Bajnoki Mérkőzések

[davi10]

Fiatalokat lehetne felhozni mielőbb, de legalább BW jól nyomja.
Próbálkozunk kombinációkkal, ezt szeretem. Több kéne!

Előbb vezessünk

[vidra]

Fiatalokat lehetne felhozni mielőbb, de legalább BW jól nyomja.
Próbálkozunk kombinációkkal, ezt szeretem. Több kéne!

[Vakmacska]

Busi is lehúzta a fejét.
Az újonc felavatta magát

[NovaProspekt]

Nem lökték fel esetleg Mingueza-t?

De, fellökték! VAR...

De mi nem érdemeljük meg ugye, ezt is kalkuláld bele

[vargazoli]

Nem lökték fel esetleg Mingueza-t?

De, fellökték! VAR...

[gránit]

Mingueza sem hibátlan. Ez a strigula most az ő neve mellé kerül.

[Barcahun]

Én láttamkét Cadiz meccset is ha fél gőzzel megyünk, akkor sem lesz baj itt, Kűman rotált is, szóval fásultság sem fenyeget elviekben.

[jarvis]

Nem lökték fel esetleg Mingueza-t?

Ugyanezt néztem én is, legyurták rendesen, azért tudott csak ilyen rosszul belekapni..

[davi10]

Nem lökték fel esetleg Mingueza-t?

[Barcahun]

Szegény Migu

[Nero.]

Kezdődik...

[Vakmacska]

Busi helye viszont sír Puig után

[Nero.]

Be is húzta az Atletico, 10 meccsem 2 kapott gól azért nem semmi.

[ikajli]

Cou a sérülése óta még nem lendült formába, a szélen meg szerintem soha nem is volt igazán jó. De igazából Griez is középen szeret lenni. Meglátjuk, hogy lesznek-e tömeg jelenek középen.

[bence0330]

Korrekt döntés hogy a dánt bent hagyja a kezdőben. Látszik rajta hogy nagyon akar.

Egyetértek, én is nagyon örülök neki, nagyon tetszik maga a játéka is (nagy Inzaghi fan voltam, pont ugyanez a fickó, harcias, jól érzi a kaput, pont jókor érkezget, hiába nem ügyes), de még jobban tetszik a csapatra gyakorolt hatása, húzza őket a harciasságával, csinál nekik helyet, stb.

A másik három eloszlására viszont kiváncsi leszek, Griez és Cou ugyanott akarna játszani középen, és akkor ide sem vettem Messit, akiről remélem, hogy jobbon kezd. Cou sajna szerintem kiszorul a balszélre megint, ahol már sokszor bizonyította, hogy nem képes jó teljesítményre.. Kicsit tényleg nagy a túlkínálat ott a 9-es mögötti helyen, és nem is kis nevű játékosokból.

[davi10]

kezdő: Ter Stegen; Dest, Mingueza, Lenglet, Jordi Alba; Busquets, De Jong; Messi, Griezmann, Coutinho; Braithwaite

Kíváncsi leszek erre a támadó 4-esre. Busquets-et pedig még mindig nem tudjuk elengedni, pedig egy Cadiz ellen simán kezdhetne már Alena. Remélem megint jön le félidőben.
Koeman nyilatkozata alapján van esély Araujo játékára, itt meg remélem Lenglet jön le a 60. perc körül.

[Nero.]

kezdő: Ter Stegen; Dest, Mingueza, Lenglet, Jordi Alba; Busquets, De Jong; Messi, Griezmann, Coutinho; Braithwaite

Korrekt döntés hogy a dánt bent hagyja a kezdőben. Látszik rajta hogy nagyon akar.

Csak a 3 pont elfogadható, jelenleg 12 ponttal van előttünk az Atletico.

[soadroli]

kezdő: Ter Stegen; Dest, Mingueza, Lenglet, Jordi Alba; Busquets, De Jong; Messi, Griezmann, Coutinho; Braithwaite

[gránit]

Hát igen....és ezekhez igazították az aktuális edzők kiválasztását....frankón tudatosan összerakták és jól lezárták a konzervet....a szurkolók meg úgyis szurkolók maradnak....

Bizony lezárták a konzervet, ami különösen furcsa egy deklaráltan progresszív szemléletű szervezettől. Az nagyon tetszene, ha Messi, miután távozik, mindent kipakolna és minden szennyest kiteregetne, hogy mi történt a klubnál 2015-2020 között, konkrét neveket megnevezve, konkrét eseteket feltárva. Sajnos ismerve az ő viszonyát a nyilvánossággal, ez aligha fog megtörténni, de nagy poén lenne.

[Peter]

Hát igen....és ezekhez igazították az aktuális edzők kiválasztását....frankón tudatosan összerakták és jól lezárták a konzervet....a szurkolók meg úgyis szurkolók maradnak....

[gránit]

Lényegét tekintve nagyon hasonlóan látom, Piqué szerződéshosszabbítása pedig valóban megerősítette ezeket a következtetéseket. Enélkül ez nem lett volna lehetséges. Véleményem szerint Bartomeu volt olyan népszerűtlen, hogy a játékosok, ha akarják, simán el tudták volna távolíttatni őt és a sleppjét, ha az aláíróívekhez, majd a szavazóurnákhoz szólítják a sociókat. De szó sem volt ilyesmiről. El tudom képzelni, hogy az alulteljesítő játékosok és a vezetőség egymást bevédve összefonódtak, és kölcsönösen a felszínen tartották egymást. Ráadásul egy gyenge teljesítményt nyújtó játékos könnyen zsarolható is. Könnyen becsicskítható, ha pattog, lapátra kerül, és senkinek nem fog hiányozni. De ha befogja a száját, maradhat, és így tényleg főnyeremény számára a status quo fenntartása, esze ágában nincs a helyét garantáló vezetőséget leváltani. Win-win mindkét félnek. Egy új elnök még a végén nagytakarítást csinál, pont ezt nem akarta a csapatban jó néhány játékos. Voltak játékosok, akiknek érdekében állt ez a dagonya, és ezeknek a játékosoknak a zöme pont a katalán klikkhez tartozik...

Messi szerintem nagyon egyedül volt a változásokkal kapcsolatban, és ebbe néhány év után azért bele lehet fáradni. A többség nem akart változást a csapatban, éppen ellenkezőleg, ők az uralkodó állapotokat akarták fenntartani és a saját helyüket bebiztosítani. Ő nyerni akart, miközben csak az intrika meg a helyezkedés zajlott körülötte, egy világos koncepcióra épülő csapatépítés helyett. Valószínű, hogy az edzések során hangadó lehetett, hiszen a gyepen ő a főnök. De ahogy leléptek a gyepről, nem úgy alakultak a dolgok, ahogy azt szerette volna, nem volt ezekre hatása.

A mezvisszavonultatás nálam egy NBA-s hozadék, az NHL-ben is visszavonultatják a legnagyobb legendák mezszámait. A 10-es számot alap, hogy visszavonultatnám, egyes mezszámokat pedig ideiglenesen. A fociban csak az Arsenaltól emlékszek ilyen kezdeményezésre, amikor komolyan fontolóra vették Tony Adams 6-osának visszavonultatását, de pár év után odaadták Senderos-nak... Azt teljesen elfogadom, ha valaki csak a krémek krémjét tüntetné ki ezzel, és Piqué ebbe már nem tartozna bele. A 10-est szerintem vissza lehet vonultatni, ahogy a Bulls-nál sem merészelné senki felvenni a 23-as mezt. Az például nem tetszett, hogy a 8-as számot rögtön odaadták Arthurnak... Ki kellett volna ám azt érdemelni... Néhány év után, ha már letett annyit az asztalra.

[Peter]

Köszönöm a 2.részt is.....
A lényeget tekintve hasonlóan gondolom, bár tény, ezek benyomásokra épülnek.
Ahogy korábban is írtam, kicsit nyersebb, fafágósabb a véleményem, ami az idő múlásával és az események történéseinek folyamata közben csak megerősítést nyert.
Piqué a nagy ürülék keverő Bartó cinkostárs, Leo a jóindulatú balfék a pályán kívüli történetekben.
A pályán látjuk, hogy mi van, az nem kíván többet, elég nézni és látni a meccseket.
Barto - Piqué cinkostársi viszony a 2015 ősze óta tartó lejtmenet legfőbb oka. Szinház volt minden, Piqué előretolta Messit a csk is csak rá van erőltetve....Piqué egy élősködő rosszindulatú önző féreg, kisebb meló lett volna szinten tartani ezt a csapatot, mint az ügyeskedéssel és manipulációkkal csúnyán kimúlni hagyni.....döntően azért kapaszkodik a mielőbbi visszatérésbe is, hogy ne nagyon essen ki a befolyása alól az öltöző.....ez már régen nem a fociről szól, az csak az eszköz a kezében....Bartoval még utolsó pillanatban hosszabbított, nem véletlenül....Barto éra legnagyobb haszonélvezője, miközben 4 éve már a kezdőben sem lenne helye....sérülését kihasználva a mártír szerep eljátszása következik....amúgy nem volt ő akkora játékos akinek a mezét visszavonultatnám
Nem látok olyan elnökjelöltet, akiben égne tűz, dúlna a vágy.....Font langyosnak tünik, Laporta olyan csináltam egyszer egy jó Barcát, hátha ez sikerni fog megint.....lehet, hogy nem az elnök személye lesz fontos, hanem az, hogy milyen emberekkel veszi körbe magát....azért bizakodó vagyok

[gránit]

Leo nyilvánosan és folyamatosan kritizálta a klub szakmai koncepcióját....olyan nincs, hogy Leo ne tudná, honnan hová, mikortól és miért süllyed a hajó.....milyen és miért olyan a mögötte lévő csapat....miközben tuti nagy cimborák ők így együtt (Leo, Piqué, Busi, SR, Alba).....nyilván más a barátság, más az "üzlet"....de ez akkor is kicsit ellentmondásos nekem.....

Ez a sava-borsa a dolognak, csak akkor már nagyon hosszú lett volna a levelem egyhuzamban. Az első rész a katalán befolyás általad említett Piqué-Bartomeu-féle összefonódására vonatkozott, a második rész Messi és a játékostársak viszonyára, a játékospolitika fényében. Messi nagyon akarta az átalakulást, ez egyértelmű, ennek hangot is adott, és ez értelemszerűen sok csapattárs távozását jelentette volna. Ez látszólag valóban ellentmondásos, de csak akkor, ha feltételezzük, hogy Messi a változásokkal egyidejűleg akarta a többiek maradását is, ami természetesen ellentmondásos. Suárez, Alba és Messi nagyon jó barátok. A többiekkel viszont szerintem Messi már közel sincs ilyen közeli kapcsolatban, és nem ragaszkodik senki kezdőtagságához, így válik a külső szemlélő számára összeegyeztethetővé az, hogy változásokat akart, és ez sokak fejébe került volna. Ő ezeket a fejeket szerintem egyáltalán nem sajnálta volna. Sok játékost a katalán befolyás tartott és tart a csapatban, enélkül a befolyás nélkül Piqué 2024-ig szóló hosszabbítása sem lett volna lehetséges. Ez a befolyás jóval erősebb Messinél a keret és a kezdőtagság alakítását illetően. Így ez az ellentmondás, hogy Messi átalakulást akart, mégis sokan maradtak, akik mehettek volna, úgy oldható fel, hogy ezeknek a játékosoknak a maradását nem Messi akarta és lobbizta ki. Szerintem Messi inkább a távozásukat akarta.

Nincs rálátásunk, következtetni viszont tudunk. Messi változásokat akart, így nehezen tudom elképzelni, hogy bárkinek a biztos helyéért lobbizna, ez legfeljebb Suárezre és Albára lehetett igaz, és Suárez esetén keresztül is láthatjuk, mennyire nincs befolyása a klub döntéseire - lásd a korábbi üzenetemet. Hogy ki marad és ki megy, arra szerintem neki nincs befolyása, ahogy arra sem, hogy konkrétan hogy nézzen ki a kezdőcsapat. A saját érdekeit sem tudta nyáron keresztülvinni, még a saját helyzetét sem tudta alakítani, nem hogy a keretét. Emellett szerintem nincs szoros baráti kapcsolatban a játékosok nagy többségével, nem ragaszkodik és lobbizik senki kezdőtagságáért, ha megtehetné se tenné szerintem, sőt, a változások akarásának a tudatában sokakat inkább a csapaton kívül látna.

A pályán tudja alakítani a folyamatokat, lásd a támadósor elrendezését (lásd Suárez szélről középre). Emellett a saját lecserélhetetlenségét kiharcolta magának, a pályán ő a főnök. Hogy konkrétan ki játsszon és ki legyen a kezdő, arra szerintem parancsot nem tud kiadni. Ami már stratégiai döntés, abban szerintem nem tud dönteni. Azt tudom elképzelni, hogy az edzéseket, a felkészülést meg tudja határozni, az öltözőben bárki(k)nek adhat fejmosást, ezekben az informális dolgokban van szerintem szerepe és befolyása. De ezek csak következtetések. Hogy a változásokért kiket áldozott volna be, kiket küldene el, ha tehetné, nem tudjuk, mert ilyesmiről nem beszél, és a játékospolitikával kapcsolatban is csak a koncepció hiányát és a lyuktömködős szemléletet kritizálta, konkrét személyeket sosem említ. De az egyértelmű, hogy a változások személyek távozásával is jártak volna, ez azért sok mindenre enged következtetni.

Én köszönöm a kérdést, és visszakérdeznék, hogy te hogy látod ezeket, mert a szezon előtti értékelésedről én például lemaradtam, és lehet hogy sokan mások is.

[Peter]

Köszönöm, hogy megtiszteltél a válaszoddal....!
Kicsit finomabban, diplomatikusabban fogalmaztál, mint ahogy én gondolom.....rövidebben, de velősen írtam a topicjába még szezon előtt.....de több szem többet lát....

[Chino]

Szerintem Messi kamatos kamattal visszaadta azt a klubnak amit a klub érte tett.
Valószinűleg lett volna más klub is aki hajlandó lett volna fizetni a gyógykezelését, vagy egy részét, csak akkor talán nem ilyen rakétaszerű a pályafutása.
De egy ilyen őstehetség előbb utóbb megmutatta volna magát.
Ha tévednék, és ez már sosem fog kiderülni, Messi akkor is törlesztette már réges-rég az adósságát.
Ezzel szemben a klub magára hagyta, úgy emberileg, mint társak tekintetében.
Ezredik bőrt akarták lehúzni róla, és ha nem ment a szekér rögtön megvolt a bűnbak is.
Ebből az áldatlan állapotból lett elege, ezért olyan kedvetlen, megkeseredett.
Kicsit szurkolok annak, hogy menjen el, mondjuk a MC-be és lássunk még pár évig Messi varázslást.
Persze még jobb lenne , ha ezt a Barcában tudná véghez vinni, de erre kevés esélyt látok.
Se pénz, se használható játékosok, vagy akik vannak azok hosszú időre kiestek.
Az egész labdarúgó társadalomnak szerezhetne még örömöt.

Ezt én vica-versa dolognak érzem. Bőven kapott annyit a klubtól, mint amit ő adott. Nem csak a gyógykezeléséről van szó. Mind az anyagi szempont, mind megbecsülés, a tisztelet és a szurkolóktól kapott szeretet visszaadta azt amit ő tett.
És azokkal a társak nélkül, akikkel együtt játszott ilyen sikereket ő sem érhetett volna el.
A helyzet a közelmúltban változott. De ezt nem csak ő, hanem az egész klub megsínylette és azért ő ezalatt is kiemelt helyet foglalt el.

Érdekelne a véleményed.....sosem titkoltam, hogy szerintem Piqué a legnagyobb zsugás, ő és a katalán mag Bartóval egyetemben volt a megújulás akadálya - évek óta - (többször több helyen kifejtettem, de most nem ez a lényag).....ugyanakkor Leo nyilvánosan és folyamatosan kritizálta a klub szakmai koncepcióját....olyan nincs, hogy Leo ne tudná, honnan hová, mikortól és miért süllyed a hajó.....milyen és miért olyan a mögötte lévő csapat....miközben tuti nagy cimborák ők így együtt (Leo, Piqué, Busi, SR, Alba).....nyilván más a barátság, más az "üzlet"....de ez akkor is kicsit ellentmondásos nekem.....

Ez egy nagyon érdekes téma, és itt a közvélemény szerintem vakvágányon járt az elmúlt években. Sokszor előjött az, hogy Messi irányítja a háttérből az egész klubot, mint valami marionett-bábut, ő irányít mindent, az öltözőt, a döntéseket, mindent; miközben a nyilatkozataiból és a nyári távozási szándékából nekem pont nem az tűnt ki, hogy itt ő irányítaná a szálakat, éppen ellenkezőleg. Szerintem Messi szerepe a csapatban inkább szakrális, informális. Ahogy írtad is, a zsugákat szerintem sem ő osztja. Nekem a nyilatkozataiból egyáltalán nem úgy tűnik, hogy ő osztaná itt a lapokat, éppen ellenkezőleg, pont hogy fasírtban volt a vezetőséggel, és aki egy klubot marionett-bábuként mozgat, az nem akar így távozni.

Emögött különböző okok lehetnek, például az, hogy Messi nem politikus alkat, nem intrikus fajta. Ő szerintem egy magánakvaló zseni, többen mondták róla bennfentes körökből (pl. Romario), hogy Asperger-szindrómás, ami lehetővé teszi, hogy egy konkrét dologban elképesztően jó legyen, az egész életét arra hegyezze ki, ami azzal is jár, hogy más készségei viszont egyáltalán nem fejlődtek ki, mert egy konkrét dolog köti le, és arra koncentrál. Szerintem ő ezekből a politikai csatározásokból pont hogy nem tudott sikeresen kijönni, mert az ehhez szükséges készségekkel kevésbé rendelkezik. A nála intrikusabb emberek fel tudták őrölni az évek során, és ebből (is) lett szerintem elege. Ő a pályán tudta meghatározni a dolgokat - pl. engedte, hogy Suárez középen játsszon, emlékezhetünk, hogy eleinte ő is inkább a szélen volt, mint Villa -, a pályán kívüli csatározásokban viszont szerintem nem tudta úgy megállni a helyét, ahogy azt szerette volna. Elege volt abból, hogy nem tudnak köré BL-győztes csapatot építeni, elege lett abból, hogy nem elég vaskos a keret, és a lyukakat mindig csak más csapatrészekből való átcsoportosításokkal akarták toldozni-foldozni, lásd Roberto a jobbszélen, Coutinhónak sem találták a helyét, majd Griezmann a szélen stb. Ebből a koncepciótlanságból lett elege, és szerintem leginkább abból, hogy ez ellen semmit nem tehetett.

A kolléga szerintem nem feltétlenül a klubra, hanem az öltözőre való ráhatására célzott edzőstől, játékosostól egyaránt (javítson ki ha tévedek). Amiben azért bőven lehet igazság. Egy Valverde, Setien, Koeman nem fog szembemenni vele. Ezalatt nem azt értem, hogy ő állítja össze a taktikát, kezdőt stb., de olyan szabad keze valószínűleg nincs. Jó példa erre Lucho kezdeti intézkédései, amikor csúnyán össze is rúgták a port és ha Xavi nincs nem biztos, hogy ilyen sikeres időszak lett volna.
A klubon belül már nem valószínű, hogy döntő szava lenne vagy egyáltalán bele akarna szólni a működésbe, annyit viszont el tudok képzelni, hogy sportszakmai téren meghallgatják a véleményét. Tata kinevezése egy elég érdekes téma volt, illetve, hogy Valverde -akivel köztudottan nagyon jó kapcsolata volt- a római, de még a liverpooli szégyen után is a padon maradhatott.
Azt pedig nem igazán bizonyítja semmi, hogy magával a klubbal bármilyen konfrontációja lett volna, ha jól emlékszem ő említette, hogy nem a klubbal, hanem Bartoval áll szemben.
Ugyanakkor ezek mind találgatások, ebbe soha nem fogunk belelátni, legfeljebb ilyen-olyan pletykákból meríthetünk információt.