Minden lépéssel egyre közelebb…
A day of recuperation with Gavi 💪 pic.twitter.com/1HQQEPRiCT
— FC Barcelona (@FCBarcelona) March 22, 2024
egy fiatal labdarúgó fejlődéséért az edzője tehet a legtöbbet....furcsa, hogy egy fiatal gyerek hatékonyabb volt néhány éve amikor idekerült.... és itt nem fejlődött semmit
Ez világos, de nekünk 2017-ben kellett választanunk közülük. Aztán az az egy szezon nagyon nem sikerült jól nálunk Dembélének, Mbappénak viszont igen, így 2018-ban már érezhettük, hogy lemaradtunk a vonatról... Ezzel együtt is egyetértek veled, hiába jobb Mbappé még mindig tudnánk valamit kezdeni a saját franciánkkal, de ahhoz épkézláb támadójátékra lenne szükségünk.Res írta: ↑2021.02.21. 08:38:40Engedjétek már el ezt az összehasonlítgatást. Nyilván Mbappé jobb játékos (de kinél nem?), ez már kb. akkor nyilvánvaló volt, amikor a 2018-as világbajnok francia válogatottban is őt preferálták, pedig fiatalabb. Szóval nem tudom ez most kinek újdonság.
Dembélé ettől függetlenül képességei alapján klasszis játékos válhatna. Az egyik azon nagyon-nagyon kevés játékosaink közül akiknek a jövő Barcájában is helye lehet.
Kb mindennel egyetértek amúgy amit írsz. A Barca sajnos kiforrasztott magának egy olyan játékstílust, amitől nemigen akarunk/tudunk elmozdulni, és ami miatt sok ide érkező játékos teljesen elhal. Ezért is voltunk annyira jók, mikor mindenki a saját neveltünk volt, mivel mindenki ezt szokta meg. A spanyolok is azért voltak olyan jók 8-12-ben, mert a spanyol válogatottat nem hogy egy klub adta, hanem egy akadémia... olyan korszakos csapat alakulhatott ki, amelyikben mindenki tudta a másik gondolatát, és mindenkit eleve ilyen kvalitások alapján választódott ki - és be a csapatba.Arthur8 írta: ↑2021.02.20. 10:49:49Szerintem az a probléma, hogy nem nagyon lehet az alapján összehasonlítani, hogy ki milyen számokat hoz egy másik csapatban, ráadásul totál más bajnokságban. Szerintem az itt a nagy probléma, hogy a Barcának semmilyen kiforrott támadójátéka nincs, hanem improvizáció az egész, ez most a PSG ellen végképp kijött. Nincsenek kihasználva a támadóink erősségei, mert még most is minden támadásban a lényeg, hogy Messihez kerüljön a labda , aki csináljon valami zseniálisat. Nem tudják kihasználni Dembele erősségeit egyáltalán, szerintem rengetegszer van, hogy megveri 1-1ben a védőjét és bent nincs középen senki, akinek lehetne adni a labdát, mert nincs egy épkézláb középcsatárunk sem, mert Messi lenne a középső, akitől indul a támadás és senki nem ér oda, magyarul hiába nyer ott párharcokat Dembele a szélen utána nem lesz belőle semmi. Amúgy nézd meg Griezmann számait 6 gól 6 assist a La ligában és ennek zöme az utolsó két hónapban jött. Ezek rosszabb számok, mint az általad említett játékosok számai (és köszönőviszonyban sincsenek azokkal a számokkal , amiket az Atleticoban hozott). Nem hinnem , hogy a világbajnok Francia válogatott csapatkapitánya , aki az Atletico legjobb játékosa volt és BL döntőben szerepelt rosszabb játékos lenne pl, mint az általad említettek csak ,mert rosszabbak a számai. Griezmann is egyébként sokkal rosszabb játékos itt , mint az Atleticoban egyszerűen azért, mert nem építenek az erősségeire ugyanúgy, ahogy Dembele erősségeire sem. Én majdnem biztos vagyok, hogy Ekambi is Thauvin a közelébe nem lennének se a mostani teljesítményüknek, se a számaiknak. Eleve azért, mert itt semmilyen szinten nem épülne a játék az ő erősségeikre. Te magad mondtad, hogy nincs akkora bajod Dembelevel, mert Messin kívül néha még benne van valami. Ez szerintem azért van , mert Messin kívül ő az , akiben van annyi tehetség, ha ugyan nincs semmilyen játékunk , akkor egyénileg tud valamit húzni. Griezmann pl ezért szenved és tűnik el szerintem , mert ő akkor lenne nagyon jó, ha szépen kitalált játékunk lenne, mint ahogy volt az Atletiben. Ott van Coutinho. Milyen számokat hozott a PL-ben. Mostmár lesajnáljuk , de nem volt jobb nála De Bruyne akkoriban. Most meg nem tudjuk már egy lapon említeni őket. Szerintem nincs játékunk és ebben senki nem tud lubickolni. A másik, ami miatt még nehéz az összehasonlítás, hogy azért itt a la ligában a Barca ellen a meccsek 80%án az ellenfélnél még a középcsatár sincs messzebb 25m-nél a saját kapujához képest. Ebben azért nehezebb játszani , főleg úgy, hogy a Barca játéka improvizáció.
Szerintem kijelenthetjük, hogy biztosan előrébb lennénk, mert ők alighanem sokkal többet játszottak volna, de ez persze csak szerencse kérdése. Ennek ellenére továbbra is, én azt írtam, kit látnék itt szívesebben, nem azt, hogy ki szerint ki volt a tehetségesebb, ez eleve relatív, mert szerintem Dembélé mozgáskordinációja totál összeszedetlen (cserében bátor, elég jól lő és gyors), valaki szerint meg zseniális. A kettő közt lehet az igazság. De ha el is fogadom, hogy fú, milyen tehetséges, a tehetségével akkor sem nem megyek semmire egy meccsen, mint ahogy a Barca sem, ha nem játszik jól, és jelenleg szerintem az általam említett játékosok sokkal jobban játszanak, mint OD. Olyan ez, mintha fognánk két embert, egy nem annyira okosat, aki dolgozni akar, és felküzi magát egy középvezetőnek, és egy zsenit, aki otthon üldögél és nem csnál semmit. Melyik a hasznosabb? Van hasznom/haszna abból, hogy zseni? Semmi.Arthur8 írta: ↑2021.02.20. 01:10:25Szerintem ezekkel a játékosokkal semennyire nem lennénk előrébb, sőt. Volt már itt Malcom is, aki olyan jó volt Franciaországban, aztán itt egy évet maradt. Igen lehetséges, hogy most 3 év sérülés után ez az éve nem az igazi, de szerintem az általad említett játékosoknál jobb játékos Dembele. Nem véletlen, hogy Dembelet Manchester Uniteddel meg Bayern Münchennel boronálják össze, az általad említett játékosok meg 28 évesek már és top csapat közelében nem voltak soha. ( ez alól kivétel Leao , aki fiatalabb és még lehet top csapatban). Dembele 19 évesen volt kb olyan szintű csapatban(Dortmund) , mint az általad említett játékosuk pályafutásuk csúcsán.
Dembele egyébként , amikor a Dortmund leigazolta, az egyik legnagyobb francia tehetség volt Mbappé mellett. 17-18!! Évesen egy Rennesben hozott 12 gól 6 assistot. Nagyon megtépázták a fejlődését a sérülések és lehet , hogy hosszútávon nem lesz megoldás, de úgy gondolom , hogy Toko Ekambi meg Thauvin végképp nem. Ilyen játékosok érkezésével jutnánk szerintem ilyen Sevilla, Sociedad szintre kb. Szerintem, ha már Dembelét le akarjuk cserélni, akkor a helyére top játékost kéne hozni. Bár én nem cserélném le , mert végre nem sérült és tud folyamatosan játszani, szerintem el fogja kapni a fonalat és eleve vannak sokkal nagyobb lyukak hátul, amivel sokkal fontosabb foglalkozni.
1. 16-ban még talán. Jelenleg szerintem a PSG-Lyon-Monaco-Lille kvartett egy OM-el kiegészülve van olyan erős - legalábbis megközelítőleg, vagy alig van lemaradva - mint egy Atma-Barca-Reál-Sevilla-Soci - hozzáteszem, hogy sajnos. Mögöttük vannak még olyan bőven EL szintű erős, szervezett csapatok, mint a Rennes, St-Étienne, Bordeaux, Montpellier, amelyek meg biztosan felérnek egy Betis-Bilbao-Granada féle trióhoz. Talán a kiscsapatok is egy nagyon picit gyengébbek, mint Spanyolországban, de az az olló 16 óta jelentőset szűkült, amikor a Barca még a világ legjobbja volt, a Real meg sorra nyerte a BL-eket. Jelenleg szerintem a PL és a Bundesliga előttünk van, velünk jelen pillanatban kb egyszinten, 1-2%-al talán gyengébben a Serie A és kicsivel utánunk jön a Ligue 1.Aaron3991 írta: ↑2021.02.20. 07:21:05Először a személyeskedés részre térnék ki. Írtam is h sajnálom ha nagyon "habzószájúra" sikerült az a komment, de ne haragudj amit leírsz az SZERINTEM nagyon távol áll a valóságtól. mondom is h miért
1. bajnokság: A francia bajnokság nem szint. Újabb idézet csak neked : „Elvesztegettem két évet. A PSG-ben, a francia bajnokságban játszani olyan, mint kezdő szinten játszani, mondjuk, a FIFA 16-ban.” David Luiz (remélem hiteles forrás )
2. kor: 28 éves játékosokról beszélsz, karrierjük csúcsán. Az a szint amit hoznak pont az ahol vannak. EL induló csapat.
3. poszt: Eddig ugye csak Thauvin, Ekambi párosról beszéltem. Leao és Ekambi is elsősorban csatár. Mi következik ebből? Az, hogy közelebb vannak a kapuhoz és lényegesen nagyobb eséllyel szereznek gólokat.
Konklúzió: Gyengébb bajnokságban játszó, érettebb játékosokat, akik ráadásul más poszton játszanak nem feltétlenül ildomos összehasonlítani. Itt jöhetnél Leaoval aki fiatalabb, olasz liga stb. (talán igazad lenne, kétlem)
Leao statjai a Milanban: 67 meccs 12 gól 8 asziszt (80%-ban csatárként)
Egyből mást mutatnak a statok igaz? Erre gondoltam hamisítás alatt. A számok egzakt dolgok, de túlságosan sok irányból lehet őket nézni, ezáltal torzítani a képen.
Remélem kielégítő választ kaptál!
Peace
Itt a válasz a kérdéseidre, mintha a számból vették volna ki a szavakat, de nem intézem el ennyivel válaszolok rendesen.Arthur8 írta: ↑2021.02.20. 01:10:25Szerintem ezekkel a játékosokkal semennyire nem lennénk előrébb, sőt. Volt már itt Malcom is, aki olyan jó volt Franciaországban, aztán itt egy évet maradt. Igen lehetséges, hogy most 3 év sérülés után ez az éve nem az igazi, de szerintem az általad említett játékosoknál jobb játékos Dembele. Nem véletlen, hogy Dembelet Manchester Uniteddel meg Bayern Münchennel boronálják össze, az általad említett játékosok meg 28 évesek már és top csapat közelében nem voltak soha. ( ez alól kivétel Leao , aki fiatalabb és még lehet top csapatban). Dembele 19 évesen volt kb olyan szintű csapatban(Dortmund) , mint az általad említett játékosuk pályafutásuk csúcsán.
Dembele egyébként , amikor a Dortmund leigazolta, az egyik legnagyobb francia tehetség volt Mbappé mellett. 17-18!! Évesen egy Rennesben hozott 12 gól 6 assistot. Nagyon megtépázták a fejlődését a sérülések és lehet , hogy hosszútávon nem lesz megoldás, de úgy gondolom , hogy Toko Ekambi meg Thauvin végképp nem. Ilyen játékosok érkezésével jutnánk szerintem ilyen Sevilla, Sociedad szintre kb. Szerintem, ha már Dembelét le akarjuk cserélni, akkor a helyére top játékost kéne hozni. Bár én nem cserélném le , mert végre nem sérült és tud folyamatosan játszani, szerintem el fogja kapni a fonalat és eleve vannak sokkal nagyobb lyukak hátul, amivel sokkal fontosabb foglalkozni.
Ezt a lényeges elemet jól sikerült kiragadnod, valóban elírtam egyszer, aztán meg ctrl+c-ztem végig. Milan drukker vagyok a Barca mellett, mindkettejük minden egyes játékpercét láttam, nyilván azt is tudom, hogy kell írni a nevét, de tételezzük fel, hogy mégsem tudtam volna, akkor sem értem, miért érdemes ezt kiragadni. Én is feltételezzem, hogy nem tudod leírni a "hogy" kötőszót, mert "h"-nak írod? Mi értelme?Aaron3991 írta: ↑2021.02.19. 20:43:21Ne haragudj, de azok alapján h a nevüket se tudod leírni helyesen, nem gondolom, h sok meccsüket láttad. Pedig akkor tudnád, h egyik sem top kategória. Más csapatban Dembi is jobban villogna, mert az ő csapataik ellen nem tolják be úgy a buszt mint a Barca ellen. Egyébként szép dolog a statisztika, de Churchill után szabadon “csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok”.
Ne haragudj, de azok alapján h a nevüket se tudod leírni helyesen, nem gondolom, h sok meccsüket láttad. Pedig akkor tudnád, h egyik sem top kategória. Más csapatban Dembi is jobban villogna, mert az ő csapataik ellen nem tolják be úgy a buszt mint a Barca ellen. Egyébként szép dolog a statisztika, de Churchill után szabadon “csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok”.
Traorét én sem szívesen látnám itt, nála öncélúbb játékos kevés van.Aaron3991 írta: ↑2021.02.13. 11:13:33Sziasztok!
Neroval többnyire egyetértek, de h Adama Traorenak megy a dribli szerintem erős túlzás. Ő egy "buta" futóbolond, mint Dembouz csak gyengébb kiadásban.(nem a fizikumára gondolok, mert az az egyetlen dolog ami miatt fel van hypeolva, h úgy néz ki mint egy amcsifocista. A számai sehol sincsenek a flop folyton sérült Dembeléhez képest sem.)
Bence névsoránál meg egyenesen lefordultam a székről, egy-egy név láttán
Arról nem beszélek h a felének nem is az a posztja mint Dembinek, de azért ilyen Rafael Leao, Toko Ekambi, Thauvin féle másod/harmadvonalas emberkékkel mit szeretnél?
Én úgy gondolom, hogy Sancho, Rashford, Mbappe hármason kívül nincs olyan akire egyértelműen értelme lenne elcserélni.
Ez most nem feltétlenül neked szól, de őszintén, hány olyan ember van aki látta a gyereket a Dortmundban? Nem mindig, mondjuk legalább 5 meccsen.Bundesliga meg a Dortmund jobb ajánlólevél,
Szerintem MBappén látszott, hogy korszakos tehetség, 16-17es szezonban már 26 gólos szezonja volt, Dembelé 16 óta van Dorrtmundban és a Barcában, összesen nem szerzett ennyi gólt.davi10 írta: ↑2021.02.19. 15:12:48Mondjuk szerintem azt is érdemes számításba venni, hogy a Bundesliga meg a Dortmund jobb ajánlólevél, mint egy francia bajnokság meg a Monaco.
Volt pár jó BL meccse MBappe-nak, amiért felfigyeltek rá, Dembele-re meg a Bundásban lerakott folyamatos teljesítménye alapján figyeltek fel, nem?
Szerintem is logikus volt, hogy Őt hoztuk, szélső kellett. A pénz botrányosan sok, de MBappe-t se úsztuk volna meg sokkal kevesebbel.
Teljesen egyetértek, mindig ledöbbenek mikor azt mondják, hogy régen mindketten ugyanolyan tehetségesnek tűntek. MBappe a fiatal Ronaldohoz hasonlított Dembele meg csak egy fürge srác volt, ennyi és nem több. Azzal sem értek egyet, hogy Dembele milyen jól cselez, csak buta. Nyilván nem valami okos, mellesleg a legtöbb focista nem az, de nem emiatt nem Neymar. Hanem azért nem Neymar, mert kreativitásban, cselezésben a közelében sem volt soha Neymarnak. Ha Trincao, aki még mindig nem Neymar ( ) így folytatja, stabilan több jó csele lesz, mint Dembelének.csababarca írta: ↑2021.02.19. 13:45:04De már akkor több látszott MBappéban, akkor már zsebre rakott egy cityt a bl-ben pl, szerintem tehetségesebbnek látszott.Chino írta: ↑2021.02.19. 13:21:52
A Mbappé-Dembélé kérdésben pedig szerintem pont nem hibázott a klub, legalábbis az akkori helyzetben logikusnak tűnt. Elment Neymar, egy szélsőre volt szükségünk, Suarezben voltak még évek, a két francia pedig hasonló tehetség volt. Az, hogy beköltözött az orvosi szobába senki nem láthatta előre. Sem a Lyonban, sem a Dortmundban nem volt sérülékeny, ahogy visszakerestem nem is hagyott ki meccset sérülés miatt. Az más kérdés, hogy mennyibe került, az már a klub sara, de Neymar árának kb. feléért hozták el. Ennyit nyilván nem ért akkor se, és most se. Véletlenül se védeném a vezetést, mert hozzájuk képest Gaspart is egy aranyember volt, gazdaságilag és erkölcsileg egyaránt földbe döngölték a klubot, de a Dembélé-ügyet nem rajtuk verném el.
azt nem mondtam, hogy hibázott, védhető Dembelé leigazolása, az összeg már kevésbé. De már akkor több látszott MBappéban, akkor már zsebre rakott egy cityt a bl-ben pl, szerintem tehetségesebbnek látszott.Chino írta: ↑2021.02.19. 13:21:52
A Mbappé-Dembélé kérdésben pedig szerintem pont nem hibázott a klub, legalábbis az akkori helyzetben logikusnak tűnt. Elment Neymar, egy szélsőre volt szükségünk, Suarezben voltak még évek, a két francia pedig hasonló tehetség volt. Az, hogy beköltözött az orvosi szobába senki nem láthatta előre. Sem a Lyonban, sem a Dortmundban nem volt sérülékeny, ahogy visszakerestem nem is hagyott ki meccset sérülés miatt. Az más kérdés, hogy mennyibe került, az már a klub sara, de Neymar árának kb. feléért hozták el. Ennyit nyilván nem ért akkor se, és most se. Véletlenül se védeném a vezetést, mert hozzájuk képest Gaspart is egy aranyember volt, gazdaságilag és erkölcsileg egyaránt földbe döngölték a klubot, de a Dembélé-ügyet nem rajtuk verném el.
Nemrég volt a Marca-n, hogy most fizetett még 5-öt a Barca, így járunk 125-nél, a további 10 millió Bl győzelemhez kötött, szóval az nem lesz esedékes.csababarca írta: ↑2021.02.17. 19:43:27180 volt MBappé, plusz az apró, nem 100 millió.
Én mondtam már amikor Monacos volt, hogy rá kellene menni, akkor 10ből 9en leoltottak, hogy minek, Lajos mögött csak padozna, mert az uru jobb. Ami lehet, de látjuk Lajossal mi lett, most lenne egy MBappénk aki elég magas szinten focizik, és még lehet is venne bőven kraft.
Most van Braitwait, meg elvertünk 400at 3 játékosra, akik nehezen tesznek ki 1 használhatót.
Így van, és az a baj hogy ezt minden poszton eljátszottuk, hogy megvártuk míg végelgyengülésben kihal a posztról az illető és utána kapkodtuk a fejünket és hoztunk valami posztba bekényszerített illetőt túlárazva. Griziről is előre lehetett tudni hogy nem Lajos profil de azért elhoztuk eszméletlen nagy fizuval 120millióért hogy "jólesz az Lajos vagy Neymar pótlására majd elven", igaz hogy nem olyan erőcsatár mint Suarez és nem olyan cselgép mint Neymar de azért kell.csababarca írta: ↑2021.02.17. 19:43:27180 volt MBappé, plusz az apró, nem 100 millió.
Én mondtam már amikor Monacos volt, hogy rá kellene menni, akkor 10ből 9en leoltottak, hogy minek, Lajos mögött csak padozna, mert az uru jobb. Ami lehet, de látjuk Lajossal mi lett, most lenne egy MBappénk aki elég magas szinten focizik, és még lehet is venne bőven kraft.
Most van Braitwait, meg elvertünk 400at 3 játékosra, akik nehezen tesznek ki 1 használhatót.