Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
ezzel egyetértek.gránit írta: ↑2020.11.24. 12:05:28
Ami Eric Garciát illeti - vagy mást; Garcia mellett szól, hogy olcsó lesz vagy teljesen ingyen jöhet -, itt nem csak egy betonvédelem lenne előrelépés, arra nem is lenne anyagi keret. Itt már az is nagy előrelépés lenne, ha nem két lábon járó időzített bombák lennének a pályán. Nem is kell a védelemnek megnyernie a meccseket, elég lenne az is, ha egyszerűen nem lenne ennyi baki, és ez igazán nem nagy elvárás. Itt minimális előrelépéssel, akár két, nem kimagasló képességű, de legalább megbízható belső védővel is nagy fejlődést tudnánk elérni.
Nem tudom, hogy te nem akarod vagy nem tudod megérteni, amit itt többen leírtak.gránit írta: ↑2020.11.24. 11:23:44Lehet egy kérdésem? Ha valaki világosan leírja, milyen súlyos gondokat lát a támadósorban, sőt, azt is leírja, hogy már nem tud rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak Barcelonában nem megy, és az 50. off meccse után nem tud meglepődni azon, hogy az 51. meccse is off, akkor a védelem ezzel párhuzamos és ezt ki nem záró kritikája esetén miért ugrik valaki, mint Pavlov kutyája, hogy "de bezzeg a góltalanság", és kezd bele egy teljesen irreleváns litániába a góltalanság problémájáról? Miközben aki(k)nek címzed, nem látják kevésbé sötéten a támadósor helyzetét, mint te. Ez nagyon érdekelne. Most tényleg, tekintsünk el attól, hogy nem tudtad értelmezni egyikünk üzenetét sem, inkább a válaszod miértje érdekel, mert van az, hogy a védelem kritikája esetén úgy bukkan fel reflex-szerűen ellen-témaként a támadósor helyzete, hogy a támadósor porrá lett szidva a hozzászólásban, amire reagáltál. Tényleg nagyon kíváncsi vagyok erre, és előre is köszönöm szépen a választ! Ez már pszichológia (is), de lehet, hogy csak vannak, akik kizárólag sok szerzett gólt akarnak látni, és minden ezzel nem 100%-ban megegyező véleményre már reflex-választ adnak. Nagyon kíváncsi vagyok erre, és köszönöm, ha tudsz ebben segíteni.mess2009 írta: ↑2020.11.24. 09:08:35
ennek (az okoskodásnak) viszont van egy logikai bökkenője: 0 góllal nem lehet meccset nyerni, sőt semmit sem.
azon kívül a góltalanság ugyanúgy mentális fék, mint egy bekapott (potya) gól.
ha az a nyomasztó légkör alakul ki, hogy egy bekapott góllal is padlóra lehet küldeni, mert úgysem (vagyunk) képesek válaszolni, nos ez bizony gáz....
a megoldás nyilván az arányos csapat építés, vagy a meglévő gyengeség tudatos kompenzálása (taktika, hozzáállás, edző....stb)
ami most történik az nagyjából világos: egy Messire kihegyezett csapat Messi ...hogy is fogalmazzam?! drámai visszaesésével (mondjuk) bele szürkült az amúgy sem acélos Spanyol Ligába.[/b]
A védelem megerősítése olcsóbb, nyilván ezért is van terítéken Eric Garcia.
Az első mondatod önmagában teljes mértékig igaz. Ha belőnénk a helyzeteinket, az tényleg javulás lenne, és tényleg beleférne a meccsenként átlagosan kapott egy gól. A probléma az, hogy nem lőjük be a helyzeteinket, és a kérdés, hogy lehet-e ettől az alakulattól mást várni, vagy sem. Szerinted igen, legalábbis látsz erre esélyt, OK, köszi a választ!csababarca írta: ↑2020.11.24. 11:55:21ha már belőnénk a helyzeteink egy részét (most itt az olyanokra gondolok, amit üres kapura mellétesznek, vagy Messi 15-16 méterről kaput sem talál), akkor az már javulás lenne.
védelemtől sem lehet többet várni, egy Eric Garciával nem leszünk beljebb.
de akkor fogalmazok úgy, hogy én a támadósorban látom a fejlődés esélyét (ahogy leírtam fentebb), a védelemben viszont nem.
ha már belőnénk a helyzeteink egy részét (most itt az olyanokra gondolok, amit üres kapura mellétesznek, vagy Messi 15-16 méterről kaput sem talál), akkor az már javulás lenne.
A kérdés csak az, hogy lehet-e tőlük többet várni. Szerintem lényegesen többet nem.csababarca írta: ↑2020.11.24. 09:37:13
most az egy gólért is fejre kell állni.
sokszor elmondtam már, még EV alatt is...hogy az volt a csapat ereje a szememben, hogy kétségem nem volt afelől, hogy rúgni fogunk gólokat...a játék képe is azt mutatta, hogy előbb utóbb lesz gól. (persze előfordult a legszebb időszakban is, hogy nulláztunk)
most egyszerűen semmi ilyesmi érzésem sincs, annak örülök, hogy bejutunk a 16-on belülre (ha már távolról lőni még ebben az ínséges időszakban is tilos).
Nagyjából nekem is ez a véleményem, azzal azonban tudnék vitatkozni, hogy a lehetőségek nincsenek meg. Mert szerintem bőven akadnak, talán több is mint korábban. De a dekoncentráltságtól vagy fogalmam sincs mitől, egyszerűen siralmas amit a kapu előtt művelünk. Ez leginkább Messin figyelhető meg, mert amiket korábban vakon is elrakott most mindn kihagyja. És ez nem magyarázható azzal, hogy öregszik. De ilyen hirtelen csak úgy nem esik vissza senki, valahol hatalmas probléma van, de ha sikerülne kicsit visszaterelni a helyes útra és egy 50%-os Leot kapnánk már nem itt tartanánk. Rengeteg meccs volt, amit már az első félidőben le lehetett volna rendezni. Jó példa a Juve elleni. Végig izgulni kellett, hogy meglesz-e a győzelem, pedig egy hatékonyabb helyzetkihasználással félidőben minden további nélkül 3-4 gólos előnnyel fordulhattunk volna.csababarca írta: ↑2020.11.24. 09:37:13Lehet a védelmet ekézni, ami szerintem is röhejes, de egyszerűen a kapu előtt sem vagyunk jók.
így meg tök mindegy, hogy mi történik, gól nélkül ahogy alattam is írták nem lehet meccset nyerni.
amikor papíron jobb védelmünk volt, akkor is nyeltünk gólokat, csak egy álmos meccsen is 2 gólt tudtunk rúgni bármikor, de inkább hármat. (főleg otthon)
most az egy gólért is fejre kell állni.
sokszor elmondtam már, még EV alatt is...hogy az volt a csapat ereje a szememben, hogy kétségem nem volt afelől, hogy rúgni fogunk gólokat...a játék képe is azt mutatta, hogy előbb utóbb lesz gól. (persze előfordult a legszebb időszakban is, hogy nulláztunk)
most egyszerűen semmi ilyesmi érzésem sincs, annak örülök, hogy bejutunk a 16-on belülre (ha már távolról lőni még ebben az ínséges időszakban is tilos).
de most egyszerűen nincsenek gólok, helyzetek se annyi, amiket rendre kihagyunk.
és igen, lehet emlegetni Lajost, aki ilyenkor már azért 5-6 gólt összekapart alsóhangon, Messi 10 felett járt már a szezon ezen szakaszában a bajnokságban.
most meg semmi nem jön össze, emellé társul a lötyögés.
tehát lehet itt elemezni, hogy a védelem a bajos, vagy a támadósor, a konklúzió az, hogy mindkettő.
viszont az is tény, hogy nulla góllal még soha nem nyert senki semmit (meglepő), tehát elől kellene mindenképpen előrelépni, mert nem voltunk, vagyunk, leszünk soha az a csapat, akik majd nulla kapott góllal fogunk eredményeket elérni.
el kell kezdeni gólokat termelni, és nem bezuhanni totálisan, ha hátrányba kerülünk.
Lehet egy kérdésem? Ha valaki világosan leírja, milyen súlyos gondokat lát a támadósorban, sőt, azt is leírja, hogy már nem tud rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak Barcelonában nem megy, és az 50. off meccse után nem tud meglepődni azon, hogy az 51. meccse is off, akkor a védelem ezzel párhuzamos és ezt ki nem záró kritikája esetén miért ugrik valaki, mint Pavlov kutyája, hogy "de bezzeg a góltalanság", és kezd bele egy teljesen irreleváns litániába a góltalanság problémájáról? Miközben aki(k)nek címzed, nem látják kevésbé sötéten a támadósor helyzetét, mint te. Ez nagyon érdekelne. Most tényleg, tekintsünk el attól, hogy nem tudtad értelmezni egyikünk üzenetét sem, inkább a válaszod miértje érdekel, mert van az, hogy a védelem kritikája esetén úgy bukkan fel reflex-szerűen ellen-témaként a támadósor helyzete, hogy a támadósor porrá lett szidva a hozzászólásban, amire reagáltál. Tényleg nagyon kíváncsi vagyok erre, és előre is köszönöm szépen a választ! Ez már pszichológia (is), de lehet, hogy csak vannak, akik kizárólag sok szerzett gólt akarnak látni, és minden ezzel nem 100%-ban megegyező véleményre már reflex-választ adnak. Nagyon kíváncsi vagyok erre, és köszönöm, ha tudsz ebben segíteni.mess2009 írta: ↑2020.11.24. 09:08:35
ennek (az okoskodásnak) viszont van egy logikai bökkenője: 0 góllal nem lehet meccset nyerni, sőt semmit sem.
azon kívül a góltalanság ugyanúgy mentális fék, mint egy bekapott (potya) gól.
ha az a nyomasztó légkör alakul ki, hogy egy bekapott góllal is padlóra lehet küldeni, mert úgysem (vagyunk) képesek válaszolni, nos ez bizony gáz....
a megoldás nyilván az arányos csapat építés, vagy a meglévő gyengeség tudatos kompenzálása (taktika, hozzáállás, edző....stb)
ami most történik az nagyjából világos: egy Messire kihegyezett csapat Messi ...hogy is fogalmazzam?! drámai visszaesésével (mondjuk) bele szürkült az amúgy sem acélos Spanyol Ligába.[/b]
Vajon kinek a hibája, hogy motiválatlan a csapat?Leon írta: ↑2020.11.24. 00:04:19Nyilván ez elmúlt bő egy évtizedben hozzászoktunk, hogy többnyire domináljuk a ligát de ez a produkció több mint gyér. Egyszerűen úgy látom, hogy a játékosokat bazira nem érdekli, hogy mi van a pályán. Felnyalják a nagy lóvét és el lötyögnek. Szégyellje magát az összes és égjen rá a hátukra a Barca mez amiért ilyen semmit érő kókler mihaszna hozzáállással köpnek a szurkolókra Messivel az élen... Szomorodjon meg az egész csürhe komolyan mondom....
Igen, mert az edző ugyanaz...
Így van, a jelenlegi helyzethez kell alkalmazkodni. Vannak, akik még mindig abban bíznak, hogy majd rúgunk meccsenként három gólt elől, és akkor nem számít, ha hátul becsúszik egy-egy baki. Csak sajnos jelenleg nem ez a helyzet, fantazmagóriákra, vágyálmokra meg nem lehet eredményes csapatot építeni. Ezt a mennyiségű bakit, ezt a gyönge védelmet ez a csapat jelenleg nem bírja el, és bár a támadósorban is roppant nagy problémák vannak, a védelmet megerősíteni olcsóbb, mint a támadósort. Szerezni egy belső védőt, plusz Araújót beépíteni a kezdőbe, Todibo is jól jönne most, és máris felcsillanna némi remény. Annak meg semmi értelmét nem látom, hogy a támadósor van kikiáltva a legnagyobb problémának, majd a kikiáltott legnagyobb problémától várjuk a csodát. Önellentmondásokra sem lehet csapatot építeni. Itt egy nagyon pragmatikusan, logikusan, ésszerűen építkező új korszakra van szükség.Peter írta: ↑2020.11.24. 00:02:11Ma ez van.....ez a helyzet.....nosztalgiázni, keresni a gólokat lehet, de attól a jelenlegi helyzet nem változik....nem lehet klónozni azt ami elmúlt....a csapatot a jelenlegi képességeihez kell formálni, alakítani, felkészíteni.gránit írta: ↑2020.11.23. 21:18:23Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát.
Jelen pillanatban ez a csapat ezt a védelmet a jelenlegi állapotában nem bírja el, belső védőt pedig valószínűleg olcsóbban fogunk tudni szerzeni, mint egy középcsatárt. Ne felejtsük el Araújót sem, a védelem megerősítése korántsem egy álom, sőt, jelenleg erre sokkal több esély és anyagi keret van, mint a támadósort megerősíteni.
Ma ez van.....ez a helyzet.....nosztalgiázni, keresni a gólokat lehet, de attól a jelenlegi helyzet nem változik....nem lehet klónozni azt ami elmúlt....a csapatot a jelenlegi képességeihez kell formálni, alakítani, felkészíteni....ma nem zsonglőrök alkotják a csapatot....vannak ügyes fiatalok (jelenleg az előre játékhoz alkalmas szereplőket ismerjük) akik akkor lesznek még ügyesebbek, amennyiben megfelelő a hátsó alakzat....szükségük van szilárd talajra amiről elrugaszkodhatnak.....szükség van a tudatra, hogy bevállalhatnak kockázatos dolgokat, ha elvesztik a labdát akkor abból nem kapnak azonnal gólt....ez egy egyszerű egymásra épülő és egymást kisegítő játék....meg kell bízniuk egymásban....ettől az önbizalom nő, bátrabbak, kretívabbak lesznek és nem a biztonságosnak gondolt oldalpasszokat fogják kreseni, hanem elkezdik élvezni a focit, bátran kezdeményezhetnek, kockáztathatnak.....és akkor a gólok is jönni fognak....ezért is van szükség a védelem rendbetételére elsősorban...pénz nincs, akkor ott az utánpótlás....van egy Araujo....megkésve bár, de játszatni kell Mingueza-t....visszahívni Tobidot....télen, vagy ingyen nyáron Eric Garciat....itt van Dest....Alba még alkalmas a feladatára....jó kapus van....eleje van / lesz a csapatnak....ha össze lesz rakva a védelem a gólok is jönni fognakgránit írta: ↑2020.11.23. 21:18:23Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát.
Jelen pillanatban ez a csapat ezt a védelmet a jelenlegi állapotában nem bírja el, belső védőt pedig valószínűleg olcsóbban fogunk tudni szerzeni, mint egy középcsatárt. Ne felejtsük el Araújót sem, a védelem megerősítése korántsem egy álom, sőt, jelenleg erre sokkal több esély és anyagi keret van, mint a támadósort megerősíteni.
Ez elég önellentmondásos. Már csak azért is szükség van a védelem megerősítésére, mert létszámban is szűken vagyunk. Továbbra sem látom ezt egy vagy-vagy kérdésnek, mindkét csapatrésszel gondok vannak. Szerinted jóval több van ebben a támadósorban, szerintem lényegesen több semmiképp nincs. Én már nem tudok rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak nem megy Barcelonában. Máshol lehet ő egy megfelelő kirakósdarab, itt nem az. Fati visszatérését már most várom, és persze hálás kapaszkodó, hogy ha lőnénk meccsenként hármat, akkor beleférne egy-egy baki hátul, csak szerintem jelenleg ez ugyanolyan álom, mint a jelenlegi védelmünktől bakimentességet várni. Elég önellentmondásos várni attól a csodát, amelynek a radikális visszaesését hangoztatjuk. Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát. Teljes önellentmondás.
Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy nem értettem egyet azzal az állításoddal, hogy nincsenek elől képességbeli problémák. De, vannak elől képességbeli problémák. Ráadásul ezt te magad leírod. Igen, nagyon komoly gondok vannak elől (is). Annyira görcsösen próbálsz megcáfolni, hogy a saját állításaidat ütöd agyon a nagy vagdalkozásban. Csak te próbálod úgy beállítani, mintha csak a vakvéletlennek és a csillagok szerencsétlen állásának lenne köszönhető, hogy elől nem megy. Csak ami ezredjére megtörténik "véletlenül", az már nem véletlen, hanem törvényszerűség.
Nem különböző téma, és nem mosdatom a védelmet, ha már folyamatosan ezzel jössz. Itt arról van szó, hogy mi a legfőbb oka, hogy ott tanyázunk ahol. Ez a hátsó alakzat sosem volt top szinten. Csak éppen annyit birtokoltuk a labdát, hogy az ellenfélnek sokkal kevesebb sansza volt a támadásra, emellett labdavesztéseknél folyamatosan visszatámadtunk és már félpályánál visszaszereztük azt.gránit írta: ↑2020.11.23. 12:17:32Bezuhant a góltermelés. Igen. Ki állította ennek az ellenkezőjét? Miért van az, hogy ezzel mindig előjössz, ha a védelmet kritika éri? Két teljesen különböző téma. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy úristen, ég a ház, te meg azt mondanád, hogy nem baj, másol meg árvíz van. Igazad van, ezt tényleg nem értem, mert semmi értelme.
Egyébként azzal sem értek egyet, hogy a támadósorban nincsenek képességbeli problémák.
N+1 alkalom volt arra, hogy egy bohózatba illő kapott gól után azzal hozakodtál elő, hogy más csapatok is kapnak gólokat. Pár órája azzal jöttél elő, hogy nem kapunk több gólt, mint a Madrid, meg hogy milyen jó, hogy a 4. helyen - ami valójában 4-9. hely - állunk kapott gólok terén (tavaly ötödikek voltunk ezen a téren, és el is vesztettük a bajnokságot). Sőt, hujj de jó, hogy az angol bajnokság 13. helyén álló csapatához képest sem kaptunk több gólt. Ennyi erővel, ebből a logikátlanságból kiindulva a támadósorral sincs semmi probléma, mert egy meccsel kevesebbet játszva ugyanannyi gólt lőttünk mint a Madrid. Sőt, 50%-kal többet lőttünk, mint az angol bajnokság 13. helyén álló csapata, ugyanannyi bajnoki meccsen. Ennyi erővel tök jó a támadósorunk. Meg hogy tavaly a 6. fordulóban volt ennyi kapott gólunk... Buktuk is a bajnokságot...
Arra reflektált, amit Én írtam. Én pedig annyit írtam, hogy az Atleti ellen, nem a védekezéssel volt a probléma. Ezt pedig tartom!
Te vagy nem tudod vagy nem akarod megérteni mit mondok. Senki nem mentegeti a védelmet, én is írtam kritikát, nem is egyszer. Ha megmutatod, hogy mikor említettem, hogy rendben van ezerszer megkövetlek. A mondandóm lényege, hogy a korábbi állapotokhoz képest hatalmas visszaesés van. És nem fokozatosan jött ki, hanem hirtelen, egyik szezonról a másikra. Jelenleg ha a tízesünknek nem Messi lenne a hátára írva, a top 10 játékos közelébe sem kerülne. A védőknek elsősorban képességbeli hiányosságai vannak, nem képviselnek minőséget. Ez persze nem menti az orbitális hibáikat, de elől Messi, Griezmann, Dembélé top támadók, nekik nem a képességeikkel van a gond. Tavaly az előbbi elrakott 31 gólt és adott 27 assistot, előtte 51-et, most 11 meccsen van 1 akciógólja úgy, hogy egy félidő kivételével az ősszes meccset végigjátszotta, Griezmann meg képes a tavalyi önmagát is alulmúlnia. A legszomorúbb, hogy a 17-18 éves Fatitól kell a gólokat várni. Ha nekünk is ilyen Viniciusokkal, Lucas Vazquezekkel meg Rodrygokkal kellene felállni egy szavam sem lenne, de itt nem ez a helyzet.gránit írta: ↑2020.11.23. 04:05:33A támadósor kb. 60%-a véleményem szerint teljesen kuka, csak annak nem látom értelmét, hogy a védelem kritikájakor minden alkalommal előjön a támadóalakzat hatékonyságának a hiánya felmentő ellentémaként, vélt mentőövként. Annak meg végképp nem látom értelmét (az említett okok miatt), hogy a védelmünk katasztrofális állapotát más csapatok védelmeinek statisztikai mutatóival próbáljuk megmagyarázni, mi több, a szükséges változtatásokat ezekre hivatkozva elutasítani.
Nekem a kb. 60% kuka úgy jött ki, hogy Fati, Coutinho és ha megrázza magát, mint a Betis ellen, Messi tartoznak a legalább elégséges kategóriába, a többiek, Griezmann, Braithwaite, Dembélé és Trincao kuka. Dembélé lehet, hogy igyekszik, csak ennek nem sok foganatja van a gyakorlatban. Ahogy azzal a gyakori mantrával sem értek egyet, hogy a gonosz Messi akadályozza az állítólagos titánokat, akik miatta nem tudnak kibontakozni. Dembélé kifejezetten sokat volt most is játékban, csak a nagy akarásával kb. annyira mentünk vele, mint egy szorulásos ember az ő akarásával.Varatrix írta: ↑2020.11.23. 09:18:22Én lehet még ennél is pesszimistább vagyok. Jelenleg gyakorlatilag csak Fatit látom elég jónak a szeretett csapatomhoz, bár Messi nyilván a kedvtelensége ellenére, sem egy 0%.os játékos. Na de a többiek!?? Coutinho idei játéka nálam, még ér valemennyit, ha őt is a támadókhoz vesszük, és számomra kifújt. Pedrire nyilván nem haragszom, mert nagyon fiatal, és remélem gyümölcsöző lesz, hogy ennyit játszik, mert vannak bíztató meccsei, és percei. Demveleé szerintem jó képességű játékos, de egy sokkal direktebb csapatba látom a helyét, nem nálunk. Szerintem a PL-be befuthatna, itt nincsen jövője. Most sokan dícsérték, hogy harcias volt, ami igaz is, de még így is teljesen meddő volt a játéka, amikor a kapu közelébe ért, addig tudott csak területeket szerezn nekünk. Hermoso a tizenhatos előterében leradírozta a franciát.