszintén.

[1994barca]

Ebben a csoportban már kb mindegyik játékosunkat temetik.. De jong forog mint a ringispir meg nem alkalmas az egyérintős játékra Nyílván vannak neki is szarabb meccsei ez nyílvánvaló,de könyörgöm ilyen vkp társ mellett (busi) és ilyen nulla kh-dek mellett ne csodálkozzunk, hogy nem mindig tolja jól!( nézzétek meg az olaszok ellen mit művelt, de nekem a reál elleni teljesítménye is tetszett) 25 éve vagyok barca drukker és örökre az is leszek de a jelenlegi helyzet ami a csapattal történik kiszórja a selejt divatdrukkereket! Voltunk már sokkal rosszabbak is! Én sem örülök amit a jelenlegi vezetés művel (remélem takarodnak a pxxxx-ba)

[gránit]

Az a baj, hogy a mi játékunkat lassítja, nem az ellenfelét.

Az Ajax akadémiájáról is kijött már pár túlhájpolt trash. Heitinga volt közülük a "kedvencem", aki miután hosszú évekig kerékkötője volt a holland válogatottnak, kiállíttatta magát a 2010-es vb-döntőben, feltéve pályafutására a koronát. Az szenzációs volt, persze a másik ajax-akadémiás bohóc, Nigel de Jong karate-rúgása sem volt semmi. Jött ki onnan azért elég sok trash is az évtizedek során.

Dest úgy néz ki, jó lesz. Nem kiabálom el, de egyelőre ígéretesnek tűnik.

[miro.]

Ő különösen a bögyömben van a Piqué-Lenglet-duó mellett. Teljesen alkalmatlan a gyors, egyérintős játékra, megkapja a labdát, és forog vele, mint a ringlispíl*. Először azt hittem, azért csinálja ezt, hogy magára húzza az ellenfeleket, letámadják, és üres területek alakuljanak ki mögöttük, hogy a csapatnak legyen területe és meg tudjon indulni. De akárhogy forog, mint egy kerge birka, utána csak az alibi passzokat nyomja. Egyáltalán nem illik bele a Barcelona játékkultúrájába, lassítja a játékot; és védekezni sem tud.

* Először azt írtam, hogy forog, mint a pulzár, de az legalább gyorsan forog.

Szerintem ezek amúgy edzői utasítások,hogy nyugtassa meg a játékot,az egész mai futball e köré épül.
Nem hiszem hogy egy ajax iskola után Ő lassan gondolkodna a labdával.
Egyszerűen esélye sem lenne ott tartani,ahol. Viszont a mai futball ez,nem kell kihozni a legjobbat,inkább a legjobb tutit.

a Sport még 1 hete írta, h a stáb úgy látja, még nem megfelelő az edzettségi szintje, és nem tudja tartani a tempót a csapattársakkal az edzéseken.

hagyok időt ezt megemészteni

persze franc se tudja, lehet blődség maga a hír is.

Mondjuk így vagy úgy, de Pjanic már leszállóágon igazolt ide, és fizikálisan egy Kroos v Busi féle játékos volt mindig is, nem egy háromtüdejű gazella. Sokan itt holmi 14/15-ös Rakiticra hajazó workhorset láttak benne a leigazolásakor, ami számomra érthetetlen. Lehet azért, mert mindketten jugók

Még akár ezt el is tudom hinni,hogy nem tud lerohanni 90 percet,de ha nincs benne 20,akkor nem lett volna/lesz profi futballista soha.

[gránit]

Sokat tologatja Ő is,meg ami mostanában minden második futballistára igaz,hogy besz ari. Állandóan forog visszafelé mint a csuklós busz,ne hogy elveszítse.

Ő különösen a bögyömben van a Piqué-Lenglet-duó mellett. Teljesen alkalmatlan a gyors, egyérintős játékra, megkapja a labdát, és forog vele, mint a ringlispíl*. Először azt hittem, azért csinálja ezt, hogy magára húzza az ellenfeleket, letámadják, és üres területek alakuljanak ki mögöttük, hogy a csapatnak legyen területe és meg tudjon indulni. De akárhogy forog, mint egy kerge birka, utána csak az alibi passzokat nyomja. Egyáltalán nem illik bele a Barcelona játékkultúrájába, lassítja a játékot; és védekezni sem tud.

* Először azt írtam, hogy forog, mint a pulzár, de az legalább gyorsan forog.

[NovaProspekt]

a Sport még 1 hete írta, h a stáb úgy látja, még nem megfelelő az edzettségi szintje, és nem tudja tartani a tempót a csapattársakkal az edzéseken.

hagyok időt ezt megemészteni

persze franc se tudja, lehet blődség maga a hír is.

Mondjuk így vagy úgy, de Pjanic már leszállóágon igazolt ide, és fizikálisan egy Kroos v Busi féle játékos volt mindig is, nem egy háromtüdejű gazella. Sokan itt holmi 14/15-ös Rakiticra hajazó workhorset láttak benne a leigazolásakor, ami számomra érthetetlen. Lehet azért, mert mindketten jugók

[miro.]

Pjanic serult volt?

Dehogy sérült, csak Businak minden meccsen kezdenie kell nulla teljesítménnyel. Csak azt nem értem, hogy ha a nulla Griezmant padra tudja vágni, akkor Lenglet és Busi miért játszik.

Sose értem az ilyen edzőket. Akkor minek kellett leigazolni,mikor akarja hogy produkáljon,hogy megmutassa a rutinját,a futballtudását,ha nem egy Real ellen,vesztes állásnál?
Nem egy 18 éves gyerek akinek még neogranormon illata van.
Simán bízni kéne benne.

Míg Busival együtt játszik nem mondanék le róla. Olaszok ellen például kifejezetten jól tolta, mezőny egyik legjobbja volt. Koeman is csak segget csinált a szájából azzal, hogy többször kijelentette de Jongnak Busi helyén van a helye, erre a jó madár minden meccsen kezdő.

Sokat tologatja Ő is,meg ami mostanában minden második futballistára igaz,hogy besz ari. Állandóan forog visszafelé mint a csuklós busz,ne hogy elveszítse.

[Olcha]

https://youtu.be/xQIbuXYl2WQ?t=435

[gránit]

Lenglet-nak még azt se fújták be nyáron, amikor ellökte magától a Napoli védőjét, és így szerzett gólt. Jó nagyot taszított rajta, de nem fújta be a bíró. Ez van, készülni kell belőlük, hogy mit lehet és mit nem. Úgy látszik, a mezráncigálás bármilyen helyzetben, de szabálytalan, ez most az irányelv. Ennek megfelelően kell védekezni, mást nem lehet tenni.

[NovaProspekt]

Mást nem lehet tenni. Lehet szidni a bírót, de van ennél egy hatékonyabb módszer: készülni kell belőlük és írott-íratlan szabályokból.

Rendben, jelen esetben sajnos csak ez maradt valóban. Viszont ha majd elkezdünk szögletgólokat is kapni, mert a védőink túl "puhák", nem dolgozzák meg az ellent, ahogy azt illik, akkor maradjunk csöndben, és ne illessük őket fikázó szóval. Mert ugye nem jó kedvükben ráncigálják a játékosok egymás mezét.

Ja és az ellenfél továbbra is majd taszajthatja őket a kapunk előtt két kézzel szögletnél, mert ott csak egy kirúgás lesz a tét, nem tizenegyes. Az sem mindegy. Kíváncsi leszek, a kapott góljaink száma hogyan alakul majd így.

[gránit]

Ez már most bekövetkezett. Két meccs alatt a második tizenegyest kaptuk ugyanazért a szabálytalanságért. Ez van, lökdösődni lehet, bökdösni a másikat lehet, de mezet tépni nem. Így kellene már készülnie a védelemnek. Ramos-nak volt egy másik Jászai-díjas műesése az első félidőben, a bíró nem ette meg. A következtetést le kell vonnia a stábnak, a mezrángatás egy vízválasztó, ezt nem lehet. Mást igen, de ezt nem, így kell készülni.

Nem ugyanaz a kettő, még ha mezhúzás volt mindkét esetben.

Nem a két játékszituáció volt ugyanaz, hanem a mezrángatás. Le kell vonni a következtetést: ezt nem lehet. Tudsz mást tenni? Semmi értelme annak, hogy elkezdünk a semmibe kardoskodni. Másodjára fújtak be mezrángatásért tizenegyest. Nem siránkozni kell emiatt, hanem levonni a következtetést, hogy a védőink mezrángatás nélkül dolgozzanak, így kell készülni a meccsekre. Fognak ők még más esetek miatt is kiállításokat meg büntetőket összehozni, de a mezrángatást mindenképpen ki kell venni a repertoárból.

Mást nem lehet tenni. Lehet szidni a bírót, de van ennél egy hatékonyabb módszer: készülni kell belőlük és írott-íratlan szabályokból.

[Tomix354]

Azért nem mondanám, hogy a második félidő teljesen kuka lett volna. Volt egy kb. 10 perces focira emlékeztető periódusunk, amikor simán lőhettünk volna akár kettőt is, helyette jött a tizi. Onnantól kezdve tényleg kuka volt a meccs, cserékkel lehetett volna próbálkozni de nem jöttek.

[NovaProspekt]

Ez már most bekövetkezett. Két meccs alatt a második tizenegyest kaptuk ugyanazért a szabálytalanságért. Ez van, lökdösődni lehet, bökdösni a másikat lehet, de mezet tépni nem. Így kellene már készülnie a védelemnek. Ramos-nak volt egy másik Jászai-díjas műesése az első félidőben, a bíró nem ette meg. A következtetést le kell vonnia a stábnak, a mezrángatás egy vízválasztó, ezt nem lehet. Mást igen, de ezt nem, így kell készülni.

A Piqué-féle szabálytalanság utolsó emberes visszahúzás volt, amivel gólra tartó játékost akadályozott szabálytalanul. Ez a mostani pedig egy szögleteknél rendszeresen fellépő fizikai fúrás-faragás egy epizódja volt, ahol olyan játékos szenvedett el sérelmet, akinek a labdát nem sok esélye volt egyébként megjátszani sem. Nem ugyanaz a kettő, még ha mezhúzás volt mindkét esetben.

Lökdösődni, bökdösni is addig lehet majd, amíg valamelyiket be nem fújják. Ha Lenglet hasonlóan gondolkozik majd, mint te, és a következő meccsén majd egy lökését fújják be, akkor viszont megint ő lesz ugye a hibás.

Szerk.: vicces, hogy Csababarcával leírtuk kb. centire ugyanazt.

[csababarca]

Azért volt különbség a két mezrángatás között.
Fradi ellen Piqué végig dolgozta Tokmacot, aki ziccerben volt, majd egyszerűen lerántotta.

Tegnap Ramos kezdte a szabálytalanságot ahogy ellökte magától a franciát, aki visszarántotta. A dolog abban különbözik még, hogy Ramos nem hogy ziccerben nem volt, de a labda megjátszására se volt esélye.


Konklúzió valóban az, hogy ezt felejtsük el, ne csináljuk, mert nekünk nem szabad.
Hogy a többi csapat széttépi a másikon a mezeket, meg két kézzel lökik a támadókat folyamatosan minden pontrúgánál, az már ugye nem a mi dolgunk.

[gránit]

Hogy ebben mennyire van igazad, majd megmutatja a gyakorlat a közeljövőben.

Ez már most bekövetkezett. Két meccs alatt a második tizenegyest kaptuk ugyanazért a szabálytalanságért. Ez van, lökdösődni lehet, bökdösni a másikat lehet, de mezet tépni nem. Így kellene már készülnie a védelemnek. Ramos-nak volt egy másik Jászai-díjas műesése az első félidőben, a bíró nem ette meg. A következtetést le kell vonnia a stábnak, a mezrángatás egy vízválasztó, ezt nem lehet. Mást igen, de ezt nem, így kell készülni.

Azzal még egyet is értenék, hogy a meccs képét tekintve a csapat nem volt különösebben gyatrább a Madridnál. Bár ha nincs 11-es, attól még nem lettek volna pengébbek a támadásaink, erőtlen volt a támadójátékunk a 11-estől függetlenül is, az egész meccs folyamán. A meccseinket viszont nem lehet ezektől a nüanszoktól függetleníteni, a következő meccset is ilyen nüanszok dönthetik el, ahogy az azt követőt is. Sajnos nem engedhetjük meg magunknak, hogy minden meccsen összehozzunk egy 11-est, ez a Fradi ellen belefért, de egy Getafe meg főleg egy Madrid ellen már nem fér bele.

[NovaProspekt]

Egy meccset nincs is értelme másképp elemezni. Csak abból lehet kiindulni, ami történt, nincs értelme fantazmagóriákat gyártani, hogy ha nincs büntető, minden másképp alakult volna.

Bocs, de egyszerűen ebben nem fogok veled egyetérteni. Egészen más helyzetből tud támadni és játszani egy csapat, ha előnyben van, és ha hátrányba kerül egy ilyen ajándéktizi miatt. A mai végletekig taktikus fociban mindenképp. Nem leszünk ettől még jók, de ezt a következtést ebből a meccsből nem lehet levonni, amit írsz.

A mezrángatás olyan, mint 2004-től az NBA-ben a hand-check-szabály. Hülye szabály, de ez van, ennek tudatában kell(ene) védekezni. Lehet siránkozni a huszonnyolcadik büntető után, hogy de hülye gyakorlat meg hülye bíró, csak éppen mindez elkerülhető lenne, ha a csapat rendesen fel lenne készítve a meccsekre (ha már a játékosnak magától nincs ennyi esze).

Hogy ebben mennyire van igazad, majd megmutatja a gyakorlat a közeljövőben. Ha majd az interneten a kövi meccseken záporoznak az esetek, amikoris mezrángatásokra kapnak a csapatok tizenegyest, akkor önként és dalolva fogok bocsánatkérő levelet írni neked itt a fórumon. Viszont szerintem te is érzed már most, hogy ilyen nem fog történni. A gyakorlatban meg csak az a szabály valóban szabály, amit be is tartatnak. Ha Lenglet, Piqué meg megannyi védő nem húzza a mezt, nem csíp, rugdos, lökdös, akkor a támadók még több gólt fognak tudni szerezni mellettük. Akkor meg az lesz a baj. Remélem, érthető, mit nehezményezek ebben az egészben.

Pl. Ramos a világ legjobb védője simán szerintem. De ha minden ilyen szir-sz@rt befújtak volna mindig is, és ő ezt szem előtt tartva játszott volna, akkor neki nem lett volna karrierje.

De már piszokmód túltárgyaltam én is a semmit, és ugyanazt már nem akarom körbeírni huszadszorra másképp. Majd a gyakorlat megmutatja, mizujs.

[gránit]

Értem, csak ez egy utólagosan megfogalmazott vélemény az eredmény, és a meccs lefolyásának tudatában.

Egy meccset nincs is értelme másképp elemezni. Csak abból lehet kiindulni, ami történt, nincs értelme fantazmagóriákat gyártani, hogy ha nincs büntető, minden másképp alakult volna. Mert nem véletlenül nem alakult másképp. Az egész meccs folyamán életlenek, erőtlenek voltak a támadásaink, az, hogy 1-2 után nem tudtunk felállni, nem véletlenül történt, hanem a meccs képéből és a "teljesítményünkből" fakadt. Coutinhónak volt egy mellé fejelt helyzete, kb. ennyi történt a második félidőben. Az meg nem állapot, hogy minden meccsen 0-1-ről indulunk, mert a buta védelmünk mindig összehoz egy büntetőt. Koeman pedig nem tanul. Lenglet-nek semmi helye a kezdőben, mégis erőlteti.

A mezrángatás olyan, mint 2004-től az NBA-ben a hand-check-szabály. Hülye szabály, de ez van, ennek tudatában kell(ene) védekezni. Lehet siránkozni a huszonnyolcadik büntető után, hogy de hülye gyakorlat meg hülye bíró, csak éppen mindez elkerülhető lenne, ha a csapat rendesen fel lenne készítve a meccsekre (ha már a játékosnak magától nincs ennyi esze).

[Iniesta68]

Szerintem ez egy tavaly előtti Lipcse-féle 4-2-2-2, ahol balon Cou-Fati, jobb és Messi - Gríz lenne.
Nyilván Griezmann súlytalan, én Dembelé - t tenném helyére, akar a srác csak nincs meg a fonal.
Busquets helyett Puig, ez annyira ordít.
Lenglet meg... Pfű.... Á Araujo kell vagy a mankós Umtiti
Egyébként Dest jó lesz, Pedri és Trincao kap időt
Ez nem vészes, csak ez a 3 változás lenne meg.

[Rob888]

Tisztelt Kluivert! Ezzel maximálisan egyetértek! Szerintem sem a megfelelő ember a csapatkapitányi posztra!! Egyszerűen nem alkalmas vezető!! szerintem sem képes hatni a játékosokra kritikus helyzetekben, ilyenkor önmagát is nehezen menedzseli. Számtalan példa bizonyítja. Őt ezzel biztosan egyetértesz nem ezért szeretjük!!!