Barça vs. Real - El Clásico

[LG]

A Real nagyot meg a Valencia ellen. Úgy tűnik, kiheverték a mákos bejglit.

Pár éve nem gondoltam volna, hogy Vini Jr. ennyire komoly tényező lehet. De bizony úgy tűnik, beérett, ma is jött a dupla.

[bence0330]

Látod, a bejegyzésekből is kitűnik, hogy nagyon szubjektív megítélése van a dolognak. Számtalan eset bizonyítja, hogy a játékvezető hozzáállása mennyire befolyásol egy-egy mérkőzést.
Itt van a VAR. Tiszta jószándékkal lett bevezetve. S van számtalan eset, hogy a játékvezető nem kíváncsi rá. Vagy nem is nézik meg.
Nem akarom felmenteni a szabálytalankodót, de nem egy fajsúly, amikor valaki dühből szabálytalankodik, vagy késik egy ütemet.
Engem sokkal jobban zavar az a színészkedés, ami az utóbbi időben teljesen elhatalmasodik a fociban. Büntetlenül. Valakit például meglöknek hátulról, elfekszik a földön, fogja a fejét, nézi, hogy hol vérzik, halálán van. Majd amikor megkapja a büntetőt, vagy megy tovább a játék, ygorsan meggyógyul. Ilyen színézkedéssel akár a piros lapot is ki lehetne provokálni. S akkor a játékvezető anyukája csuklik, vagy forog a sírjában. Ez ellen kellene hatékonyabban fellépni. Szerintem

Persze, egyetértek, de ezt nehezebb szabályozni - példának erejéért nem mondhatod valakire, hogy nem is fáj, mert nem tudhatod. De egy olyan gyakran megtörténő esetet is nehéz megítélni, amikor a támadó elé becsúszik a védő, a támadó még megtolja a labdát, a lába meg kicsit lent marad, és létre jön a kontakt. Mi alapján mondod meg, hogy szándékosan hagyta ott, vagy az volt a természetes helyzet? Vagy egy kézzel lökésnél hogy attól esett el, vagy el akart esni? Nagyon ritkán egyértelmű...
Amúgy persze egyetértek, nagyon jó lenne, ha valahogy ezt a másik végletet is legalább amortizálni lehetne valahogy, de én a durvaságot fontosabbnak tartanám valahogy kordában tartani, mert ott konkrétan a másik testi épsége van veszélyben, nem "csak" a meccs. De ugye a meccs is, ha pl. kulcsjátékos esik így ki. Hogy ne menjünk messze, Fatival pont az történt, brutális rácsúszás hátulról. Nem szándékos volt tán az sem, de súlyosan felelőtlen. Sok-sok pontunk és pénzünk ment így el, nem csak egy meccsünk... hogy a játékos egyéni helyzetéről ne is beszéljünk. És kicsit könnyebb azért szabályozni, például a hátulról nyújtott lábas érkezés automatikusan piros, ráadásul minimum x meccses eltiltással, és nincs vita.

Egyébként érdekes, én a színészkedést inkább visszaszorulóban látom, de persze lehet, hogy tévedek (persze így is nagy gond). Ma már kevesebb dolgot lehet megetetni, mert ott a VAR, és ha kiderül, akkor rögtön sárga. Sokszor látok olyat, hogy régi beidegződésből megy egy vetődés, aztán szó nélkül kel fel a játékos, és megy tovább, nehogy gáz legyen belőle....
Inkább ilyen határesetek mennek, mint amit írtam fenti példában, épp otthagyja a lábát, de szerintem kevesebb mostanság kicsivel a színészkedés, mint régen volt. A 16-oson belül mindenképp...

[grgly50]

Egyetértek az előttem szóló vélemények többségével. A szándékos szabálytalanságot nem szabadna tolerálni, a játékosok eleve túl vannak terhelve, egyre nagyobb a sérülésveszély, és akkor ilyenekkel még meg lehet próbálkozni...? Ha rajtam múlna, minden egyértelműen megítélhető szándékos szabálytalanság pirosat érne. Ha két kézzel lebírkózol valakit, akkor is, ott nyilván nincs sérülésveszély, de teljesen szembemegy a játék szellemiségével. Az ehhez hasonló szándékos szabálytalanságok meg csont nélkül pirosat jelentenének. Teljesen függetlenül a végeredménytől. Tökmindegy, hogy ha valaki így érkezik, akkor sikerül-e kettétörni valakinek a lábát, vagy épp csak érinti, vagy akár az sem. Tök ugyanaz, és csak a szerencse kérdése, hogy mi a kimenetele.
Teniszben van egyébként roppant hülye szabály a leléptetésre. Dobálhatja az ember akár ki az utcára is az ütőt a pályáról, vagy üthet el izomból labdát mérgében, ha nem talál el senkit, akkor semmi, vagyis csak figyelmeztetés, többedszerre meg pont és game a másiknak. Ha meg valaki akár jóval gyengébben, de mégiscsak indulaltból eltalál valakit, egy labdával, azonnali leléptetés. A különbség pusztán a szerencse, sőt, szerintem egy gyakran látott ütőkidobás a közönségbe - szomszéd járdára jóval veszélyesebb, mintha indulatból kicsit hátraüti az ember a labdát.

A futballban ez hatványozottabb, tényleg fél-1 évre tönkre lehet tenni egy játékost szándékos szabálytalansággal, hirtelen Son ugrik be az Everton ellen, amikor még ő is sírva fakadt, mikor meglátta, mit okozott. Vagy ilyen nagyon nagy figyelmetlenséggel, amivel már nem szabadna játszani, mint pl a tavalyi Pickford féle mészárlás VVD ellen. Nem volt szerintem szándékos, de így akkor sem jöhet senki, vagy ha mégis, az automatikusan piros és akár több meccs eltiltás.

Lehet, hogy egy darabig 9 vs 9 játékossal fejeznék be néha a csapatok a meccset, de szép lassan beivódna a köztudatba, kevesebb lenne a sérülés, sőt, mellékhatásként akár több gólt is láthatnánk, ha nem lehetne felrúgni és lebirkózni szándékosan embereket.

Az, hogy ez a jelenlegi szabályok alapján nem piros, csak narancssárga, oké, de akkor rossz a szabálykönyv.

Látod, a bejegyzésekből is kitűnik, hogy nagyon szubjektív megítélése van a dolognak. Számtalan eset bizonyítja, hogy a játékvezető hozzáállása mennyire befolyásol egy-egy mérkőzést.
Itt van a VAR. Tiszta jószándékkal lett bevezetve. S van számtalan eset, hogy a játékvezető nem kíváncsi rá. Vagy nem is nézik meg.
Nem akarom felmenteni a szabálytalankodót, de nem egy fajsúly, amikor valaki dühből szabálytalankodik, vagy késik egy ütemet.
Engem sokkal jobban zavar az a színészkedés, ami az utóbbi időben teljesen elhatalmasodik a fociban. Büntetlenül. Valakit például meglöknek hátulról, elfekszik a földön, fogja a fejét, nézi, hogy hol vérzik, halálán van. Majd amikor megkapja a büntetőt, vagy megy tovább a játék, ygorsan meggyógyul. Ilyen színézkedéssel akár a piros lapot is ki lehetne provokálni. S akkor a játékvezető anyukája csuklik, vagy forog a sírjában. Ez ellen kellene hatékonyabban fellépni. Szerintem

[Guille]

Érdekes, mert a legtöbb ember pont azért kiritizálja a labdarúgást, mert így is rengeteg a színészkedés, rájátszás, meg sokszor látszik a játékosokon, hogy a 16-oson belül vagy a 16-os kívül, ahonnan veszélyes helyről jöhetne szabadrúgás, keresik már a minimális kontaktust is, hogy dobhasság magukat és el lehessen adni az esetet szabálytalanságnak. Ezerk szerintem szintén nagyon károsak a sportra nézve, és ezeket ugyanúgy büntetni kell, akár utólág is. Ha már a szabályokat kritizáljátok, én azt tartom hülyeségnek, hogy minimális érintésért is büntető jár, ha az illető dobja magát. Egy becsületesebb játékos, pedig ha kap is rúgást, de inkább továbbviszi, az meg semmi. Szóval ezen mindenképpen finomítanék, bár nem tudom hogyan. Mert látjuk, hogy akik a VAR -szobában dolgoznak, ők is sokszor hajmeresztő döntéseket tudnak hozni, szóval túl sok hatalmat nekik sem biztos, hogy adnék.

Igen, ezzel maximálisan egyetértek. Szerintem bence0330 sem így értette ezt a részt: "A szándékos szabálytalanságot nem szabadna tolerálni". Nem hiszem, hogy ő az ilyen minimálkontaktokra gondolt, mert annak valóban ilyen hatása lenne, amiket te is vázoltál és igazából már rég láthatjuk is a következményeket a pályán.
Ez egy tényleg ellentmondásos helyzet, mert a durvaságot irtani kéne, de a test-test elleni küzdelmet meg engedni, amiben nyilván benne lehet rengeteg apró falt. Az is igaz, hogy a sok apró visszahúzás, lökés is egyenlőtlenséget szül, amiket ritkán fújnak be, ezért a támadók meg joggal érezhetik, ha nem esnek el, nem fog fújni a bíró. Nehéz helyzet, de valamit kezdeni kéne vele a döntéshozóknak. A VAR tényleg nem segít, mert ugyanolyan hülyén használják azt is. A kedvencem, mikor azt mondják " be lehetett fújni a 11-est, mert volt kontakt", miközben azt látod, hogy a védő el akarja rúgni a labdát a támadó meg beteszi elé az övét, hogy felrúgják.
Lehetne ezt folytatni, de inkább abbahagyom, mert már bőven off.

[LG]

Érdekes, mert a legtöbb ember pont azért kiritizálja a labdarúgást, mert így is rengeteg a színészkedés, rájátszás, meg sokszor látszik a játékosokon, hogy a 16-oson belül vagy a 16-os kívül, ahonnan veszélyes helyről jöhetne szabadrúgás, keresik már a minimális kontaktust is, hogy dobhasság magukat és el lehessen adni az esetet szabálytalanságnak. Ezerk szerintem szintén nagyon károsak a sportra nézve, és ezeket ugyanúgy büntetni kell, akár utólág is. Ha már a szabályokat kritizáljátok, én azt tartom hülyeségnek, hogy minimális érintésért is büntető jár, ha az illető dobja magát. Egy becsületesebb játékos, pedig ha kap is rúgást, de inkább továbbviszi, az meg semmi. Szóval ezen mindenképpen finomítanék, bár nem tudom hogyan. Mert látjuk, hogy akik a VAR -szobában dolgoznak, ők is sokszor hajmeresztő döntéseket tudnak hozni, szóval túl sok hatalmat nekik sem biztos, hogy adnék.

Azzal persze én is egyetértek, hogy a veszélyes játékot szintén büntetni kell, sőt, következményektől függően lehetne akár jóval több is az eltiltás, mint 3 meccs. Pl. ha ilyenből van lábtörés, akkor ott fél év eltiltást sem tartanék túlzásnak.

Tehát összegezve, szerintem mindkettőre szükség lenne, hogy a játék sportszerűbb és igazságosabb legyen.

[bence0330]

Egyetértek az előttem szóló vélemények többségével. A szándékos szabálytalanságot nem szabadna tolerálni, a játékosok eleve túl vannak terhelve, egyre nagyobb a sérülésveszély, és akkor ilyenekkel még meg lehet próbálkozni...? Ha rajtam múlna, minden egyértelműen megítélhető szándékos szabálytalanság pirosat érne. Ha két kézzel lebírkózol valakit, akkor is, ott nyilván nincs sérülésveszély, de teljesen szembemegy a játék szellemiségével. Az ehhez hasonló szándékos szabálytalanságok meg csont nélkül pirosat jelentenének. Teljesen függetlenül a végeredménytől. Tökmindegy, hogy ha valaki így érkezik, akkor sikerül-e kettétörni valakinek a lábát, vagy épp csak érinti, vagy akár az sem. Tök ugyanaz, és csak a szerencse kérdése, hogy mi a kimenetele.
Teniszben van egyébként roppant hülye szabály a leléptetésre. Dobálhatja az ember akár ki az utcára is az ütőt a pályáról, vagy üthet el izomból labdát mérgében, ha nem talál el senkit, akkor semmi, vagyis csak figyelmeztetés, többedszerre meg pont és game a másiknak. Ha meg valaki akár jóval gyengébben, de mégiscsak indulaltból eltalál valakit, egy labdával, azonnali leléptetés. A különbség pusztán a szerencse, sőt, szerintem egy gyakran látott ütőkidobás a közönségbe - szomszéd járdára jóval veszélyesebb, mintha indulatból kicsit hátraüti az ember a labdát.

A futballban ez hatványozottabb, tényleg fél-1 évre tönkre lehet tenni egy játékost szándékos szabálytalansággal, hirtelen Son ugrik be az Everton ellen, amikor még ő is sírva fakadt, mikor meglátta, mit okozott. Vagy ilyen nagyon nagy figyelmetlenséggel, amivel már nem szabadna játszani, mint pl a tavalyi Pickford féle mészárlás VVD ellen. Nem volt szerintem szándékos, de így akkor sem jöhet senki, vagy ha mégis, az automatikusan piros és akár több meccs eltiltás.

Lehet, hogy egy darabig 9 vs 9 játékossal fejeznék be néha a csapatok a meccset, de szép lassan beivódna a köztudatba, kevesebb lenne a sérülés, sőt, mellékhatásként akár több gólt is láthatnánk, ha nem lehetne felrúgni és lebirkózni szándékosan embereket.

Az, hogy ez a jelenlegi szabályok alapján nem piros, csak narancssárga, oké, de akkor rossz a szabálykönyv.

[Guille]

Ha ez nem piros, akkor nem tudom, mi az. Szándékos, alattomos, sérülésveszélyt magában hordozó szabálytalanság volt.
Tényleg az a durva, hogy egy hirtelen odaszólásért a bírónak osztogatják a sárgát (főleg ugye a spanyol bírók), egy taszító színházi mozdulatért néha kiállítanak játékosokat (pl. múltkori Tico - Porto meccs), de az efféle tényleg komoly, aljas dolgokat meg meg lehet úszni.

És engem aztán nem érdekel Casemiro, mert leszámítva ezt az alattomos hajlamát remek játékosnak tartom, de nagyon rossz irányba megy a játékvezetés azzal, hogy elsősorban nem a valódi durvaságokat fegyelmezik/büntetik, hanem a látványos dolgokat, meg, ha valaki dobálja magát, nem beszélve a "kamuodaütésekről". Azt mondjuk aláírom, hogy rohadt nehéz dolguk van a bíróknak, de pont ezért kéne alapvetően átkeretezni ezeket a dolgokat, és pl. a színészkedést visszaszorítani.

[Chino]

Én csak most néztem meg az esetet.
Kétségtelen tény, hogy hátulról, nyújtott lábbal, és emberre megy. Egyiket se tudja vitatni szerintem egyetlen madridista sem.

Kérdés, hogy ezért piros jár-e a szabálykönyv szerint? Én sajnos nem tudom. Szerintem annak kéne járni, de ez csak a személyes véleményem. Én szerintem azért is piros kéne járjon, ha valakinek nem csak megrántják a mezét, hanem akár egy méteren keresztül húzzák is. És még sorolhatnám. Gyűlölöm a foci bizonyos elemeit és szabályait, ahogy a Casemiro féle aljadék típusú játékosokat is. (Ilyeneket a Barcában se tűröm-tűrném meg)
De nem biztos, hogy a jelenlegi szabályok szerint ez piros.

Páros lábbal csúszott, esélye sem volt megjátszani a labdát, tudatosan lábra ment, mellesleg megakadályozott egy kontrát. Ezek szerintem bőven kielégítik a szabálykönyv erre vonatkozó részét.

Az már csak szerencse volt, és nem rajta múlt, hogy nem ért el addig a lába, hogy telibe verje az ellenfelet. Abból szinte biztos hogy komoly sérülés lett volna.

[Andris]

Én csak most néztem meg az esetet.
Kétségtelen tény, hogy hátulról, nyújtott lábbal, és emberre megy. Egyiket se tudja vitatni szerintem egyetlen madridista sem.

Kérdés, hogy ezért piros jár-e a szabálykönyv szerint? Én sajnos nem tudom. Szerintem annak kéne járni, de ez csak a személyes véleményem. Én szerintem azért is piros kéne járjon, ha valakinek nem csak megrántják a mezét, hanem akár egy méteren keresztül húzzák is. És még sorolhatnám. Gyűlölöm a foci bizonyos elemeit és szabályait, ahogy a Casemiro féle aljadék típusú játékosokat is. (Ilyeneket a Barcában se tűröm-tűrném meg)
De nem biztos, hogy a jelenlegi szabályok szerint ez piros.

[mes]

Most nezem Casemiro sarga lapjat. Nem azert, mert Real es utalom oket( az utobbi idoben egyre kevesbe erdekel a foci, meg a Real), de ez meg az ukran nepmeseben is piros. Hatulrol, labdahoz koze nem volt, szandekosan labra ment, hogy megszakitsa a tamadast... meg nem is mondhatja az ember, hogy labda vagy baba, mert 5 meterre volt a labdatol kb.... vicc ez a biroi itelet.

[Chino]

Így van, egykapuztak végig, semmi nem ment be. Van ilyen minden csapat életében, mi is buktunk idén ilyen meccseken pontokat. Kár nekik ezért a -2 ponttért, de van előnyük bőségesen, ugyanis nem hiszem, hogy Sevilla szezon végéig kitart, nekik még mindig az Atletico és mi vagyunk az igazi viszonyítási alap.

Mi is rengeteg pontot hullajtottunk már el így.
Viszont oltári nagy mákjuk is volt. Ha Casemirot kiszórják egy szavuk se lehetett volna, aztán vagy 70 percet játszani emberhátrányban Cadíz ide vagy oda nem lett volna leányálom.

Az eset: https://www.youtube.com/watch?v=XZwBZGHJ4-c

[LG]

Így van, egykapuztak végig, semmi nem ment be. Van ilyen minden csapat életében, mi is buktunk idén ilyen meccseken pontokat. Kár nekik ezért a -2 ponttért, de van előnyük bőségesen, ugyanis nem hiszem, hogy Sevilla szezon végéig kitart, nekik még mindig az Atletico és mi vagyunk az igazi viszonyítási alap.

[csababarca]

felbillent a pálya, iszonyat pechük volt, van ilyen.
nekünk továbbra sem rájuk kell figyelnünk, hanem hogy térjünk rá egy útra, ahol jön pár győzelem.
ezt most nem könnyíti meg, hogy a Sevillával játszunk, de hátha.

[brazilfan]

Tegnap kicsit döcögött a galaktikus göncölszekér, gól nélküli döntetlen odahaza az utolsó előtti Cádiz ellen. Igaz, néhány napja a Realból többeknek is pozitív lett a tesztje. Ahogyan a sportnapilap írja, „nagyon tartalékosan álltak ki”, ez persze újságírói túlzás, csak Modric hiányzott az állandó kezdőből.

[Alcantara]

Érdekes külsőre mennyire irányított sorsolásnak tűnik.
Ettől csak az az érdekesebb, hogy miként sikerült a MU mellé elsőre kihúzni a Villarealt!
Kicsit hiteltelen így.

[csababarca]

Persze előbb utóbb kimennek az öregek is.
De Modric kb nem öregszik, formáját tartja, sőt talán jobb mint 2-3 éve, Kroos dettó, Benzema is virágzik.
Kroos meg még csak nem is öreg, 31 éves, legjobb korban van.
Benzema is még egy 2 évig biztosan jó lehet, ha más nem kiegészítőnek MBappé mellé.
Mert hogy a francia érkezik nyáron, az kb 99%.

Le van sajnálva hagyományosan a real itt, de meg lehet nézni, hogy most is pl tavaly ugyanez a keret viszonylag gyengélkedett már Zidane alatt, most meg szintet léptek egyénileg Carlo alatt.
BL-ben kevesek lehetnek, de a rutin azért segíthet, meg a jó sorsolás.
Most is egy Benfica ellen csont nélkül mennek be a 8 közé, ott meg bármi lehet.

[ericco]

"Viszont odaát is kiszalad hamarosan a gerincet adó hármas Benzemával ( na mondjuk pont ő, meg a gerinc...), Kroossal, Modric al, aztán majd neki is Irénke marad az ittmaradó tucatokkal"

Szerintem a Real is elmegy majd a nemetes, hollanos lenduletes KP fele a Valverde, Camavinga duoval. Hogy ez bejon-e majd, az masik kerdes. Az biztos, hogy Modricot potolni egy az egyben szinte lehetetlen lesz.

[Peter]

na majd a Real megmutatja hogy kellett volna elpicsázni a Benficát.

Messi vs CR.....talán ez a legpikánsabb párosítás
Amúgy ez olyan csendes körnek tűnik

[soadroli]

na majd a Real megmutatja hogy kellett volna elpicsázni a Benficát.

[Rivaldo11]

Ez igaz. Viszont odaát is kiszalad hamarosan a gerincet adó hármas Benzemával ( na mondjuk pont ő, meg a gerinc...), Kroossal, Modric al, aztán majd neki is Irénke marad az ittmaradó tucatokkal.
Annyi különbséggel, hogy a haverjának olcsó fröccsre se nagyon futja mostanában

[ericco]

olyanok, mint az 50es kiégett playboy csávó a discoban, ahogy fiatalosan öltözve próbálja vinni a csajokat a 20 évvel fiatalabbak elől.

Legalabb o meg nem adja fel, reszt akar venni a jatekban, ellentetben a haverjaval, aki mar nem is probalkozik, csak a kozepkoru csapos Irenket "boldogitja" a szakallas disznovicceivel a sokadik olcso froccs utan.

[Rivaldo11]

A topcsapatok közül én is a PSG ellen adom a legnagyobb sanszot nekik, de ez Pochettinot minősíti egyben, mert egyelőre képtelen normálisan összerakni azt a brigádot. Szervezett, tudatos focival, jó vedekezéssel és helyzetkihasználással lehetne esélyük, de pl a Tuchel féle PSG ellen már nem mondanám ezt.

[Alcantara]

Szerintem abszolút célfocit játszanak és van egy nagyon jó edzőjük hozzá. Én nem tartanám esélytelennek őket a PSG ellen adott esetben.

[baas11]

Elol borzasztó hatékonyak … hátul meg mazlistak!
ilyen ha önbizalommal teli magabiztos csapatod van, minden bejön, bevonzod ilyen a Bayern is amugy ! Ennyit számít !

Igenigen, a zsinórban 3 Bl is mázli volt, nekünk meg pont nincs mázlink vagy 4 éve. De majd egyszer mi is újraépítjük a csapatunkat es lesz 12 győzelmünk meg 1 döntetlenünk 13 meccsből.

Régen meg azt kellett hallgatni, h micsoda pénzszórást csinálnak a looser galaktikusok, na de a La masia… na mostmár a La masiaval sincs mázlink.

Kéne vmi sámán, hogy legyen mázlink.

Higy jön ide a 3 BL ? De ha mar szoba hoztad… tavasszal kiderül …
Nem sámán kell, magabiztos eredményes játék …es jön vele a mázli is !

[Barcaforever]

Elol borzasztó hatékonyak … hátul meg mazlistak!
ilyen ha önbizalommal teli magabiztos csapatod van, minden bejön, bevonzod ilyen a Bayern is amugy ! Ennyit számít !

Igenigen, a zsinórban 3 Bl is mázli volt, nekünk meg pont nincs mázlink vagy 4 éve. De majd egyszer mi is újraépítjük a csapatunkat es lesz 12 győzelmünk meg 1 döntetlenünk 13 meccsből.

Régen meg azt kellett hallgatni, h micsoda pénzszórást csinálnak a looser galaktikusok, na de a La masia… na mostmár a La masiaval sincs mázlink.

Kéne vmi sámán, hogy legyen mázlink.