Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
Csak magamat tudnám a BL-es forumból idézni itt az ideje váltani valóban csak éppen nem Kűmannak, hanem Kűmant. Ha van valátozás a dinoszaurusz FC-ben az is csak sérülés miatt, vicc hogy a teljesítményt és a formáció és taktikabeli hiányosságokat a mai napig nem orvosolja a holland. Nálam nincs helye a Barcába, max 30 évvel fiatalabban Pique helyén.
Ne legyen igazad.....de túl sokat elmélkedve ezen sajnos képes lehet Koeman erre.....a ligában elég nagy a lemaradásunk, félti a bőrét és hajlama is megvan hozzá, hogy óvatoskodjon....valamikor már leírtam, hogy Valverde tavalyi Inter elleni decemberi BL kezdője volt az egyedüli tökös lépése....sosem húzott utána hasonlót.....most kisértetiesen hasonló a helyzet....
Aha TS-Dest,Mingu,Lenglet,Alba- Pjanic, Busquets-Trincao,Couthino,Messi,-Grizes.
Mindemellett azért is meddő, mert ezek a témák és beszélgetések egymással teljesen párhuzamosan is zajlhatnak, nem zárják ki egymást. Ha valaki a támadósor problémáit akarja elemezni, akkor nyisson erről egy külön eszmecserét, lásd azt az érdekfeszítő beszélgetést, ami Messi középről szélre való áthelyezéséről szólt. Mindenki arról beszél, amiről akar, mindegyik témáról lehet beszélni, anélkül, hogy a másik topic-nak a létjogosultságát valaki megkérdőjelezné. Ezért értelmetlen a hitvita.
Hitvita.....és emiatt meddő ez a vita....ráció kontra érzelem, vágy.....illetve a múlt keresése.....
Ezt az érvelési hibát hívják "hamis dilemmának", elkövetőit pedig mess-ire el kell kerülni.gránit írta: ↑2020.11.24. 20:52:50A kérdés arra vonatkozott, hogy ha kritizálom a támadósort, és egyben kritizálom a védelmet, miért teszel úgy, mintha a támadósort nem kritizáltam volna, és miért váltotta ki belőled azt a reflexet, hogy szerintem gól nélkül lehet nyerni (ezt neveztem irreleváns válasznak).
Részben igen, így részben köszönöm. A kérdés arra vonatkozott, hogy ha kritizálom a támadósort, és egyben kritizálom a védelmet, miért teszel úgy, mintha a támadósort nem kritizáltam volna, és miért váltotta ki belőled azt a reflexet, hogy szerintem gól nélkül lehet nyerni (ezt neveztem irreleváns válasznak). Erre lettem volna kíváncsi. Erre ugyan nem jött válasz, de másra igen, ami sok mindent megmagyaráz. Nem azért neveztem irrelevánsnak, mert önmagában ne lenne igaz, hogy gól nélkül nem lehet nyerni. Hanem azért volt irreleváns válasz, mert ennek nem állítottam az ellenkezőjét.
Egy patent védelemmel akár három pontot is meg tudsz egy meccsen menteni. Sőt, nem is kell patentnek lennie, elég, ha nem két időzített bomba van a védelemben. Ami nem azt jelenti, hogy tudunk szerzett gól nélkül nyerni.
nekem itt elsősorban attól kell eltekintenem, hogy nyájas kérdésbe csomagolva sértegetsz.gránit írta: ↑2020.11.24. 11:23:44Lehet egy kérdésem? Ha valaki világosan leírja, milyen súlyos gondokat lát a támadósorban, sőt, azt is leírja, hogy már nem tud rácsodálkozni arra, hogy Griezmann-nak Barcelonában nem megy, és az 50. off meccse után nem tud meglepődni azon, hogy az 51. meccse is off, akkor a védelem ezzel párhuzamos és ezt ki nem záró kritikája esetén miért ugrik valaki, mint Pavlov kutyája, hogy "de bezzeg a góltalanság", és kezd bele egy teljesen irreleváns litániába a góltalanság problémájáról? Miközben aki(k)nek címzed, nem látják kevésbé sötéten a támadósor helyzetét, mint te. Ez nagyon érdekelne. Most tényleg, tekintsünk el attól, hogy nem tudtad értelmezni egyikünk üzenetét sem, inkább a válaszod miértje érdekel, mert van az, hogy a védelem kritikája esetén úgy bukkan fel reflex-szerűen ellen-témaként a támadósor helyzete, hogy a támadósor porrá lett szidva a hozzászólásban, amire reagáltál. Tényleg nagyon kíváncsi vagyok erre, és előre is köszönöm szépen a választ! Ez már pszichológia (is), de lehet, hogy csak vannak, akik kizárólag sok szerzett gólt akarnak látni, és minden ezzel nem 100%-ban megegyező véleményre már reflex-választ adnak. Nagyon kíváncsi vagyok erre, és köszönöm, ha tudsz ebben segíteni.mess2009 írta: ↑2020.11.24. 09:08:35
ennek (az okoskodásnak) viszont van egy logikai bökkenője: 0 góllal nem lehet meccset nyerni, sőt semmit sem.
azon kívül a góltalanság ugyanúgy mentális fék, mint egy bekapott (potya) gól.
ha az a nyomasztó légkör alakul ki, hogy egy bekapott góllal is padlóra lehet küldeni, mert úgysem (vagyunk) képesek válaszolni, nos ez bizony gáz....
a megoldás nyilván az arányos csapat építés, vagy a meglévő gyengeség tudatos kompenzálása (taktika, hozzáállás, edző....stb)
ami most történik az nagyjából világos: egy Messire kihegyezett csapat Messi ...hogy is fogalmazzam?! drámai visszaesésével (mondjuk) bele szürkült az amúgy sem acélos Spanyol Ligába.[/b]
A védelem megerősítése olcsóbb, nyilván ezért is van terítéken Eric Garcia.
Én bevallom, 10-13 közt szüneteltem kb a futball nézésében, vagy legalábbis csak klasszikókat meg 1-2 fontosabb meccset néztem, így ez nincs meg sajna annyira. De az elmúlt 5 év, meg a fiatalkori énje mindenképp erősebb volt szélről, ahogy te is írod, talán annyira nincs is jelentősége annak a bizonyos időszaknak. Eleve a foci is változott, keményebbek lettek a védekezések is, erősebbek a védők fizikailag is. Az 100%, hogy most rossz helyen van, de amíg annak ellenére sem látja be az edző, hogy egy amúgy remek passzban lévő Cou és Pedri (Puig) kerül el a helyükről csak amiatt, hogy rossz helyen szerepeltethesse, addig nem látok reményt a gólözönökre, mert ahogy írtam, mindenki posztidegen helyen játszik rendszeresen. A szezonkezdésünk egész korrekt volt, akkor Cou irányított és Messi volt a "9-es", ami megint gázos, de még mindig sokkal jobb, és az egész foci sokkal menőbb volt egy remek Couval irányítóként, akit Pedri amúgy azon a poszton tényleg remekül, érett focival váltott is. Még Griez bénázása is kevésbé volt problémás jobboldalon, mert amúgy pörgött a foci. Rossz és rossz közül inkább preferálnám ezt, és inkább Griezt dobjuk ki posztidegen helyre, akinek úgyis hóttmindegy, és ne Cout aki meccseket tud eldönteni.gránit írta: ↑2020.11.24. 18:38:57Messi amúgy középen játszva futotta a legsikeresebb éveit, a legtermékenyebb szezonjai akkor voltak, amikor már középre húzódott. Hogy ez pontosan mikor kezdődött, már nem emlékszem. Ibra távozása után, de hogy rögtön, minden átmenet nélkül, vagy kicsit később, erre nem emlékszem már. A 2011-es BL-döntő emlékeit felidézve, akkor már egyértelműen középen játszott. Ennek persze két okból nincs jelentősége, egyrészt, mert lehet, hogy szélről indulva még ennél is termékenyebb lehetett volna, másrészt, ennek már sok-sok éve, és ma már egyértelműen rossz helyen van. Nem tud ma már átszlalomozni a betömörülő embertömegen, igazán sistergős szólógólt sem lőtt így már jó ideje. Szélről indulva több 1 vs 1-re lenne lehetősége, így jóval hatékonyabb lehetne.
....
Így van, pontosan emiatt én gyakran nem is látok semmilyen 4-2-3-1-et, hanem inkább egy ömlesztett, irányító nélküli 4-2-4-et. A 4-2-3-1 a hivatalos, de inkább egy ömlesztett össze-visszaság van elől.
Így van, pontosan emiatt én gyakran nem is látok semmilyen 4-2-3-1-et, hanem inkább egy ömlesztett, irányító nélküli 4-2-4-et. A 4-2-3-1 a hivatalos, de inkább egy ömlesztett össze-visszaság van elől.bence0330 írta: ↑2020.11.24. 14:20:05
Koemannak viszont vagy váltania kell, vagy el kell küldeni őt, mert ez, hogy mindenkit posztidegen helyen játszat, vagy Fifázgat rossz eredménynél 6-7 egymás lábát taposó támadóval kp nélkül, ez nagyon gáz. A Puig téma is gáz, de védhető, ezek viszont nem, és sokba került már eddig is nagyon.
Persze, ez az én bajom is. Nem a támadók számával volt baj sosem, hanemgránit írta: ↑2020.11.24. 14:39:34
Messi szerintem is hatékonyabb lenne szélről befelé mozogva. Sajnos már nincs meg a robbanékonysága ahhoz, hogy az előtte betömörülő embertömegen átkígyózza magát, így folyamatosan fennakad a dzsumbujban. Miközben szélről befelé mozogva többet tudna 1 vs 1-ezni. Araújo visszatérését én is várom már. Nem tudjuk, hogy lesz-e belőle klasszis hátvéd, de ha csak nem egy két lábon járó időzített bomba lesz, az már előrelépés lenne. Bízok benne. Koeman FIFA-zásával kapcsolatban az zavar leginkább, hogy vesztett helyzetben becsődít minden támadót, miközben nincs irányító, aki eljuttatná hozzájuk a labdát (pl. Puig).
Messi szerintem is hatékonyabb lenne szélről befelé mozogva. Sajnos már nincs meg a robbanékonysága ahhoz, hogy az előtte betömörülő embertömegen átkígyózza magát, így folyamatosan fennakad a dzsumbujban. Miközben szélről befelé mozogva többet tudna 1 vs 1-ezni. Araújo visszatérését én is várom már. Nem tudjuk, hogy lesz-e belőle klasszis hátvéd, de ha csak nem egy két lábon járó időzített bomba lesz, az már előrelépés lenne. Bízok benne. Koeman FIFA-zásával kapcsolatban az zavar leginkább, hogy vesztett helyzetben becsődít minden támadót, miközben nincs irányító, aki eljuttatná hozzájuk a labdát (pl. Puig).bence0330 írta: ↑2020.11.24. 14:20:05
Messi azon az 1-2 meccsen, ahol kikeveredett a jobbszélre, összehozott pár olyan tizenegyest, mint régen, átszlalomozva 2-3 emberen, és aztán kb a 4. tudta valahogy felvágni - mert volt helye. Még azt az egy szem akciógólját is jobbról bekeveredve lőtte. Ha Ronald Kontár ezt végre észrevenné, és odatenné, ahol már többszáz gólt lőtt, és nem középen sanyargatnánk, akkor Grieznek is kicsit több helye lenne középen, mögé lehetne tenni Cou-t a normál posztjára és cserének (sajna, Puig helyett) Pedrit, és máris MINDENKI a helyén játszana. Így a tömegben veszik el Messi
Ott a pont.
Azért értelmetlen a példád, mert a támadóalakzat tavaly sem volt már problémamentes. Én nem egy hirtelen, egyik pillanatról a másikra történő romlást látok, hanem egy fokozatos romlást, amit Messi sokáig el tudott fedni. Azzal pedig nem értek egyet, hogy a hibát mindig csak egy ponton kell (elsősorban) keresni. Ha szerinted a támadóalakzat formaromlása jelentősebb, akkor bennük kell elsősorban keresni a hibát. Szerintem meg a rangsorolással csak odázzuk az egyik csapatrész problémáinak a megoldását. Szerintem nem kell elfogadni, hogy a védelem akkor lehet magától értetődően rossz és rangsoroljuk ezt a témát hátra, csak mert tavaly is rossz volt, és csak mert az ottani formazuhanás korábban következett be (kb. Umtiti kidőlése óta). De ezt egyszer már leírtam neked, hogy ez nem egy vagy-vagy kérdés. És az a furcsa, hogy bár kivont szablyával esküdözöl, hogy te nem mosdatod a védelmet, kb. minden hozzászólásodban ezt teszed. Az én igazam az, hogy a védelem gyenge, és ennek gyakran hangot is adok. Te meg minden egyes alkalommal nekiállsz habzó szájjal drámázni. Vannak néhányan, akik ezt teszik - a habzó szájat kivéve -, aminek biztos megvan a maga oka, talán csak a sok gól érdekli őket, még bíznak ennek a támadóalakulatnak a formajavulásában, vagy egyszerűen csak egy sok gólos Barcát akarnak, és minden, ezzel nem teljesen megegyező véleményt egy sok gólos Barca elleni támadásnak vélnek stb. Ezekkel a hozzászólásokkal nem értek egyet, de el tudom fogadni a véleményüket, ahogy csababarca véleményét is elfogadom, hogy ő még lát esélyt ennek a támadóalakulatnak a feljavulásában. Én nem, de el tudom fogadni a másik véleményét. Amit nem tudok elfogadni, az a te fröcsögésed és a monodrámádba illő önellentmondásaid. Leírhatod ezerszer, hogy te nem mosdatod a védelmet, de, az előbb is ezt tetted. Számomra nem magától értetődő egy csapatrész gyengesége, akkor sem, ha egy másik csapatrész formája zuhan. Ez ennyire egyszerű, és ezt már ezerszer körbejártuk, de te minden egyes alkalommal gerjeszted ezt a monodrámát.
Esküszöm te nem tudsz szöveget értelmezni, olvasd el még egyszer hátha rájössz. Én feelhoztam egy példát, hogy mi lenne, ha megfordítanánk a szituációt, erre elkezdesz össze-vissza írogatni.gránit írta: ↑2020.11.24. 12:34:34Ne haragudj, de te tudsz olvasni? Funkcionálisan. Írtam egy hozzászólást, hogy a védelem megerősítése olcsóbb lenne. Erre jött egy válasz - ha Pavlov ezt láthatná! -, hogy nulla góllal nem lehet mérkőzést nyerni (miközben nem állítottam ennek az ellenkezőjét). Erről a jelenségre írtam, hogy a védelem kritikája esetén vannak, akik azonnal a támadósorra terelnek. Ez egy jelenség, ezt felettébb furcsának tartom.
Te például azt írtad - mosdatásképpen, ha már ennyire szereted ezt a szót -, hogy tavaly is nyeltük a gólokat. Ja, buktuk is a bajnokságot. Semmi értelme az effajta mosdatásnak. Miközben a Madrid egy kevesebbet bakizó védelemmel 70 szerzett góllal bajnok tudott lenni. Itt nem betonvédelemről van szó, arra itt nem is lenne pénz. Egy minimális elvárásról írtam csak, hogy ha nem két időzített bomba lófrálna a pályán, már jóval beljebb lennénk. Ami nem zárja ki azt, hogy elől is elképesztően nagy gondok vannak. Braithwaite impotens ténykedéséről írsz. Erről írtam én azt, hogy ebben a csapatrészben meg én nem látok többet. Teljesen el tudom fogadni, ha valaki azt monda, ő még lát esélyt ebben a támadóalakzatban, lásd csababarca. Ő még bízik bennük, én már nem, de elfogadom a véleményét. De te impotenciáról írsz, miközben ugyanabban a hozzászólásban arról litániázol, hogy több van bennük... Nem, nincs több Braithwaite-ben, sorry. És nem az az érdekes, hogy szerinted több van bennük, az egy vélemény lenne, amit el lehetne fogadni. De te egyszerre tartod őt impotensnek és várod a csodát meg az előrelépést.
Azzal meg kifejezetten nem értek egyet, hogy ha a védelmek krémjéből valaki a Barcelonába igazolna, csak azért kezdene el bohóckodni és ki nem kényszerített hibákat elkövetni, mert a Barcelonába igazolt. Ez a jelenlegi bohóc-társulatnak már olyan szintű mosdatása és mentegetése, ami ne haragudj, nem érdekel. De ezt írtam már neked.
Ne haragudj, de te tudsz olvasni? Funkcionálisan. Írtam egy hozzászólást, hogy a védelem megerősítése olcsóbb lenne. Erre jött egy válasz - ha Pavlov ezt láthatná! -, hogy nulla góllal nem lehet mérkőzést nyerni (miközben nem állítottam ennek az ellenkezőjét). Erre a jelenségre írtam, hogy a védelem kritikája esetén vannak, akik azonnal a támadósorra terelnek. Ez egy jelenség, ezt felettébb furcsának tartom.Chino írta: ↑2020.11.24. 12:19:02
Nem tudom, hogy te nem akarod vagy nem tudod megérteni, amit itt többen leírtak.
Nem azzal védi senki a védelmet, hogy a támadósor is gáz, hanem hogy elől sokkal több van azokban a játékosokban.
Egy példa: Ha hátul lenne egy Van Dijk-Hummels (most beírtam két nevet)duó, akik eddig elég jól működtek, alig kaptunk gólokat, most elkezdenének folyamatosan bohózatba illő hibákat csinálni. Elől meg ilyen Braitwaithe-ek játszanának évek óta totál impotensen.
Nem náluk keresnénk elsősorban a hibákat, hogy nem lőnek meccsenként 2-3 gólt, hanem hátul, ahol olyanok játszanak, akik minőségben, képességeikben a topon vannak, de valamiért kabaréba illő teljesítményt hoznak. A támadókban egyszerűen ennyi van, jó cserejátékosok, de egyik sem a kezdőbe való, Van Dijk-éknál pedig valami nagyon nincsen rendben és ez az ami érthetetlen.
Előre viszont nem volt esély igazolni.
Talán képes vagy így megérteni, hogy az emberek itt mire gondolnak és nem folyamatosan azzal jönnél, hogy a védelmet azzal mosdatjuk, hogy a támadok is sz...ok, meg hogy ellentmondunk magunknak, mert ha figyelmesen olvasol nincs ilyenről szó.