Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Jogsértés gyanúja esetén az Európai Bizottság felveszi a kapcsolatot az érintett országgal. Három hónap van reagálni. Ha a válasz nem elég meggyőző, akkor az Európai Unió Tanácsa (ez tagállami miniszterekből áll, jogalkotó szerv) elé viszik az ügyet, de egyben már javasolják is szankciókat (mennyi pénzt kellene megvonni, és hogyan). A Tanácsnak minősített többséggel (55%) kell döntenie egy (vagy különleges helyzetben - mint pl. a mostani - három) hónapon belül. Ez azért is fontos, mert a 7-es cikkelyes sztorinál nem voltak határidők, a végtelenségig lehet húzni a döntést, ráadásul ott egyhangúságra van szükség, tehát pl. Magyarország/Lengyelország akár a saját maga elleni szankciókat is meg tudja vétózni. Itt erre már nem lesz lehetőség. Az Európai Parlament semmibe sem fog beleszólni a rendelet megszavazása után.
Az a gond a kormány fejlesztéseivel, hogy nincs olyan amivel nem a haverok és a strómanok zsebét tömik. Ezek pedig tények, lásd kedvenc gázszerelőnket. Csak hát ugye ezek nem a mézes mázzal bekent hírek, hanem a tényleges objektívek, amiben belül ott a sz.r is, amit te és a hozzád hasonlók jó szájízzel fogyasztanak.
Tudod én olvasok Telexet, indexet, és néha még hvg-t meg 444-et is. Ezzel szemben pedig a Mandinert olvasom, illetve követem a Számok nevű facebook oldalt is, amit gondolom élből le fogtok propagandázni utóbbi legalább beszámol a kormány fejlesztéseiről, nem pedig a hibákra nyáladzik, mint a többi függetlenobjektív médium (utóbbiak annyira objektívek, hogy soha egy árva jó szavuk nem volt a kormányról - ez lenne az objektivitás?)csababarca írta: ↑2020.11.19. 17:36:51Nem biztos hogy az én fejem van homokban.
De nyomassátok tovább a csúnya EU, fidesz a király és övék az egyetlen igazság mantràt, akkor biztosan úgy lesz:)
Magatokra is hagylak titeket, veregessétek meg egymás narancsos vállát, hogy most jól bebizonyítottátok az igazatokat.
Az a jó, hogy csak Ti lehettek objektívek, aki más véleményen van, azt lenaívozzátok, stb.
Egészségetekre.
A más forrásból való tájékozódás nektek sem ártana, pláne mert süt a bayerféle cinizmus az irományaitokból, kivéve Veidt, ő korrekt.
@dévidvilla: persze hogy politikai érdeke az EUnak is, de ne állítsuk már be megint a Vezírt úgy, mint ha ő a magyarok kulturáját és identitását védené.
Ugyanmár.
De igaz, és pont ezért nincs értelme ennek az újonnan kitalált hülyeségnek. Nem lehet jogilag bizonyítani a dolgot, egész egyszerűen minősített többséggel szavazna arról az Európai Tanács, hogy járjon-e a pénz Magyarországnak vagy sem. Tehát konkrétan 27 olyan emberen múlik a dolog, akik politkailag elfogultak, és nagy részüket non stop hergeli Orbán ellen az ellenzék. Most komolyan, ennek van bármi értelme?Atlantis írta: ↑2020.11.19. 17:47:32Az első fontos kérdés, hogyan lehet bizonyítani, hogy az EU alapértékeit veszélyezteti egy tagállam, vagy éppen súlyosan megsérti. Noha egy publicisztikában ez könnyen egyértelművé tehető, jogászi szempontból kényes problémával állunk szemben. Nagy kérdés, hogy vajon tagállami szakpolitikai intézkedések megítéléséhez, értékeléséhez honnan lehet olyan információt szerezni, mely azok alapértékeket veszélyeztető vagy sértő természetét jogilag elfogadható módon képes bizonyítani. Különösen problémás lehet ez azért, mert egy tagállami helyzet megítélésében még mindig az adott tagállam legilletékesebb, egyszerűen azért, mert ő rendelkezik a legtöbb és a legpontosabb információval. Sőt, ezekre az információkra a külső szemlélő a legtöbb esetben kifejezetten rá van szorulva.
Tehát mivel a jogállamiság megszegése jogilag nem bizonyítható, így erre vonatkozva pénzt sem vonhatnak majd el Magyarországtól, nem igaz?
miért nem vonhatok le következtetést az elmúlt 10 év tapasztalatából, ahol a fidesz és OV semmit nem tett jéghideg, számító racionalista érdekek nélkül - ha a homokban nem látod ezeket, akkor húzd ki onnan a fejed, és akkor láthatsz. Pl tájékozódj más forrásból is.csababarca írta: ↑2020.11.19. 16:20:27de miért egy videóból vonjak le következtetést?
miért nem vonhatok le következtetést az elmúlt 10 év tapasztalatából, ahol a fidesz és OV semmit nem tett jéghideg, számító racionalista érdekek nélkül? de semmit.
és akkor most "ideológia" védelemre hivatozva mutogat nyugatra.
mert rendben van, hogy Varga Judit alsótagozatos angol kiejtéssel elmagyarázza/kioktatja a BBc riporterét, de mi mást tehetne? Donáth Annára rámondjuk hogy politikai érdekeket szolgál ki.
Varga Judit mit csinál? Ő nem a másik oldal politikai érdekét szolgálja ki?
jah hogy az egyezik a Ti véleményetekkel akkor az az igazság?
megint iszonyat magas lóról kommunikáltok velünk, kezetekben a bölcsek kövével, mert csak és kizárólag nektek lehet igazatok, mert Varga Judit, meg Orbán Balázs vitában leoktatott két ellenzéki politikus.
Hát nagyszerű.
A gond az, hogy Donáth Anna, meg az ellenzék bizonyítottan hazudik arról külföldön, hogy mi van Magyarországon. Írtam példákat, érdekes módon semmi reakció, vagy cáfolat nem érkezett rá, csak kiragadtad azt a mondatot, amiben naivnak tituláltam azokat, akik szerint nem arra megy ki a játék, hogy megbuktassák azokat az EU-s vezetőket, akik nem csicskultak be.csababarca írta: ↑2020.11.19. 16:20:27de miért egy videóból vonjak le következtetést?
miért nem vonhatok le következtetést az elmúlt 10 év tapasztalatából, ahol a fidesz és OV semmit nem tett jéghideg, számító racionalista érdekek nélkül? de semmit.
és akkor most "ideológia" védelemre hivatozva mutogat nyugatra.
mert rendben van, hogy Varga Judit alsótagozatos angol kiejtéssel elmagyarázza/kioktatja a BBc riporterét, de mi mást tehetne? Donáth Annára rámondjuk hogy politikai érdekeket szolgál ki.
Varga Judit mit csinál? Ő nem a másik oldal politikai érdekét szolgálja ki?
jah hogy az egyezik a Ti véleményetekkel akkor az az igazság?
megint iszonyat magas lóról kommunikáltok velünk, kezetekben a bölcsek kövével, mert csak és kizárólag nektek lehet igazatok, mert Varga Judit, meg Orbán Balázs vitában leoktatott két ellenzéki politikus.
Hát nagyszerű.
de miért egy videóból vonjak le következtetést?
Az origós cikket inkább nem olvasom el, de alapvetően igaz, hogy ezt az ún. jogállamisági dolgot politikai zsarolóeszközként használja Brüsszel. Erre írtam korábban, hogy a saját maguk által kitalált hülyeségek, kamuk.Nero. írta: ↑2020.11.19. 12:52:12https://www.origo.hu/nagyvilag/20201118 ... etben.html
Ez igaz?
Nem lepne meg. Nem véletlen hogy mostanában beszélgetünk ennyit erről, napjainkban kőkeményen próbálják ránk erőltetni ezeket a radikális korcs eszméket, a világ minden pontján.
Viszont a miértet továbbra se értem. Veidt?
Akkor meséld már el, hogy Donáth Anna videójából te mire következtetsz?csababarca írta: ↑2020.11.19. 15:47:13Tehát megint mindenki naív (ellenzékiek, a maradék huszonakárhány ország, akiknek nincs ezzel bajuk), csak a fidesz és a lengyel kormány gyújt fényt megint az éjszakában.dévid villa írta: ↑2020.11.19. 15:33:37Naiv, aki nem látja, hogy csak és kizárólag erre megy ki a játék.
Szerintem meg nem erre megy ki a játék, de akkor én is naív vagyok, és ezt is csak a fideszesek látják át, látják jól.
Tehát megint mindenki naív (ellenzékiek, a maradék huszonakárhány ország, akiknek nincs ezzel bajuk), csak a fidesz és a lengyel kormány gyújt fényt megint az éjszakában.dévid villa írta: ↑2020.11.19. 15:33:37Naiv, aki nem látja, hogy csak és kizárólag erre megy ki a játék.
És ezek közül mik azok, amik egyértelműen és egzaktan meg vannak határozva, ami alapján objektíven leszűrhető, hogy itthon akármelyikük is sérül?Az Unió az emberi méltóság tiszteletben tartása, a szabadság, a demokrácia, az egyenlőség, a jogállamiság, valamint az emberi jogok – ideértve a kisebbségekhez tartozó személyek jogait – tiszteletben tartásának értékein alapul. Ezek az értékek közösek a tagállamokban, a pluralizmus, a megkülönböztetés tilalma, a tolerancia, az igazságosság, a szolidaritás, valamint a nők és a férfiak közötti egyenlőség társadalmában.
Atlantis írta: ↑2020.11.19. 14:55:55
https://eur-lex.europa.eu/summary/gloss ... ?locale=hu
Had kérdezzek vissza:
Szóval akkor a Fidesznek most jut eszébe feltenni a kérdést, hogy mi is az a jogállamiság amit elfogadtunk a 2004-es belépésünkkor? Vagy ami miatt elindult 2 évvel ezelőtt az eljárás ellenünk?
Csak mert 2010 óta, mint hatalmon lévő kormány, esetleg feljöhetett volna ez a kérdés azelőtt is, hogy a zsíros, NER lovagok zsebébe vándorló EUs pénzek kifizetését szabályoznák vele...
Nem csak a fidesz kérdezi. Az emberek sem értik, hogy mi az ami ekkora nagy baj az úgymond jogállamisággal. Ez egy tök jó eszköz az indokolatlan [auto_cenzúra], mert sokmindent be lehet alá vonni, de ennyi erővel azért lehetne hozni minden egyéb országból jogállamisági problémát...
A Donáth Annás videóról mi a véleményed, amiben kifejti, hogy ez igazából bullshit, de ha már félreértették a szövetségesei most már tolniuk kell a hypeot?
2 évvel ezelőtt eljárás ellenünk? Na és az sem egy generált bullshit volt, ugye?
Csak mert 2010 óta, mint hatalmon lévő kormány, esetleg feljöhetett volna ez a kérdés azelőtt is, hogy a zsíros, NER lovagok zsebébe vándorló EUs pénzek kifizetését szabályoznák vele - aha, szóval innen fúj a szél. Ezek megint olyan dallamok, hogy az aktuál kormány lop. Ezt minden országban is minden időben be lehet helyettesíteni. És csak szólok, 2010 előtt is voltak ilyen lovagok, és 2022-ben ha kormányváltás történik, utána is lesznek. Vagy ha valaki esetleg olyan ábrándot kerget, hogy majd jön a momentum, és ott az állami pénzek majd nem úgy lesznek használva, hogy valahogy közeli emberek kapják a megbízást, akkor nagyon mélyre dugod a fejed a homokban. Ezt el kell fogadni, mást nem tehetsz ellene, max abban van kérdés, hogy ezután a munkát rendesen elvégzik, vagy sem?
Nyilván most nem annyira van sok ilyen cikk, mert épp nem a bal oldali arcok vannak hatalmon, de azért ahol ott vannak, azért őket sem kell félteni. Csak egy tegnapi eset:
https://mandiner.hu/cikk/20201118_leisz ... 3kg_iGectU
Persze tudom a válasz az, hogy ez azért lett most probléma, mert 2020ban került elő Soros újra, meg a baloslibsi csőcselék akik rá akarják erőltetni az akaratukat a kereszténységet védő utolsó bástyára, Magyarországra, és bár mi teljesen megfelelünk a jogállamiság feltételeinek, ez politikai fegyverként fel lesz használva ellenünk hamis érvekkel, hogy befogadjunk migránsokat és melegeket. Hihető - Az olyan emberekkel nehéz normálisan beszélgetni, akinek már van válasza a feltett kérdésére. Ez kicsit olyan mint a jelenlegi jogállamisági mechanizmus bullshit, vagy a tanú című filmben, amikor odaadták a vádlottnak a papírt, és visszaadta, hogy bocsánat ezt visszaadnám, ez az ítélet...
https://24.hu/kulfold/2020/11/19/orban- ... i-oldalak/
https://eur-lex.europa.eu/summary/gloss ... ?locale=huAz Unió az emberi méltóság tiszteletben tartása, a szabadság, a demokrácia, az egyenlőség, a jogállamiság, valamint az emberi jogok – ideértve a kisebbségekhez tartozó személyek jogait – tiszteletben tartásának értékein alapul. Ezek az értékek közösek a tagállamokban, a pluralizmus, a megkülönböztetés tilalma, a tolerancia, az igazságosság, a szolidaritás, valamint a nők és a férfiak közötti egyenlőség társadalmában.
Egyetértek ezzel a hozzászólással. A Facebook például tök hasznos is tud lenni. Nekem például egyetemen az évfolyamonként fb csoportokban tantárgyak, vizsgák megbeszélése, hasznos információk egymással megosztása elképesztően sokat segített.
"Ráadásul hozzáteszem már két testület is elfogadta ezt a jogállamisági kérdést" - hátha már itt végre megtudom, mert nagyon sok cikket, vitát, interjút megnéztem már ezzel kapcsolatban, de hogy ezt sehol nem definiálták??? Szóval magyarázd már el nekem, hogy mi a fene az a jogállam, és miként vagyunk az, vagy nem az?Atlantis írta: ↑2020.11.19. 13:42:06A jogállamiság az egyetlen feltétel ami miatt pampog Orbán, ez pedig már jóval a járvány előtt napirenden volt. Konkrétan 3 éve erről megy a harc Brüsszel és Orbán között. A migránsok beengedése sem feltétele, meg a cikk alsó részén felsoroltak is nettó hazugságok, mivel csak a szerző véleményei. Még ő maga sem tudott hivatkozni konkrét linkre vagy részletre ami alapján ez lenne benne.
Ráadásul hozzáteszem már két testület is elfogadta ezt a jogállamisági kérdést, és jelenleg konkrétan a magyar kormány zsarolja "brüsszelt" a vétóval, nem pedig brüsszel a magyar kormányt.
Szóval röviden: az egész cikk, és egyben a fidesz narratíva erről a vétózásdiról nettó hazugság, egy szépen felépített párhuzamos valóság amiben tartják a vidéki magyarokat akiknek csak a kormányközeli média marad tájékozódásként.
Nagyon jó hozzászólás mindkettő!csababarca írta: ↑2020.11.19. 10:57:07Maga a FB elég ártalmas már, manipulál, kirekeszt, téves képzetet ad a világról, emberről.
Én folyamatosan jelentek oldalakat, iratkozok le oldalakról, hírt, cikket szerintem 5-6 éve nem osztottam meg.
A jogállamiság az egyetlen feltétel ami miatt pampog Orbán, ez pedig már jóval a járvány előtt napirenden volt. Konkrétan 3 éve erről megy a harc Brüsszel és Orbán között. A migránsok beengedése sem feltétele, meg a cikk alsó részén felsoroltak is nettó hazugságok, mivel csak a szerző véleményei. Még ő maga sem tudott hivatkozni konkrét linkre vagy részletre ami alapján ez lenne benne.Nero. írta: ↑2020.11.19. 12:52:12https://www.origo.hu/nagyvilag/20201118 ... etben.html
Ez igaz?
Nem lepne meg. Nem véletlen hogy mostanában beszélgetünk ennyit erről, napjainkban kőkeményen próbálják ránk erőltetni ezeket a radikális korcs eszméket, a világ minden pontján.
Viszont a miértet továbbra se értem. Veidt?
Szerintem visszatartó ereje nincs, és mivel eu tagok vagyunk, ez nálunk esélytelen. Személyes véleményem viszont az, hogy visszahoznám, de egészen más okért. Ha valaki gátlástalanul megöl több embert brutális kegyetlenséggel, akkor az az ember ne éljen tovább életfogytiglan a börtönben, mert az ugye pénzbe kerül, és azt valahol attól is levonják, akinek a családját kinyírta. Illetve egy ilyen ember egyszerűen ne legyen a része a társadalomnak. Breivik egyébként nagyon jól megmutatta az európai puha rendszer gyengeségeit. ugye ő 77 embert megölt, gyerekeket is, és mit kapott érte? Ha jól emlékszem a maximális kiszabható 21 év volt, egy norvég börtönben, amiről mutattak képet, és a koleszomban a tanároknak nem volt olyan szobája:) És ott ha viszaosztottad a 21 évet egy emberéletre, akkor kijön, hogy minden megölt emberért 3,2 hónap börtön... Szóval ilyen megfontolásból támogatnám.
csababarca írta: ↑2020.11.19. 10:57:07A Toroczkai letiltás nem most volt, de azért nem hiszem, hogy olyan hatalmas gyűlölködés lett volna, de tegyük fel, hogy így volt. Viszont a Mi Hazánk nem rég volt. Az atv műsora nem nevezhető jobbos propagandának, és itt elmondja az érintett, hogy mi történt:
https://www.youtube.com/watch?v=gbDp0MtHCO0
"Ugyanez igaz a jobboldali újságírásra is, de most megint csak a baloldali médiumokat említetted, meg az OV fóbiát." - említettem, hogy balos - jobbos probléma, de mivel egy telexet sokkal többen olvasnak, ezért ott lényegesen több olyan van. És szerintem most azért IS van balos oldalon nagyobb baj, mert most a jobb oldal kormányoz. Az egy ismert és megszokott dolog, hogy a kormányzó hatalmat mindig éles kritika éri, és mivel ennek a face nagyobb teret enged, így ez most hangosabbnak látszik. Ha holnaptól a fidesz lenne ellenzékben, akkor is megmaradna a köpködés, csak akkor az iránya fordulna meg. Igazából ez most olyan szempontból lényegtelen, hogy bármelyik is lenne, egyik sem jó, mind a kettőt rossz nézni.
"Az meg elég sötét jövőkép lenne, ha az állam szabályozná, hogy hol lehet kommentelni hol nem. Akkor tudnám elfogadni, ha minden kommentelési lehetőséget tiltanának. De ha "rugalmas" lenne a szabályozás, akkor abból sejthető mi lenne." - igen, viszont az a baj, hogy egyébként vannak olyan helyek, ahol a komment szekció egész jó gondolatébresztő vagy megbeszélésre, eszmecserére alkalmas fórum. Bár nyilván az olyan átalakítás nincs, ami senkit nem fog sérteni, szóval, én egyet tudok érteni veled, akkor le a kommentekkel mindenhol!
Az viszont elég érdekes, hogy közted és köztem vélemények terén hatalmas szakadék van, de mind a ketten aláírnánk, hogy akkor a facéból ezeket a politikai szarokat és a kommenteket akár holnaptól felsőbb szinten tiltsák be. És ennek egyébként tudok örülni.