Ott a pont.
Azért értelmetlen a példád, mert a támadóalakzat tavaly sem volt már problémamentes. Én nem egy hirtelen, egyik pillanatról a másikra történő romlást látok, hanem egy fokozatos romlást, amit Messi sokáig el tudott fedni. Azzal pedig nem értek egyet, hogy a hibát mindig csak egy ponton kell (elsősorban) keresni. Ha szerinted a támadóalakzat formaromlása jelentősebb, akkor bennük kell elsősorban keresni a hibát. Szerintem meg a rangsorolással csak odázzuk az egyik csapatrész problémáinak a megoldását. Szerintem nem kell elfogadni, hogy a védelem akkor lehet magától értetődően rossz és rangsoroljuk ezt a témát hátra, csak mert tavaly is rossz volt, és csak mert az ottani formazuhanás korábban következett be (kb. Umtiti kidőlése óta). De ezt egyszer már leírtam neked, hogy ez nem egy vagy-vagy kérdés. És az a furcsa, hogy bár kivont szablyával esküdözöl, hogy te nem mosdatod a védelmet, kb. minden hozzászólásodban ezt teszed. Az én igazam az, hogy a védelem gyenge, és ennek gyakran hangot is adok. Te meg minden egyes alkalommal nekiállsz habzó szájjal drámázni. Vannak néhányan, akik ezt teszik - a habzó szájat kivéve -, aminek biztos megvan a maga oka, talán csak a sok gól érdekli őket, még bíznak ennek a támadóalakulatnak a formajavulásában, vagy egyszerűen csak egy sok gólos Barcát akarnak, és minden, ezzel nem teljesen megegyező véleményt egy sok gólos Barca elleni támadásnak vélnek stb. Ezekkel a hozzászólásokkal nem értek egyet, de el tudom fogadni a véleményüket, ahogy csababarca véleményét is elfogadom, hogy ő még lát esélyt ennek a támadóalakulatnak a feljavulásában. Én nem, de el tudom fogadni a másik véleményét. Amit nem tudok elfogadni, az a te fröcsögésed és a monodrámádba illő önellentmondásaid. Leírhatod ezerszer, hogy te nem mosdatod a védelmet, de, az előbb is ezt tetted. Számomra nem magától értetődő egy csapatrész gyengesége, akkor sem, ha egy másik csapatrész formája zuhan. Ez ennyire egyszerű, és ezt már ezerszer körbejártuk, de te minden egyes alkalommal gerjeszted ezt a monodrámát.
Esküszöm te nem tudsz szöveget értelmezni, olvasd el még egyszer hátha rájössz. Én feelhoztam egy példát, hogy mi lenne, ha megfordítanánk a szituációt, erre elkezdesz össze-vissza írogatni.gránit írta: ↑2020.11.24. 12:34:34Ne haragudj, de te tudsz olvasni? Funkcionálisan. Írtam egy hozzászólást, hogy a védelem megerősítése olcsóbb lenne. Erre jött egy válasz - ha Pavlov ezt láthatná! -, hogy nulla góllal nem lehet mérkőzést nyerni (miközben nem állítottam ennek az ellenkezőjét). Erről a jelenségre írtam, hogy a védelem kritikája esetén vannak, akik azonnal a támadósorra terelnek. Ez egy jelenség, ezt felettébb furcsának tartom.
Te például azt írtad - mosdatásképpen, ha már ennyire szereted ezt a szót-, hogy tavaly is nyeltük a gólokat. Ja, buktuk is a bajnokságot. Semmi értelme az effajta mosdatásnak. Miközben a Madrid egy kevesebbet bakizó védelemmel 70 szerzett góllal bajnok tudott lenni. Itt nem betonvédelemről van szó, arra itt nem is lenne pénz. Egy minimális elvárásról írtam csak, hogy ha nem két időzített bomba lófrálna a pályán, már jóval beljebb lennénk. Ami nem zárja ki azt, hogy elől is elképesztően nagy gondok vannak. Braithwaite impotens ténykedéséről írsz. Erről írtam én azt, hogy ebben a csapatrészben meg én nem látok többet. Teljesen el tudom fogadni, ha valaki azt monda, ő még lát esélyt ebben a támadóalakzatban, lásd csababarca. Ő még bízik bennük, én már nem, de elfogadom a véleményét. De te impotenciáról írsz, miközben ugyanabban a hozzászólásban arról litániázol, hogy több van bennük...
Nem, nincs több Braithwaite-ben, sorry. És nem az az érdekes, hogy szerinted több van bennük, az egy vélemény lenne, amit el lehetne fogadni. De te egyszerre tartod őt impotensnek és várod a csodát meg az előrelépést.
Azzal meg kifejezetten nem értek egyet, hogy ha a védelmek krémjéből valaki a Barcelonába igazolna, csak azért kezdene el bohóckodni és ki nem kényszerített hibákat elkövetni, mert a Barcelonába igazolt. Ez a jelenlegi bohóc-társulatnak már olyan szintű mosdatása és mentegetése, ami ne haragudj, nem érdekel. De ezt írtam már neked.
Ne haragudj, de te tudsz olvasni? Funkcionálisan. Írtam egy hozzászólást, hogy a védelem megerősítése olcsóbb lenne. Erre jött egy válasz - ha Pavlov ezt láthatná! -, hogy nulla góllal nem lehet mérkőzést nyerni (miközben nem állítottam ennek az ellenkezőjét). Erre a jelenségre írtam, hogy a védelem kritikája esetén vannak, akik azonnal a támadósorra terelnek. Ez egy jelenség, ezt felettébb furcsának tartom.Chino írta: ↑2020.11.24. 12:19:02
Nem tudom, hogy te nem akarod vagy nem tudod megérteni, amit itt többen leírtak.
Nem azzal védi senki a védelmet, hogy a támadósor is gáz, hanem hogy elől sokkal több van azokban a játékosokban.
Egy példa: Ha hátul lenne egy Van Dijk-Hummels (most beírtam két nevet)duó, akik eddig elég jól működtek, alig kaptunk gólokat, most elkezdenének folyamatosan bohózatba illő hibákat csinálni. Elől meg ilyen Braitwaithe-ek játszanának évek óta totál impotensen.
Nem náluk keresnénk elsősorban a hibákat, hogy nem lőnek meccsenként 2-3 gólt, hanem hátul, ahol olyanok játszanak, akik minőségben, képességeikben a topon vannak, de valamiért kabaréba illő teljesítményt hoznak. A támadókban egyszerűen ennyi van, jó cserejátékosok, de egyik sem a kezdőbe való, Van Dijk-éknál pedig valami nagyon nincsen rendben és ez az ami érthetetlen.
Előre viszont nem volt esély igazolni.
Talán képes vagy így megérteni, hogy az emberek itt mire gondolnak és nem folyamatosan azzal jönnél, hogy a védelmet azzal mosdatjuk, hogy a támadok is sz...ok, meg hogy ellentmondunk magunknak, mert ha figyelmesen olvasol nincs ilyenről szó.
-, hogy tavaly is nyeltük a gólokat. Ja, buktuk is a bajnokságot. Semmi értelme az effajta mosdatásnak. Miközben a Madrid egy kevesebbet bakizó védelemmel 70 szerzett góllal bajnok tudott lenni. Itt nem betonvédelemről van szó, arra itt nem is lenne pénz. Egy minimális elvárásról írtam csak, hogy ha nem két időzített bomba lófrálna a pályán, már jóval beljebb lennénk. Ami nem zárja ki azt, hogy elől is elképesztően nagy gondok vannak. Braithwaite impotens ténykedéséről írsz. Erről írtam én azt, hogy ebben a csapatrészben meg én nem látok többet. Teljesen el tudom fogadni, ha valaki azt monda, ő még lát esélyt ebben a támadóalakzatban, lásd csababarca. Ő még bízik bennük, én már nem, de elfogadom a véleményét. De te impotenciáról írsz, miközben ugyanabban a hozzászólásban arról litániázol, hogy több van bennük... Nem, nincs több Braithwaite-ben, sorry. És nem az az érdekes, hogy szerinted több van bennük, az egy vélemény lenne, amit el lehetne fogadni. De te egyszerre tartod őt impotensnek és várod a csodát meg az előrelépést, meg írod már le van n+1. alkalommal, hogy szerinted mennyivel több van bennük. A SZERINTED impotensekben... 
ezzel egyetértek.gránit írta: ↑2020.11.24. 12:05:28
Ami Eric Garciát illeti - vagy mást; Garcia mellett szól, hogy olcsó lesz vagy teljesen ingyen jöhet -, itt nem csak egy betonvédelem lenne előrelépés, arra nem is lenne anyagi keret. Itt már az is nagy előrelépés lenne, ha nem két lábon járó időzített bombák lennének a pályán. Nem is kell a védelemnek megnyernie a meccseket, elég lenne az is, ha egyszerűen nem lenne ennyi baki, és ez igazán nem nagy elvárás. Itt minimális előrelépéssel, akár két, nem kimagasló képességű, de legalább megbízható belső védővel is nagy fejlődést tudnánk elérni.
Nem tudom, hogy te nem akarod vagy nem tudod megérteni, amit itt többen leírtak.gránit írta: ↑2020.11.24. 11:23:44Lehet egy kérdésem? Ha valaki világosan leírja, milyen súlyos gondokat lát a támadósorban, sőt, azt is leírja, hogy már nem tud rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak Barcelonában nem megy, és az 50. off meccse után nem tud meglepődni azon, hogy az 51. meccse is off, akkor a védelem ezzel párhuzamos és ezt ki nem záró kritikája esetén miért ugrik valaki, mint Pavlov kutyája, hogy "de bezzeg a góltalanság", és kezd bele egy teljesen irreleváns litániába a góltalanság problémájáról? Miközben aki(k)nek címzed, nem látják kevésbé sötéten a támadósor helyzetét, mint te. Ez nagyon érdekelne. Most tényleg, tekintsünk el attól, hogy nem tudtad értelmezni egyikünk üzenetét sem, inkább a válaszod miértje érdekel, mert van az, hogy a védelem kritikája esetén úgy bukkan fel reflex-szerűen ellen-témaként a támadósor helyzete, hogy a támadósor porrá lett szidva a hozzászólásban, amire reagáltál. Tényleg nagyon kíváncsi vagyok erre, és előre is köszönöm szépen a választ! Ez már pszichológia (is), de lehet, hogy csak vannak, akik kizárólag sok szerzett gólt akarnak látni, és minden ezzel nem 100%-ban megegyező véleményre már reflex-választ adnak. Nagyon kíváncsi vagyok erre, és köszönöm, ha tudsz ebben segíteni.mess2009 írta: ↑2020.11.24. 09:08:35
ennek (az okoskodásnak) viszont van egy logikai bökkenője: 0 góllal nem lehet meccset nyerni, sőt semmit sem.
azon kívül a góltalanság ugyanúgy mentális fék, mint egy bekapott (potya) gól.
ha az a nyomasztó légkör alakul ki, hogy egy bekapott góllal is padlóra lehet küldeni, mert úgysem (vagyunk) képesek válaszolni, nos ez bizony gáz....
a megoldás nyilván az arányos csapat építés, vagy a meglévő gyengeség tudatos kompenzálása (taktika, hozzáállás, edző....stb)
ami most történik az nagyjából világos: egy Messire kihegyezett csapat Messi ...hogy is fogalmazzam?! drámai visszaesésével (mondjuk) bele szürkült az amúgy sem acélos Spanyol Ligába.[/b]
A védelem megerősítése olcsóbb, nyilván ezért is van terítéken Eric Garcia.
Az első mondatod önmagában teljes mértékig igaz. Ha belőnénk a helyzeteinket, az tényleg javulás lenne, és tényleg beleférne a meccsenként átlagosan kapott egy gól. A probléma az, hogy nem lőjük be a helyzeteinket, és a kérdés, hogy lehet-e ettől az alakulattól mást várni, vagy sem. Szerinted igen, legalábbis látsz erre esélyt, OK, köszi a választ!csababarca írta: ↑2020.11.24. 11:55:21ha már belőnénk a helyzeteink egy részét (most itt az olyanokra gondolok, amit üres kapura mellétesznek, vagy Messi 15-16 méterről kaput sem talál), akkor az már javulás lenne.
védelemtől sem lehet többet várni, egy Eric Garciával nem leszünk beljebb.
de akkor fogalmazok úgy, hogy én a támadósorban látom a fejlődés esélyét (ahogy leírtam fentebb), a védelemben viszont nem.
ha már belőnénk a helyzeteink egy részét (most itt az olyanokra gondolok, amit üres kapura mellétesznek, vagy Messi 15-16 méterről kaput sem talál), akkor az már javulás lenne.
A kérdés csak az, hogy lehet-e tőlük többet várni. Szerintem lényegesen többet nem.csababarca írta: ↑2020.11.24. 09:37:13
most az egy gólért is fejre kell állni.
sokszor elmondtam már, még EV alatt is...hogy az volt a csapat ereje a szememben, hogy kétségem nem volt afelől, hogy rúgni fogunk gólokat...a játék képe is azt mutatta, hogy előbb utóbb lesz gól. (persze előfordult a legszebb időszakban is, hogy nulláztunk)
most egyszerűen semmi ilyesmi érzésem sincs, annak örülök, hogy bejutunk a 16-on belülre (ha már távolról lőni még ebben az ínséges időszakban is tilos).
Nagyjából nekem is ez a véleményem, azzal azonban tudnék vitatkozni, hogy a lehetőségek nincsenek meg. Mert szerintem bőven akadnak, talán több is mint korábban. De a dekoncentráltságtól vagy fogalmam sincs mitől, egyszerűen siralmas amit a kapu előtt művelünk. Ez leginkább Messin figyelhető meg, mert amiket korábban vakon is elrakott most mindn kihagyja. És ez nem magyarázható azzal, hogy öregszik. De ilyen hirtelen csak úgy nem esik vissza senki, valahol hatalmas probléma van, de ha sikerülne kicsit visszaterelni a helyes útra és egy 50%-os Leot kapnánk már nem itt tartanánk. Rengeteg meccs volt, amit már az első félidőben le lehetett volna rendezni. Jó példa a Juve elleni. Végig izgulni kellett, hogy meglesz-e a győzelem, pedig egy hatékonyabb helyzetkihasználással félidőben minden további nélkül 3-4 gólos előnnyel fordulhattunk volna.csababarca írta: ↑2020.11.24. 09:37:13Lehet a védelmet ekézni, ami szerintem is röhejes, de egyszerűen a kapu előtt sem vagyunk jók.
így meg tök mindegy, hogy mi történik, gól nélkül ahogy alattam is írták nem lehet meccset nyerni.
amikor papíron jobb védelmünk volt, akkor is nyeltünk gólokat, csak egy álmos meccsen is 2 gólt tudtunk rúgni bármikor, de inkább hármat. (főleg otthon)
most az egy gólért is fejre kell állni.
sokszor elmondtam már, még EV alatt is...hogy az volt a csapat ereje a szememben, hogy kétségem nem volt afelől, hogy rúgni fogunk gólokat...a játék képe is azt mutatta, hogy előbb utóbb lesz gól. (persze előfordult a legszebb időszakban is, hogy nulláztunk)
most egyszerűen semmi ilyesmi érzésem sincs, annak örülök, hogy bejutunk a 16-on belülre (ha már távolról lőni még ebben az ínséges időszakban is tilos).
de most egyszerűen nincsenek gólok, helyzetek se annyi, amiket rendre kihagyunk.
és igen, lehet emlegetni Lajost, aki ilyenkor már azért 5-6 gólt összekapart alsóhangon, Messi 10 felett járt már a szezon ezen szakaszában a bajnokságban.
most meg semmi nem jön össze, emellé társul a lötyögés.
tehát lehet itt elemezni, hogy a védelem a bajos, vagy a támadósor, a konklúzió az, hogy mindkettő.
viszont az is tény, hogy nulla góllal még soha nem nyert senki semmit (meglepő), tehát elől kellene mindenképpen előrelépni, mert nem voltunk, vagyunk, leszünk soha az a csapat, akik majd nulla kapott góllal fogunk eredményeket elérni.
el kell kezdeni gólokat termelni, és nem bezuhanni totálisan, ha hátrányba kerülünk.
Lehet egy kérdésem? Ha valaki világosan leírja, milyen súlyos gondokat lát a támadósorban, sőt, azt is leírja, hogy már nem tud rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak Barcelonában nem megy, és az 50. off meccse után nem tud meglepődni azon, hogy az 51. meccse is off, akkor a védelem ezzel párhuzamos és ezt ki nem záró kritikája esetén miért ugrik valaki, mint Pavlov kutyája, hogy "de bezzeg a góltalanság", és kezd bele egy teljesen irreleváns litániába a góltalanság problémájáról? Miközben aki(k)nek címzed, nem látják kevésbé sötéten a támadósor helyzetét, mint te. Ez nagyon érdekelne. Most tényleg, tekintsünk el attól, hogy nem tudtad értelmezni egyikünk üzenetét sem, inkább a válaszod miértje érdekel, mert van az, hogy a védelem kritikája esetén úgy bukkan fel reflex-szerűen ellen-témaként a támadósor helyzete, hogy a támadósor porrá lett szidva a hozzászólásban, amire reagáltál. Tényleg nagyon kíváncsi vagyok erre, és előre is köszönöm szépen a választ! Ez már pszichológia (is), de lehet, hogy csak vannak, akik kizárólag sok szerzett gólt akarnak látni, és minden ezzel nem 100%-ban megegyező véleményre már reflex-választ adnak. Nagyon kíváncsi vagyok erre, és köszönöm, ha tudsz ebben segíteni.mess2009 írta: ↑2020.11.24. 09:08:35
ennek (az okoskodásnak) viszont van egy logikai bökkenője: 0 góllal nem lehet meccset nyerni, sőt semmit sem.
azon kívül a góltalanság ugyanúgy mentális fék, mint egy bekapott (potya) gól.
ha az a nyomasztó légkör alakul ki, hogy egy bekapott góllal is padlóra lehet küldeni, mert úgysem (vagyunk) képesek válaszolni, nos ez bizony gáz....
a megoldás nyilván az arányos csapat építés, vagy a meglévő gyengeség tudatos kompenzálása (taktika, hozzáállás, edző....stb)
ami most történik az nagyjából világos: egy Messire kihegyezett csapat Messi ...hogy is fogalmazzam?! drámai visszaesésével (mondjuk) bele szürkült az amúgy sem acélos Spanyol Ligába.[/b]
Vajon kinek a hibája, hogy motiválatlan a csapat?Leon írta: ↑2020.11.24. 00:04:19Nyilván ez elmúlt bő egy évtizedben hozzászoktunk, hogy többnyire domináljuk a ligát de ez a produkció több mint gyér. Egyszerűen úgy látom, hogy a játékosokat bazira nem érdekli, hogy mi van a pályán. Felnyalják a nagy lóvét és el lötyögnek. Szégyellje magát az összes és égjen rá a hátukra a Barca mez amiért ilyen semmit érő kókler mihaszna hozzáállással köpnek a szurkolókra Messivel az élen... Szomorodjon meg az egész csürhe komolyan mondom....
Igen, mert az edző ugyanaz...
Így van, a jelenlegi helyzethez kell alkalmazkodni. Vannak, akik még mindig abban bíznak, hogy majd rúgunk meccsenként három gólt elől, és akkor nem számít, ha hátul becsúszik egy-egy baki. Csak sajnos jelenleg nem ez a helyzet, fantazmagóriákra, vágyálmokra meg nem lehet eredményes csapatot építeni. Ezt a mennyiségű bakit, ezt a gyönge védelmet ez a csapat jelenleg nem bírja el, és bár a támadósorban is roppant nagy problémák vannak, a védelmet megerősíteni olcsóbb, mint a támadósort. Szerezni egy belső védőt, plusz Araújót beépíteni a kezdőbe, Todibo is jól jönne most, és máris felcsillanna némi remény. Annak meg semmi értelmét nem látom, hogy a támadósor van kikiáltva a legnagyobb problémának, majd a kikiáltott legnagyobb problémától várjuk a csodát. Önellentmondásokra sem lehet csapatot építeni. Itt egy nagyon pragmatikusan, logikusan, ésszerűen építkező új korszakra van szükség.Peter írta: ↑2020.11.24. 00:02:11Ma ez van.....ez a helyzet.....nosztalgiázni, keresni a gólokat lehet, de attól a jelenlegi helyzet nem változik....nem lehet klónozni azt ami elmúlt....a csapatot a jelenlegi képességeihez kell formálni, alakítani, felkészíteni.gránit írta: ↑2020.11.23. 21:18:23Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát.
Jelen pillanatban ez a csapat ezt a védelmet a jelenlegi állapotában nem bírja el, belső védőt pedig valószínűleg olcsóbban fogunk tudni szerzeni, mint egy középcsatárt. Ne felejtsük el Araújót sem, a védelem megerősítése korántsem egy álom, sőt, jelenleg erre sokkal több esély és anyagi keret van, mint a támadósort megerősíteni.
Ma ez van.....ez a helyzet.....nosztalgiázni, keresni a gólokat lehet, de attól a jelenlegi helyzet nem változik....nem lehet klónozni azt ami elmúlt....a csapatot a jelenlegi képességeihez kell formálni, alakítani, felkészíteni....ma nem zsonglőrök alkotják a csapatot....vannak ügyes fiatalok (jelenleg az előre játékhoz alkalmas szereplőket ismerjük) akik akkor lesznek még ügyesebbek, amennyiben megfelelő a hátsó alakzat....szükségük van szilárd talajra amiről elrugaszkodhatnak.....szükség van a tudatra, hogy bevállalhatnak kockázatos dolgokat, ha elvesztik a labdát akkor abból nem kapnak azonnal gólt....ez egy egyszerű egymásra épülő és egymást kisegítő játék....meg kell bízniuk egymásban....ettől az önbizalom nő, bátrabbak, kretívabbak lesznek és nem a biztonságosnak gondolt oldalpasszokat fogják kreseni, hanem elkezdik élvezni a focit, bátran kezdeményezhetnek, kockáztathatnak.....és akkor a gólok is jönni fognak....ezért is van szükség a védelem rendbetételére elsősorban...pénz nincs, akkor ott az utánpótlás....van egy Araujo....megkésve bár, de játszatni kell Mingueza-t....visszahívni Tobidot....télen, vagy ingyen nyáron Eric Garciat....itt van Dest....Alba még alkalmas a feladatára....jó kapus van....eleje van / lesz a csapatnak....ha össze lesz rakva a védelem a gólok is jönni fognakgránit írta: ↑2020.11.23. 21:18:23Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát.
Jelen pillanatban ez a csapat ezt a védelmet a jelenlegi állapotában nem bírja el, belső védőt pedig valószínűleg olcsóbban fogunk tudni szerzeni, mint egy középcsatárt. Ne felejtsük el Araújót sem, a védelem megerősítése korántsem egy álom, sőt, jelenleg erre sokkal több esély és anyagi keret van, mint a támadósort megerősíteni.
Ez elég önellentmondásos. Már csak azért is szükség van a védelem megerősítésére, mert létszámban is szűken vagyunk. Továbbra sem látom ezt egy vagy-vagy kérdésnek, mindkét csapatrésszel gondok vannak. Szerinted jóval több van ebben a támadósorban, szerintem lényegesen több semmiképp nincs. Én már nem tudok rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak nem megy Barcelonában. Máshol lehet ő egy megfelelő kirakósdarab, itt nem az. Fati visszatérését már most várom, és persze hálás kapaszkodó, hogy ha lőnénk meccsenként hármat, akkor beleférne egy-egy baki hátul, csak szerintem jelenleg ez ugyanolyan álom, mint a jelenlegi védelmünktől bakimentességet várni. Elég önellentmondásos várni attól a csodát, amelynek a radikális visszaesését hangoztatjuk. Így túl sok értelme nincs annak, hogy a támadósor visszaesését jelöljük meg elsőszámú problémaként, majd ugyanettől az elsőszámú problémától várjuk a csodát. Teljes önellentmondás.
