Bajnoki Mérkőzések 22-23

[Atlantis]

Gazdasági szempontból vitathatatlan ennek az Európai Szuperligának a létjogosultsága. Egyértelműen sokkal, de sokkal több pénzt is ki lehetne hozni az egészből, ahogy az USA-ban látható franchise rendszer is mutatja.

A másik nézőpont viszont tényleg az, hogy ez szembemegy kicsit a futball által képviselt értékrendekkel. Amiből hozzáteszem amúgy is egyre kevesebb marad, és egyre kevésbé fontosak. Mint például a nemzetek összekötése, egyenlőség, stb.
Így tényleg lehetetlenné válna egy Leicester (, vagy a jelenlegi Fradi) szintű csoda, vagy akár az Ajax, Monaco féle meglepetés menetelések.
Az osztálykülönbségek be lennének betonozva, a fiataloknak sokkal nehezebb lenne előre törni, hiszen könnyebben fedeznek fel Téged akár egy Dinamo Kijevből, ha a Barcával meg a Juventussal játszol, mint ha csak "szinten" lévőekkel.

Én sosem értettem ezt a nagy pénzhajhászást. Mármint tudom, hogy ilyen világban élünk, ahol minden a pénz körül forog, és minden klub arra törekszik (meg mindenki más is), hogy minél nagyobb bevétele legyen, hogy aztán még többet fizethessen a játékosoknak, mint mások, és egy ördögi körben találjuk magunkat ahol sosem lesz elég a pénz, de cserébe sikeresen létrehoztunk egy valóságtól elrugaszkodott minivilágot, ahol az a normális ha valaki percenként keres annyit, mint egy átlag ember egy hónap alatt.

Nem örülök neki, de csak idő kérdése, hogy megtörténjen ez az átállás itt Európában is.

[gránit]

A spanyol bajnokság "sava borsa" (?), teljesen érdektelen meccsek helyett azért szívesebben néznék csúcsmeccset kb. minden nap. Óriási dolog lenne szinte minden nap rangadókat látni Alavés-ek helyett. Ezt persze a klubok is tudják, ezért merül fel az ötlet időről időre, és ezért fog egy nap megvalósulni. Sok sportág esetében ezek a csúcsligák már nagyon régen megvalósultak, mert egy országban (USA) könnyebb volt egységes szabályozást létrehozni, mint Európában, ahol a sok különböző szövetség miatt ez még nem jött létre. Ki akarja LeBront évi 45 alkalommal bohóccsapatok ellen nézni? Francokat, játsszanak a legjobbak egymás ellen minden nap. A legjobbak a legjobbak ellen, ezt nem lehet megunni. Sőt, egy idő után már el sem lehet képzelni az ellenkezőjét.

A BL sajnos nem csúcsbajnokság. Tele van bohóccsapatokkal, és még a döntősök is csak 13 meccset játszanak egy szezonban, ami nagyon kevés. Ez csak egy röpke kupa, nem bajnokság. Volt pár év az ezredforduló környékén, amikor két csoportkör volt, így +4 meccsel többet játszottak, de még az is elég kevés volt. És ennek a jelenlegi 13 meccsnek is egy része bohócmeccs a csoportkörben. Ehelyett a bohóckodás helyett egységes szabályozással egy nagyon szoros és nagyon kiegyenlített bajnokságot lehetne létrehozni. Ezt persze mindenki tudja, a kérdés az, hogy a megszokást mikor fogja felváltani a ráció.

Hozzáteszem, bohóccsapatok és bohócligák ezután is léteznének, ahogy létezik ABA, CBA, ECBL, UBL, TBL meg mindenféle ligák, ehhez viszont hozzájön egy csúcsliga, ahol minden nap a legjobbak játszanának egymás ellen. Ez az igazi.

Az meg egy elég nagy hiba volt a cikkben, hogy most érvényesül a szolidaritás, a jelenlegi rendszerben. Pont hogy nem. Ami kevés pénzt szétoszt az UEFA (ami egy Barcelona költségvetéséhez képest semmi), azt is úgy osztja szét, hogy az erősebbeknek ad többet, a gyengébbeknek kevesebbet. Pont emiatt nagyok a csapatok közötti különbségek. A különbségeket pont egy egységes bajnoksággal lehet kiegyenlíteni (fordított draft, fizetési sapka, szolidáris pénzelosztás stb.). A jelenlegi keretek között semmilyen szolidaritás nincs, az erősebbek kapnak többet, a gyengébbek kevesebbet, aminek, ha izgalmas versenyzést akarunk látni, semmi értelme.

[csababarca]

Fú én nagyon elleneznem ezt az ötletet. Pont amit irtak, ki dönti el? Meg ezzel óriási szakadék lenne, pont már a rohadt eltorlest hogy csak 3 nem saját nemzeti lehet a csapatnál alakította ki hogy nem fér oda a Marseille, crvena zvezda, steaua bucharest stb. Igen az meg presztízs volt, nem ez a mostani, hogy harmadikon indulnak meg hasonlók. S akkor még tovább? Nem. Igenis óriási élmény meg tvben is egy betis ellen játszani, elutazni mallorcara stb. Ez a spanyol bajnokság dava borsa. Leicester nem lett volna angol bajnok, Lipcse négy között lehetne sorolni. Rohadtul n értek ezzel egyet, pont így jó ahogy van. S igen egy Kijev nincs benne? Picit többet tett le az asztalra mint jó sok csapat. FRADI? VVK, 30 szoros bajnok. Ne vicceljunk már, vagy akkor ne a múlt? Ők, jogos. De mint írtam, pont hogy bovulne az olló, ami így is irreális.

Bocs, de én most nagyon nem értem ezt az írásodat.

Marseille, Zvezda, Steaua? Ki tiltotta meg nekik, hogy bajnokok legyenek, vagy másodikak?
Leicester miért nem lett volna angol bajnok?
Fradit se predesztinálja semmi a bl-re, ennyi erővel a nottingham is ott lehetne.

Értem amit mondasz, hogy akkor nem érnének oda, de mostani bl meg nagyon híg.
mint a 24 csapatos EB, az a legalja.

btw, zavaros az írásod, lehet ezért nem jött át.Egyébként én sem vagyok ez a szuperliga vagy mi mellett.

[Barcahun]

Én abszolút nem támogatom semmilyen szuperliga létrehozását, már van egy úgy hívják BL. Így is oriási a szakadék a top csapatok és közép, nem hogy a kis csapatok között, Ez a szuperliga semmi másról nem szól, mint az UEFA szabályai alól való kibuvás jegyében realizált nagyobb pénzek megszerzéséről.
Szerintem így is túl vannak fizetve a focisták, számomra semmilyen motivációt nem jelenthogy XY újabb és drágább és több aranyozott Gucci bohócnak öltzve produkálja magát instán, ettől biztos jobb lesz a foci... Sztm kis csapatoknak ez a mindenük, hogy lássák érkezni a Barcelonát, játszani Messit, ezt és az ezzel járó pénzt elvenni tőlök...
Persze izgi lenne minden héten háboró, de meddig is? olyan ez mint nyaralni, nekünk nagy szám a tengerpart, de lehet,aki ott él nem kezd el tapsikolni a hullámok láttán, ahogy én se fogok majd minden csúcs ragandó elérkeztével, hiszen mindegyik az lesz, semmi különleges, vagy kimelt dolog már.

Mindig is a modern futbal ellen voltam, egyre nagyobb örömmel tekintek vissza a 2000es évek elejére,sajnos 90-es években még túl fiatal voltam, hogy értsem is mi történik, de az se volt semmi időszak.
Kicsit olyan ez mint a filmek, manapság a mainstream vacak megy, abba se vagyok biztos a legjobb színészek és rendezők, ahogyan játékosok és edzők vannak reflektor fényben, az számít mi eladható és kinek ki a menedzsere. Ehhez képest a régi filmek sokkal eredetibbek voltak, és ahogy a nagyon régi meccsek sem túl nézhetők, úgy a nagyon régi filmek is elég lassúak a mai szemléletnek, de valami mégis hiányzik onnan, ami napaság már nincs meg.
Esetleg lehetne az a következő lépés Remasterelik a játékosokat, PL. Beckham, vagy Ronaldo féle robotot a pályára, aki HD-be rúgja a labdát, vagy nem tudom még, hogy tudnák jobban kiforgatni a focira már csak nyomokba emlékeztető játékot, még 10% plussz profitért..

[Bob_Marley]

Fú én nagyon elleneznem ezt az ötletet. Pont amit irtak, ki dönti el? Meg ezzel óriási szakadék lenne, pont már a rohadt eltorlest hogy csak 3 nem saját nemzeti lehet a csapatnál alakította ki hogy nem fér oda a Marseille, crvena zvezda, steaua bucharest stb. Igen az meg presztízs volt, nem ez a mostani, hogy harmadikon indulnak meg hasonlók. S akkor még tovább? Nem. Igenis óriási élmény meg tvben is egy betis ellen játszani, elutazni mallorcara stb. Ez a spanyol bajnokság dava borsa. Leicester nem lett volna angol bajnok, Lipcse négy között lehetne sorolni. Rohadtul n értek ezzel egyet, pont így jó ahogy van. S igen egy Kijev nincs benne? Picit többet tett le az asztalra mint jó sok csapat. FRADI? VVK, 30 szoros bajnok. Ne vicceljunk már, vagy akkor ne a múlt? Ők, jogos. De mint írtam, pont hogy bovulne az olló, ami így is irreális.

[visca el barca]

Megvan az amikor 2011 körül minden héten Clásico volt?

Én nem támogatom ezt a szuperligát, teljesen elveszítené az "ünnepi" jelentőségét, ha folyamatosan játszanának egymással a topcsapatok.
Plusz így nem tudom hogy lenne esélye mondjuk egy Atalanta-nak vagy egy Lipcsének top4-be kerülni, de mi a nulla focinkkal alanyi jogon ott lennénk (és kapnánk hétről-hétre a pofonokat).
Arról nem is beszélve, hogy 99%-ban soha a büdös életbe nem lenne lehetőség megnézni a Barcelona-t Budapesten egy magyar csapat ellen.

Én nem variálnám a dolgokat, max ha ennyire besűrűsödik a versenynaptár, akkor a topbajnokságokban csökkenteném a létszámot, 18 csapat is bőven elég lenne a La Ligában is.

Nem alanyi jogon indulnanak a csapatok, hanem az elozo evben elert bajnoki helyezesek alapjan igy egy atalanta vagy egy lipcse is bejuthatna neha neha, de 90%ban top klubok vennenek rajta reszt.

3 angol
3 spanyol
3 nemet
3 olasz
2 francia
1 holland
1 portugal

Ez pont 16 csapat.

[gránit]

A cikkekben van néhány téveszme, például:

"Meggyőződésem, hogy a sport és a ladbdarúgás közösségeket formál, nevel és helyes az a cél, hogy a szolidaritás elvén működjön, méghozzá helyi, amatőr szinten, ahol ez tökéletesen is működhet, ám a professzionális labdarúgást külön kell kezelni."

A profi labdarúgás is teremt közösségeket, főleg azok a klubok, amelyekben működik a socio-rendszer. Ezek a klubok hatalmas belső intézményrendszerrel rendelkeznek, amelyet maguk a pártoló tagok működtetnek. Csak ezt Magyarországról nem lehet látni, mert Magyarországon ilyen modell nincs (nem csak a sportban nincs, az élet más területein sincs). De ezek még léteznek és működnek, legfeljebb Magyarországon nem tudnak erről.

A másik, a szolidaritás elve. Pont most nincs szolidaritás elve. Nincs egységes szabályozás, elképesztő különbségek vannak egy Barcelona meg szintén nagy bevételű, Top20-as csapat bevételei között is (leszámítva persze a járványos időszakot, amikor a legnagyobbak bevételei is beszakadnak). Azt írja a cikk, a szuperbajnokság 18 csapatból állna. Tavaly a Barcelonának majdnem négyszer akkora bevétele volt, mint a 18. legnagyobb bevételű klubnak (West Ham). Pont most nem érvényesül a szolidaritás elve. Egységes bajnoksággal és egységes szabályozással ezt simán kiegyenlítettebbé lehetne tenni, és több csapat fel tudna érni a csúcsra.

Ezt bizonyítja: a BL-t az elmúlt évtizedben 6 csapat, az Európa-ligát mindössze 5 csapat, míg a Super Bowlt 8, a Larry O'Brien-trófeát 7, a Stanley-kupát szintén 7 csapat tudta elhódítani. Egységes szabályozással, kiegyenlítettebb csapat-finanszírozással és korlátozásokkal (pl. fizetési sapka) jóval kiegyenlítettebb, szorosabb, izgalmasabb bajnokságot lehet létrehozni. A 18. legnagyobb bevételű klubnak, aminek jelenleg esélye nincs a BL-t megnyerni, sokkal nagyobb esélye lenne egy szuperbajnokságban odaérni az élre.

[Leon]

Az ötlet jó de szerintem hamar belefáradnának ebbe a csapatok. A sok utazgatás meg a bajnokságban is helytállás hamar kikészítene mindenkit.
Hiába lenne össze eresztve az elit ha pár hónap után a játékosok a s...ükön (kivéve Bayern ) vennék a levegőt. Előbb- utóbb az lenne, hogy kimerült csapatok egymás elleni túlélési hokimeccsekké silányulna a szuperliga...

[davi10]

Megvan az amikor 2011 körül minden héten Clásico volt?

Én nem támogatom ezt a szuperligát, teljesen elveszítené az "ünnepi" jelentőségét, ha folyamatosan játszanának egymással a topcsapatok.
Plusz így nem tudom hogy lenne esélye mondjuk egy Atalanta-nak vagy egy Lipcsének top4-be kerülni, de mi a nulla focinkkal alanyi jogon ott lennénk (és kapnánk hétről-hétre a pofonokat).
Arról nem is beszélve, hogy 99%-ban soha a büdös életbe nem lenne lehetőség megnézni a Barcelona-t Budapesten egy magyar csapat ellen.

Én nem variálnám a dolgokat, max ha ennyire besűrűsödik a versenynaptár, akkor a topbajnokságokban csökkenteném a létszámot, 18 csapat is bőven elég lenne a La Ligában is.

[Nero.]

Nekem is tetszik az ötlet, kár hogy mire megvalósul addigra már bőven nem leszünk top 5 csapat. Ez a 2009-2016 közötti időszakban lett volna jó.

[hau30]

Néhány hete írtam itt egy európai szuperbajnokság létrehozásának szükségességéről (amelyekről a legújabb eurobarcás cikkek szólnak), pár hete voltak erről röpke eszmecserék, vissza lehet olvasni. Sokkal nagyobb móka lenne, mint a jelenlegi rendszer, amelyben a mérkőzések jelentős része érdektelen bajnoki meccs, miközben egy csúcsbajnokság létrehozásával minden mérkőzés BL-rájátszás-szintű lenne. Példának okáért lenne 16 csapat (4 spanyol, 4 angol, 2 olasz, 2 német, plusz francia, holland, portugál csapatok). Mindenki játszana mindenkivel kétszer, nyolc csapat jutna be a rájátszásba, onnantól kezdve pedig a klasszikus észak-amerikai típusú rájátszás zajlana (első körben az alapszakasz első helyezettje a nyolcadik ellen, a második a hetedik ellen, a harmadik a hatodik ellen, a negyedik az ötödik ellen; a második körben az 1-8. párharc győztese a 4-5. párharc győztese ellen, a 2-7. párharc győztese pedig a 3-6. párharc győztese ellen, majd jöhet a döntő).

A jelenlegi rendszerben a meccsek jelentős része érdektelen bajnoki, és a BL csoportköre is csak egy bohóckodás, az igazi dolgok tavasszal kezdődnek. Egy csúcsliga létrehozásával viszont a nagy küzdelmek már rögtön a szezon legelején megkezdődnének.

Probléma az is jelenleg, hogy a sok különböző bajnokság miatt nincs lehetőség egységes szabályozásra, így túl nagyok a különbségek a csapatok között. Van FIFA fair-play-szabály, ami annyit ér, mint halottnak a csók. Ehelyett egy nagyon kiegyenlített és nagyon szoros csúcsbajnokságot lehetne létrehozni egy egységes szabályozással (pénzért nem lehetne játékost venni, játékos(oka)t csak játékos(ok)ra lehetne cserélni; fizetési sapka bevezetése; fordított draft-rendszer bevezetése: a gyengébb csapatok draftolnak először, a bajnokcsapat pedig legutoljára stb.).

Az egységes szabályozás pedig azt is lehetővé tenné, hogy a szurkolókat is bevonják, és be lehetne vezetni akár a spanyol-skandináv socio-rendszert, akár a német típusú 50%+1-es rendszert (a klubok többségi tulajdonát minden esetben a szurkolók közösségi tulajdona kell hogy kitegye, a nagybefektetők legfeljebb 50%-1 részaránnyal rendelkezhetnek). Így a szurkolókat is be lehetne vonni az egészbe, az egyik eurobarcás cikk is ezt hiányolja a jelenlegi rendszerből.

Emellett a csúcsjátékosok is mind ebbe a csúcsbajnokságba tömörülnének, így a legnagyobb tehetségek mind egyetlen ligába koncentrálódnának és játszanának egymással hétről hétre, nem szóródnának szét a tehetségek sokféle bajnokságban, mint jelenleg, hanem egy csúcsbajnokságban játszanának egymás ellen fordulóról fordulóra. Csak csúcsmeccsek lennének, sokkal több jó meccset láthatnánk, mint most.

Ezzel csak az a gond, hogy idővel a csúcs már nem lesz csúcs. Én kifejezetten komázom, ha vannak olyan csapatok, melyek valami extrát raknak le egy semminek látszó gárdával. Lásd Atalanta. Ha állandóan top csapatok meccseit nézném akkor kitágítanák az ingerhatárom és előbb utóbb már nem izgatna mit látok.

[visca el barca]

En adnam nagyon a szuperligat. Nem erdekel sem a fradi, sem a dinamo kijev, sem a tobbi kiscsapat. Csucsfocit akarok minden heten latni.
Kiscsapatoknak ott van az eu liga, az az o polcuk.

[1994barca]

Feladom legyen neked igazad. Busquets nálam már rég nem barca szint! Egy nulla a pali..amit művel borzalom! De jongnak kéne vinnie ezek szerint az egész középpályát

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets.

Pár éve, amikor Pique Umtiti-vel volt párban, nem igazán emlékszem, hogy sokan követelték volna az elzavarását. Rohadt kevés gólt kaptunk, illetve majdnem veretlenül lehoztuk a bajnokságot, persze ebben rohadtul nagy szerepe volt TS-nek is. Aztán jött Lenglet és Pique teljesítménye is visszaesett.
Ha egy nulla a társad, akkor nyilván jobban kijönnek a hiányosságok. Pláne az ilyen "páros" posztokon. És méginkább igaz szerintem a védőkre. Ha valaki lefutja Busi-t (ami valljuk be, nem nagy feladat), akkor már az egész középpálya átjáróház. Ha Lenglet-et befűzik, akkor az egész védelem egy sz.r.

De mégegyszer mondom, én is sokkal többet vártam/várok De Jong-tól, viszont azért annyira szerintem nem tragikus a helyzet, mint gránit állítja.

[gránit]

Néhány hete írtam itt egy európai szuperbajnokság létrehozásának szükségességéről (amelyekről a legújabb eurobarcás cikkek szólnak), pár hete voltak erről röpke eszmecserék, vissza lehet olvasni. Sokkal nagyobb móka lenne, mint a jelenlegi rendszer, amelyben a mérkőzések jelentős része érdektelen bajnoki meccs, miközben egy csúcsbajnokság létrehozásával minden mérkőzés BL-rájátszás-szintű lenne. Példának okáért lenne 16 csapat (4 spanyol, 4 angol, 2 olasz, 2 német, plusz francia, holland, portugál csapatok). Mindenki játszana mindenkivel kétszer, nyolc csapat jutna be a rájátszásba, onnantól kezdve pedig a klasszikus észak-amerikai típusú rájátszás zajlana (első körben az alapszakasz első helyezettje a nyolcadik ellen, a második a hetedik ellen, a harmadik a hatodik ellen, a negyedik az ötödik ellen; a második körben az 1-8. párharc győztese a 4-5. párharc győztese ellen, a 2-7. párharc győztese pedig a 3-6. párharc győztese ellen, majd jöhet a döntő).

A jelenlegi rendszerben a meccsek jelentős része érdektelen bajnoki, és a BL csoportköre is csak egy bohóckodás, az igazi dolgok tavasszal kezdődnek. Egy csúcsliga létrehozásával viszont a nagy küzdelmek már rögtön a szezon legelején megkezdődnének.

Probléma az is jelenleg, hogy a sok különböző bajnokság miatt nincs lehetőség egységes szabályozásra, így túl nagyok a különbségek a csapatok között. Van FIFA fair-play-szabály, ami annyit ér, mint halottnak a csók. Ehelyett egy nagyon kiegyenlített és nagyon szoros csúcsbajnokságot lehetne létrehozni egy egységes szabályozással (pénzért nem lehetne játékost venni, játékos(oka)t csak játékos(ok)ra lehetne cserélni; fizetési sapka bevezetése; fordított draft-rendszer bevezetése: a gyengébb csapatok draftolnak először, a bajnokcsapat pedig legutoljára stb.).

Az egységes szabályozás pedig azt is lehetővé tenné, hogy a szurkolókat is bevonják, és be lehetne vezetni akár a spanyol-skandináv socio-rendszert, akár a német típusú 50%+1-es rendszert (a klubok többségi tulajdonát minden esetben a szurkolók közösségi tulajdona kell hogy kitegye, a nagybefektetők legfeljebb 50%-1 részaránnyal rendelkezhetnek). Így a szurkolókat is be lehetne vonni az egészbe, az egyik eurobarcás cikk is ezt hiányolja a jelenlegi rendszerből.

Emellett a csúcsjátékosok is mind ebbe a csúcsbajnokságba tömörülnének, így a legnagyobb tehetségek mind egyetlen ligába koncentrálódnának és játszanának egymással hétről hétre, nem szóródnának szét a tehetségek sokféle bajnokságban, mint jelenleg, hanem egy csúcsbajnokságban játszanának egymás ellen fordulóról fordulóra. Csak csúcsmeccsek lennének, sokkal több jó meccset láthatnánk, mint most.

[bence0330]

Az olyan aranyos, amikor hivatalosan kiírják, hogy 4-2-3-1-et játszunk, elől Messivel. Miközben gyakran a védők vonaláig jön vissza labdáért. Kitenném jobbra, ahonnan eredetileg indult annak idején (baloldalon Fati, középen Coutinho), és Puig-nak adnám át az irányító szerepet. Ha Messinek nem kell visszajönnie labdákért, a támadóharmadban játszva még mindig sok gólt tudna szerezni. Most is ő tudott helyzeteket kialakítani, de a meccsek jelentős részében túl távol van a kaputól. A játékszervezést Puig-nak adnám át, így Messi több és közvetlenebb veszélyt jelenthetne az ellenfél kapujára.

így van. Messi posztja egyértelműen a a jobboldal, ahonnan cselezni is tud, mert nincs tömörülés, van egy kis ideje, és a bal lába lövésre áll, ami egy Messi-rúgótechnikájú játékosnak nagyon nem mindegy - ő 100%-ban belsővel teker, az középről nagyon nem az igazi. Egy Suarez pl egész más, neki mindegy milyen lába, rúg spiccel, akár külsővel is, meg teli rüszttel. Mert ő klasszikus csatár. Ezt többször leírtam itt én is, és azt írják, hogy a szélen nagyobb gáz, ha nem jön vissza. Egyrészt ha így lenne, oda kéne tolódni, az egyik vkp-nak odazárni. Megoldható, cserében a sok gólért amit rúgna. De szerintem irányítóként amúgy is problémásabb a dolog. Puig már a szűrők előtt szűrne ellentámadásoknál, kisebb lendülettel mehetne nekünk az ellenfél, jobb lenne a csapatvédekezés összességében.
Nem mintha Messi dolga lenne a védekezés, de ha már ez az indok, akkor is nálam a jobbszél a helye.

[gránit]

Az olyan aranyos, amikor hivatalosan kiírják, hogy 4-2-3-1-et játszunk, elől Messivel. Miközben gyakran a védők vonaláig jön vissza labdáért. Kitenném jobbra, ahonnan eredetileg indult annak idején (baloldalon Fati, középen Coutinho), és Puig-nak adnám át az irányító szerepet. Ha Messinek nem kell visszajönnie labdákért, a támadóharmadban játszva még mindig sok gólt tudna szerezni. Most is ő tudott helyzeteket kialakítani, de a meccsek jelentős részében túl távol van a kaputól. A játékszervezést Puig-nak adnám át, így Messi több és közvetlenebb veszélyt jelenthetne az ellenfél kapujára.

[bence0330]

Nemrég néztem meg a meccset. Kb. a 60. percig volt egy olyan érzésem, ami már másfél éve nem, hogy mi érdemelnénk a győzelmet. Az elmúlt 2-3 klasszikón végig azt éreztem előtte és közben is, hogy húzzuk ki egy döntetlennel, és már örülni fogok. Most nem. Szerintem a gólváltás után szintekkel jobbak voltunk mint a reál, csak sajna elmaradtak a befejezések. A támadások során nem volt jellemző tiki-töketlenkedés, csak a meccs végén, mikor már hátrányban voltunk, betömörültek, akkor oda nyúltunk vissza. Messit nyilvánvalóan letarolták, mindenképp legalább annyira tizi volt mint amit ellenünk fújtak be.

Messi megint zseniális volt, adott egy elképesztő labdát, amiből gól lett, meg adott még 1-2-t, amiből nem, cselsorozattal megint kiharcolt egy tizit mint a Fradi ellen, csak hát nem adták meg - ez nem az ő hibája, ha nem vesszük hibának azt, hogy nem színészkedik mint a kollega a túloldalon. Nem tudom, megfigyelte-e valaki, de Ramos a húzással ellentétées irányban ugrott hátra esést imitálva, ami azért nagyon gáz.

A csapat összességében szerintem elég jól játszott, főleg, ha azt veszem, hogy elöl az égegyadta világon senki nem volt a helyén. Pedri jobbon, Cou balon, Fati középen, csoda, hogy még nem is működött annyira rosszul a dolog. Pedrit most tényleg nehéz lenne elhelyezni a kezdőbe, de akkor nem kellene játszatnia. Cou nyilván középre, Fati balra. Borzalmas, hogy mennyire fejnehéz a keretünk, mégis mennyire nem a megfelelő játékosok alkotják. De azért ennél a mainál jobb kezdőt fel lehetne állítani - mármint olyan szempontból, hogy ne legyenek ennyien posztidegen helyen. És akkor még nem is beszéltem arról, hogy Messi jobboldalon lenne a leghatékonyabb. Ha ezt is hozzáteszem, akkor 4/4 ember volt rossz helyen, ami azért húzós.

Hátul újdonság nem történt sajnos. Lenglet felelőtlen, Piqué lassú. Jó volt látni Araujo-t melegíteni, kár, hogy nem lett belőle semmi.

[gránit]

Ahogy a Forma-1-ben és a NASCAR-ban is nyilvánosak a rádióüzenetek. Ezek az ötletek csak a FIFA-nál számítanak radikálisnak, egyébként sok sportágban már megvalósultak. Ahhoz is rengeteg idő kellett, hogy egyáltalán a VAR-t bevezessék, miközben a teniszben már rég működött.

[csababarca]

Hasonlóra volt kísérlet talán Ausztráliában, mármint hogy be volt mikrofonozva a bíró és az asszisztensek.

Szerintem az is elég lenne ha következetesek lennének és nem egyénileg értelmeznék a szabályokat. Ezt kellene megoldani, mert itt minden bíró és a var testületek is valahogy értelmezik a szabályokat, ezért van az hogy akár meccsen belül ugyanolyan szitukat máshogy ítélik meg.

[gránit]

Igen, az emberi butaságot sosem lehet teljesen kiiktatni az egyenletből, javítani lehet a helyzeten. Az NBA-ben például azért is problémás a videóbírózás, mert egykori bírók dirigálnak ott is, és gyakran védik a mundér becsületét, összezárva a bírókkal. Ahogy van játékvezetői testület, úgy szükség lenne egy ettől teljesen különálló videóbíró-testületre, ahová nem a kivénhedt játékvezetők kerülnek be, hanem egy teljesen különálló testület lenne (rossz döntést persze így is lehet hozni, összejátszani így is tudnak, így megint csak arról van szó, hogy minimalizáljuk a hibákat, mivel teljesen megszüntetni azokat nem lehet).

Én például inkább javítom ki a saját hibámat, minthogy más javítsa ki. Szerintem utóbbi cikibb. Ha valaki kijavítja a saját hibáját, mindenki megbocsát neki, és nem titulálják csalónak, hanem a hibáját betudják egy jóhiszemű hibának, amit puszta emberi tévedésből, és nem szemét csaló rosszhiszeműségből követett el. Ellenben ha a VAR-szoba javítja ki a tévedését, az sokkal cikibb, és rajta marad a "szemét csaló"-jelző. Én meccsenként adnénk minden csapatnak három lehetőséget, hogy kikérje a videóbírót, és a bírónak is megadnám a lehetőséget, hogy kijavítsa a saját hibáját. A döntését pedig felülbírálhatja a videószoba. Amivel szintén csak csökkenteni lehetne a rossz döntéseket, teljesen megszüntetni azokat nem lehet. A jelenlegi helyzet viszont roppant torz, hogy a bíró azt néz vissza, amit akar, így hiába a VAR, amit nem akar visszanézni, azt nem nézi vissza.

Ami már utópia, de én meglépném, hogy nyilvános lenne a bíró és a videószoba közötti kommunikáció.

[csababarca]

Ami engem zavar, hogy teljesen a bírótól függ, hogy mikor alkalmazza a VAR-t és mikor nem. Lehetne olyan szabályt bevezetni, hogy a csapatok meghatározott számú esetben, például meccsenként háromszor kérhetnék az eset visszanézését. Rossz döntést persze így is lehet hozni, az emberi hülyeséget sosem lehet teljesen kiiktatni. De javítani mindenképpen lehetne a helyzeten, ha a csapatoknak lenne meghatározott számú lehetőségük, és kérhetnék a videóbíró alkalmazását. Ekkor a bíró köteles lenne visszanézni az esetet, persze így is hozhat rossz döntést, de kevesebbet tudnának sumákolni.

jó ötlet, de az önérzetes focibírók korában nem lenne túl jó döntés.
úgyis az lenne, ha egy csapat kérdőjelezi meg a döntését, akkor nem fogja megmásítani. (reklamálás elve)
tehát akkor működne ez jó, ha a VAR szoba döntene ilyen esetben egyértelműen, nem a bíró, aki elrontotta a döntését eleve.
na de itt is felmerül a gyanú, hogy össze fognak zárni a játékvezetők, és nem másítják meg a döntést, hogy védjék a bírót.
nem véletlenül sokszor elengednek mindent, nem foglalnak állást, majd ezután néznek vissza eseteket.
egyébként a bedobás, kirúgás, szöglet esetében én még nem láttam VAR-ozni, max olyan helyzetekben, ami után egyből gól lett ugyebár.

btw, igazad van abban is hogy más sportágakban is hiába videóznak, sokszor hoznak jó döntést, pl az NFL erre jó példa, csak ott még bolondítva is vannak a visszanézések esetei, mit lehet nézni, mit nem stb. de ott is haja szála az égnek áll az embereknek sokszor, akkorákat bakiznak (vikings-saints meccs nem olyan régről, ahol 4-5 különféle szabálytalanság történt, ráadásul a legegyértelműbben, a bíró viszont nem másította meg a döntését, csak azért sem.)

[gránit]

Maguire Ezért a játékosért fizetett 80 millió fontot a MU. A Manchester United játékospolitikáját sem akármilyen elmeotthonból irányítják.

https://www.youtube.com/watch?v=WzCcsREgNKU

A teniszben nagy újítás volt a videóbíró. Ott egyértelműen meg lehet határozni, hogy kint volt-e a labda vagy bent. A labdarúgásban is az ilyen esetekben segít igazán a VAR. Áthaladt-e a labda a gólvonalon teljes terjedelmével, vagy sem, szöglet vagy kirúgás, melyik csapat jöhet bedobással, kint volt-e vagy sem stb. Azokban az esetekben, ahol kicsit is szubjektív a szitu, ott hiába a VAR, továbbra is jönnek a rossz bírói döntések. Ez sok más sportágban, például a kosárlabdában is így van, van videóbíró, ennek ellenére hoznak rossz döntéseket.

Ami engem zavar, hogy teljesen a bírótól függ, hogy mikor alkalmazza a VAR-t és mikor nem. Lehetne olyan szabályt bevezetni, hogy a csapatok meghatározott számú esetben, például meccsenként három alkalommal kérhetnék az eset visszanézését. Rossz döntést persze így is lehet hozni, az emberi hülyeséget sosem lehet teljesen kiiktatni. De javítani mindenképpen lehetne a helyzeten, ha minden csapatnak lenne meccsenként meghatározott számú lehetősége arra, hogy kérje a videóbíró alkalmazását. Ekkor a bíró köteles lenne visszanézni az esetet, persze így is hozhat rossz döntést, de kevesebbet tudnának sumákolni.

[crixus]

A VAR témához annyi szerintem elég hogy ha képesek vagyunk másodperceken belül több szögből megnézni egy esetet akkor a döntésnek a videószobából kellene érkeznie, a játéktéren belül pedig a bírónak csupán közvetíteni szabadna a döntést. Ha a bíró dönti el hogy mit néz vissza, mit nem akkor nincs szinte értelme sem az egésznek, mert ugyanakkora a hibafaktor.

[Joke]

Én egy kicsit VAR- oznék, ha nem unjátok még.
Ma ugye a bíró dönt valamit, majd részólnak, aztán elfogadja, vagy megnézi újra és újra dönt.
Szerintem ez a folyamat nem egészséges.
Ha a bír döntött és rászólnak, akkor vagy kelljen kötelezően elfogadni vagy elutasítani. Ne mehessen ki újra megnézni.
Ezzel azt üzenjük, hogy a 11-est kihagyó játékos is kérhet egy újabb esélyt, mert ha látta volna, hogy a kapus arra mozdul, a másik irányba rúgja a labdát. Vagy a kapus is, mert ő is rosszul döntött, mikor a másik irányba mozdult... De ez ugye nonszensz lenne.
A másik érvem az előzőek mellett, hogy a lest sem megy ki soha megnézni, azt is elfogadja, mert a VAR úgy látta. Pedig ott is lehetne vita, mert csak egy másodperccel előbb állítod meg a jelenetet, már máshogy állnak a játékosok egymáshoz képest.
És a labda elrúgásának pillanata? Tudjuk, hogy a képen azt látjuk, hogy a játékostól elfelé megy a labda, vagy azt, hogy még felé???Nem. És amikor a labda már homályos a képen, akkor tudhatjuk, hogy már úton van és nem az elrúgás pillanata amit látunk.
De itt csak az a lényeg, hogy ezt nem írja felül egy újabb megnézéssel.
És azt sem tudjuk, miért nézik meg az adott szitut, a párbeszéd a VAR-ral nem publikus.
Lehet azért szóltak rá, hogy Ramos alakítása sárgát ért, mivel megtéveszteni akarta a bírót a büntető területen belüli műeséssel... aztán büntető lett belőle.
Szóval szerintem mind a VAR, mind a bíró becsületének és szerepének jót tenne, ha elismernék a másikat. Így nyugodtan egymásra mutogathatnak és ma éppen nincs jó felelőse az ügyeknek.
A javaslat: a bíró döntött . ha a VAR máshogy látja, a VAR döntése lesz érvényes, ha azt a bíró elfogadja. De! Nem nézheti vissza!
Mert a visszanézéssel valaki tekintélye csorbul: vagy az övé, hogy elsőre nem látta, vagy a VAR szobáé, hogy mi a fenéért szól közbe.
De ha kötelezően el kell fogadnia, felmentést kap, mert mindent nem láthat, a VAR meg viszi a balhét, ha hülyeséget jelzett.
/Amúgy látva a MU/Chelsea Maguire esetet, kár is volt foglalkoznom a VAR-ral./

[gránit]

De Jong jelenleg nem top szint de nem lóg ki a csapatból.

Ez sajnos igaz. Mondjuk ez még nem menti fel őt, de maga az állítás igaz.