Spanyol Kupa & Szuperkupa

[gránit]

Ez a passzív állapot. Kimész a meccsre, süt a nap, szotyizol, vagy ha otthon nézed, akkor sörözöl, jól akarod magad érezni. Elvárod, hogy kényeztessenek, és a vereség után jogot formálsz arra, hogy kipanaszkodhasd magad.

Én például drukkolni szoktam, szurkolni, hozzátenni magamból valami szabad szemmel nem láthatót, és ez, még ha a fotelben történik is, aktívabb állapot a jóérzésnél vagy a panaszkodásnál.

Ha valaki jól akarja érezni magát, attól még nem biztos, hogy passzív. Én legalábbis szoktam magam úgy jól érezni, hogy közben igen aktív vagyok. Ha más nem szokott, az az ő dolga, én szoktam. De szerintem mások is.

Akik a panaszkodáson háborodnak fel, azoknak tényleg el kellene fogadniuk, hogy a szórakoztatóipar ilyen. Az emberek azért nézik, hogy jól érezzék magukat. Ha uncsi meccset, uncsi filmet, uncsi koncertet látnak, panaszkodnak. Ez ilyen.

Xaviénál legfeljebb Cruyff érkezését előzte meg nagyobb várakozás és szeretet. Lassan tényleg elfelejtjük, hogy várták őt a szurkolók, és mennyire egyértelmű volt, hogy előbb-utóbb ő fog érkezni. A bizalmat megkapta, az idő viszont telik, három évnél többet meg ritkán szoktak egy edzőnek adni a bizonyításra.

[La Masia1]

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca

Mit kell segíteni? Keveslik a pénzt, amit a részvételért kapnak?

Igen, keveslik.
A Barca-Real páros kap 6-6 milliót, az Atletico 3-at, ők meg eredetileg kaptak volna 1 millió alatt. Most így lesz kb. 1,5 nekik is. A 3 klub maguktól ajánlották ezt fel, hogy elkerüljék, hogy idén ismét egy fő téma legyen a pénz elosztása.

[brazilfan]

A szurkoló szereti jól érezni magát, mert ezért nézi a meccset. Ha nem érzi jól magát, panaszkodik, és joggal, mert azért áldozza fel az idejét a meccsre, hogy jól érezze magát. Ez ilyen egyszerű.

Ez a passzív állapot. Kimész a meccsre, süt a nap, szotyizol, vagy ha otthon nézed, akkor sörözöl, jól akarod magad érezni. Elvárod, hogy kényeztessenek, és a vereség után jogot formálsz arra, hogy kipanaszkodhasd magad.

Én például drukkolni szoktam, szurkolni, hozzátenni magamból valami szabad szemmel nem láthatót, és ez, még ha a fotelben történik is, aktívabb állapot a jóérzésnél vagy a panaszkodásnál.

[gránit]

Dehogynem volt bizalom Xavi felé. Már Koeman előtt is sokan őt követelték a kispadra. Itt az eurobarcán is jelent meg olyan szurkolói véleménycikk, hogy már Setién helyett is őt kellett volna a padra ültetni. Őt várta mindenki. Én pont azért nem kárhoztatom azért, hogy nem járta végig az edzői szamárlétrát, mert éppen a szurkolók akarták már őt, minél hamarabb. Azóta kissé feledésbe merült, hogy várta őt mindenki (pont azért, mert sokan csalódtak, és már inkább menesztenék).

Aztán nem támadt fel a tiki-taka, hiába volt a mestere játékosként. Bizalom volt. Csak fogy. Legalábbis a szurkolók részéről. A klubvezetés aligha fog egy Barcelonában roppant népszerű embert lapátra tenni, legfeljebb a választás után. Nem sok olyan edzője volt a klubnak, akinek olyan biztos helye lett volna a padon, mint Xavinak. Már egy hosszabbítást is megélt. Bizalom hiányáról nem lehet szó. Fogyatkozó bizalomról igen.

[Xavier Hernandez]

Lófsz volt itt már az első perctől kezdve, nem pedig "kellő bizalom". De nem csak itt, hanem a spanyol sajtóban meg a twitterhuszároknál is.
A leghangosabbaktól igazából soha egy percig nem volt meg a bizalom, és hiába írják le az ellenkezőjét, a gyakorlatban továbbra sincs meg a szakadék szélén billegő klubhoz illő szemlélet és mérőzsinór. Még az ahhoz illő sem igazán, hogy már nem játszik nálunk a világ legjobbja.

Jó összegzés, valóban nem volt meg igazán a bizalom Xavi iránt, ahogy a korábbi edzők iránt sem Valverde óta. Emlékeim szerint Luis Enrique-t is szétfikázták az utolsó szezonjában (bár szerintem alapvetően jóval szerényebb képességű edző volt, mint a mindenki által sokat szidott Valverde, aki a Bilbaóval most ott liheg a nyakunkban...).
A különbség talán az most, hogy ha a sikerekkel elkényeztetett szurkolótábor egy része és a média nem is, de a klubmenedzsment most bízik a trénerben. Leginkább azért, mert a korábbi kókler vezetéssel ellentétben pontosan tisztában vannak azzal, hogy ekkora adóssághalmazzal a nyakukban szinte nincs semmi mozgásterük, se minőségi játékosok vásárlására, se egy máshol már bizonyított neves edző szerződtetésére.

Nem kap nagyon figyelmet, de a klub rengeteg játékosnak tartozik a korábbi években ki nem fizetett járandóságaival, ez azért erősen demotiváló lehet... és többek közt a két éve elment Messi sem kapta meg még a korábban "átütemezett" bérét, akiről pedig pár hónapja belebegtették, hogy visszajön. Nyilván semmi realitása nem volt, mint ahogy annak sem, hogy szerződtessenek egy fiatal, csúcsformában játszó igazi gólvágót.

[Rdinho10]

Teljesen felesleges osszehasonlitani a madriddal minket.Naluk van egy beton penzugy,"normalis" elnokkel aki nem a plakatokat rakja ki Vegasban,hanem epiti okosan szilardra az orokseget...A fiatalok rendben vannak,elobb utobb bezsakoljak Mbappet(sajnos) es megint egy jo par evre megvannak.Blben iden megint komoly tenyezok lesznek ez szinte biztos.

[gránit]

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.

Persze hogy nem BL-t várnak, de azért ezek a produkciók amiket mostanában nyújtanak az még a minimumszintet se ütik meg legalább is nálam.

Erről beszélek.

A szurkoló szereti jól érezni magát, mert ezért nézi a meccset. Ha nem érzi jól magát, panaszkodik, és joggal, mert azért áldozza fel az idejét a meccsre, hogy jól érezze magát. Ez ilyen egyszerű.

Nem tudom, ki írt olyat, hogy szégyenkezik a csapat miatt, szerintem nem ez a jellemző. A legtöbben szerintem simán jól akarják érezni magukat, és jó meccseket akarnak látni. Ha nem kapják meg, panaszkodnak. Ennyi. Tényleg sokkal egyszerűbb lenne elfogadni, hogy jogosak a kritikák.

Az meg nem válasz, hogy mer a Real Madrid is szenved meg Arteta kikapott. Ha egy Barca szurkoló leül meccset nézni, és látni akar egy jó meccset, pont nem kell hogy érdekellje, hogy mer a másik is uncsi. Ő nem a másik miatt ült le meccset nézni.

Bárcsak a meccsek pörögnének úgy, mint a magyarázkodás. Akkor hatkupás évünk lenne.

[Peter]

Pont ugyanígy áll nak ezekhez a meccsekhez, pont ugyanígy szenvedtek félig tartalékosan, félig kedvtelenül egy pontosan 4. osztályú ellenféllel szemben. Előtte pontosan ugyanannyira szenvedtek egy tabellán hátrébb lévő csapattal szemben. Sőt, a BL csoport végének is hasonlóan álltak neki, csak ők az elmúlt évek rutinjából ezt lehozták még így is, nekünk ez máshogy sült el, de ez kb lényegtelen is, mert a hozzáállás volt a lényeg.

Szerintem az alábbiak miatt nem lehet összehasonlítani a Barca és a Real helyzetét, pozicióját, szurkolói hozzáállását:

Esetlegesen egy Real szurkoló véleménye érdekelne arról amit írok....

Real szurkolói - szerintem - az utóbbi 5 - 7 év eseményei alapján sokkal kevésbé vesztették el a türelmüket, kevésbé fogyott náluk a tolerancia, a hit és a lelkesedés, tehát e tekintetben jelenleg szilárd talajon állnak a közelmúlt jóvoltából.
Teljesen mindegy, hogy rutinból vagy mentalitásból, de nem okoznak komolyabb csalódást úgy összességében a saját szurkolóiknak. A meghatározó meccseiket általában hozzák.
Egyáltalán nem lényegtelen, hogy 100%-osan hozták a BL csoportkört, nem okoztak szégyent a saját szurkolóiknak akkor sem, amikor "belefért" volna (mentalitás )
Anélkül, hogy véleményezném az ő koncepciójukat, nem tűnnek törékenynek, amolyan keljfeljancsi típusok.
Kevésbé érzik azt a saját szurkolói, hogy félteni kellene őket, nem kell tartani a csapatuk összeomlásától.

Náluk kevésbé gyakoriak az olyan meccsek a saját optikájukon keresztül, amit "ki kell ragadni a kontextusból", mert.....(azt a struccot nem ismételném, de mégis....)
Ilyen előzményekkel a Real szurkolókat, de a réti kutyust sem igazán hozza lázba, hogyan gyűrik le a 4.osztályú ellenfelet, mert a fő sodorban úgy, ahogy, de viszonylag stabilak, kevesebb a hiányérzetük, aránylag magabiztosak lehetnek a jelen és a jövőt tekintve is.

[Deluigi]

talan el kellene fogadni, ha tenyleg igy van

sokaknak konnyebb lenne

[Rdinho10]

Talan azert nem tetszett sok embernek es vartunk tobbet ettol a csapattol mert legalabb nem kaptunk golt hugyos csapatoktol,es talan joggal varja el a szurkolo egy bajnok csapattol,h legalabb egy kis iramot belerakjon a meccsbe…Egyebkent addig mantrazza itt par ember,h fiatal meg ossze kell erni..ja csak addigra akikkel osszeerne a csapat kioregednek.Hagyjuk ezeket az allando kifogasokat,ez a csapat visszafejlodott tavaly ota!Sot meccsrol meccsre gyengebbek vagyunk,most mar egy falusi csapat ellen is remegni kell az utolso 20percben?! Ne vicceljunk mar

[davi10]

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca

Mit kell segíteni? Keveslik a pénzt, amit a részvételért kapnak?

[Andris]

Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Ennek a két mondatnak a tartalmát időrendi sorrendben megfordítanám, azzal kiegészítve, hogy - szerintem - megkapta a csapat azt a kellő bizalmat a szezon kezdetekor, amikor ilyenkor jár.

A tolerancia pedig azért kezdett elfogyni, mert éppen azt a belső hatást lehet hiányolni, amire az edzők és játékosok tudnak hatással lenni.

Challenge accepted!
ELSŐ forduló (0-0 Getafe), bekezdésenként más és más fórumozó kolléga tollából:

nem a csalodottsag beszel belolem, de ha a kovetkezo 2-3 meccsunk ilyen lesz ezzel a hulye felalassal meg taktikaval, nekem ennyi volt idenre a meccsnezes. ennek az egesz rendszernek xavi a leggyengebb lancszeme ..

Ennyi falábút egy meccsen egy magyar bajnokin nem látsz, botrány. És 120+ percen keresztül húzzák a rétestésztát, a semmit. Tényleg jól leromlott ennek a bajnokságnak a színvonala.

Viccen kívül én a Kecskemét Vidiről kapcsoltam át, nem szórakoztam jobban. Az iram szerintem ott konkrétan nagyobb volt. Döbbenet.

Szokásos nulla elképzelés, nulla, lassú játék. Hatalmas bravúr lenne idén nyerni bármit is.

Ritka szedett vedett csapat benyomását keltettük ma, nem igazán tudom hova tenni ezt.

Az ember azt hinné, hogy tanultunk a tavaly tavaszból, hogy ezzel a felállással képtelenek vagyunk helyzeteket kialakítani… De úgy látszik mégse.


Egy Getafe szintu csapatot egy barmikori Barcelonanak asszem minden korulmeny kozott illene verni.

Fuu hat ez kegyetlen volt na erre szerintem senki nem volt felkészülve igy augusztus elején !

Peter: A tavaszi játék folytatását látom. Akkor találtunk meccsenként egy - egy gólt, most nem.
Szóval játékban semmi változás, meglepetés sajnos nem ért, pedig titkon bíztam benne, hogy valami elképzelést, koncepciót esetleg felfedezhetek.

Xavinak nagy ez a kabát.

Végtelenségig folytathattam volna.

MÁSODIK forduló (2-0 győzelem Cadiz):

pont ahogy vártam, otlettelen, lassu, pontatlan lotyoges, amit erovel vhogy megoldottunk.

Kontroll volt, igen. Egy Cadiz ellen. Ez is ugyanakkora 0 volt, mint multheten.

Remelem ev vegen Xavi kezet elengedi a klub, es hoznak vegre egy kulsos eddzot.

Folytathatnám tovább ezt a meccset, aztán folytathatnám tovább a harmadik fordulóval is. Meguntam, és nem is látom értelmét.

Lófsz volt itt már az első perctől kezdve, nem pedig "kellő bizalom". De nem csak itt, hanem a spanyol sajtóban meg a twitterhuszároknál is.
A leghangosabbaktól igazából soha egy percig nem volt meg a bizalom, és hiába írják le az ellenkezőjét, a gyakorlatban továbbra sincs meg a szakadék szélén billegő klubhoz illő szemlélet és mérőzsinór. Még az ahhoz illő sem igazán, hogy már nem játszik nálunk a világ legjobbja.

[Peter]

Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Ennek a két mondatnak a tartalmát időrendi sorrendben megfordítanám, azzal kiegészítve, hogy - szerintem - megkapta a csapat azt a kellő bizalmat a szezon kezdetekor, amikor ilyenkor jár.

A tolerancia pedig azért kezdett elfogyni, mert éppen azt a belső hatást lehet hiányolni, amire az edzők és játékosok tudnak hatással lenni.

Zárójelben tegyük hozzá, hogy nem hétköznapi módon megfizetett szereplőkről beszélünk, amiért tőlük is elvárható lenne "bocsánatkérés nélküli ellenszolgáltatás".....

[Camp Nou99]

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.

Persze hogy nem BL-t várnak, de azért ezek a produkciók amiket mostanában nyújtanak az még a minimumszintet se ütik meg legalább is nálam.

[Andris]

Nem feltétlen rólatok van szó személyesen, de szerintem sokan, és a sajtó/közösségi média egy jó része is abszolút semmi esélyt nem ad arra, hogy javuljanak ezek a srácok. Hétről hétre, meccsről meccsre ugyanazok vannak felemlegetve. Teljesen zérótolerancia van. Abszolút nincs meg az esély se, hogy kijöjjenek ebből az ördögi körből, mert amint van egy újabb hiba, újra rájuk zúdul minden. Nincs szünet, nincs türelem. Nincsenek hetek és hónapok javítani, dolgozni. Nem mondom, hogy csodálkozom, az emberek egy jelentős része ilyen. Csak ezzel párhuzamosan az is igaz, hogy ez a problémák egyik forrása.
Lehet mondogatni, hogy a profi futballban márpedig ilyenre nincs idő, de ettől még nem lesz jobb az önbizalomhiányos sztároknak és a 16 éves tiniknek se. Mert kb ennyi az összetétele a jelenlegi csapatnak, semmi több. Ha egyedi dolog lenne az, hogy egy nagy múltú, gazdag klub a tönk szélére jut, azt mondanám, hogy oké, valahogy mégis csak azon múlik, hogy megrázzák-e magukat vagy sem. De ez nincs így, sok más nagy klub tűnt el az évtizedek során a süllyesztőben, és jelenlegi is szemtanúi vagyunk annak például, hogy a Milan, a Juve vagy a MU sehol nincs régi önmagához képest, mostmár hosszú-hosszú ideje, és a kiút sem látszik. Hasonló válságok megfigyelhetők másutt is, még olyan helyeken is, ahol nincs nagy múlt, de van cserébe sok pénz.
Ha nem viselkedünk másképp - a klub, a sportvezetés, és a szurkolók, támogatók is, akkor nálunk sem lesz más az eredmény, mint ezeken a helyeken. Szerintem a játékosoknak és az edzőknek (sőt jelenleg a vezetésnek is) leszegett fejjel kell dolgozni, szünet nélkül és keményen, hogy bármi változzon. De nekünk szurkolóknak is szükségünk van egy hasonló mentalitásra, mert kihatással vagyunk a csapatra, aminek elvileg a támogatói vagyunk.

Nincs itt semmi félreértelmezve, amikor valaki azt képes írni, hogy szégyenkezik a csapat miatt, az szerintem minden határon túlmegy. Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Belülről nehéz megfelelő szemszöget és hozzáállást kialakítani, de számomra hihetetlen az, hogy pl mindannyian látjuk kívülről és hosszú ideje a MU vergődését, a lépéseket amiket tesznek edző és játékospolitika terén, a szurkolóikat ahogy viselkednek a játék és az eredmények kapcsán, és mégis mintha fokozatosan ezt másolnánk/másoltatnánk le minden szinten.

[gránit]

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.

[Peter]

A nagyobb baj az, hogy utána kellett 15 perc, mire kicsit rendeződtek a fejek, holott meg se kéne kottyanjon egy ilyen esemény

zérótoleranciát tanusítunk bármiféle hibára

Szerintem senkit sem érdekelnének a bekapott gólok, ha képes lenne a csapat megrázni magát, kézbe venni az eseményeket és jelezni az erejét egy kapottra két szerzett góllal.

Ha látszana ilyesmi stabilitás, hogy igenis képes a csapat kézben tartani ilyen szituációban az irányítást és megmutatná, hogy egészségesen regenerálódik, arra lehetne alapozni, tervezni, egy olyan csapatban már lehetne fantáziát látni, életerőt, hogy van esély fejlődni.

Teljesen másról és más hangnemben szólnának a kritikák is....

[soadroli]

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca

[Chino]

Szerintem ez már ott megbukik, hogy egy relatíve tartalékos kezdővel álltunk ki, és messze nem játszottunk teljes erőbedobással.
Annyiban hasonlított az Antwerp visszavágóhoz, hogy ez egy teljesen egyedi meccshelyzet volt, teljesen kiugrik az összes többi közül, ezért kár is szerintem megpróbálni a sormintába illeszteni, illetve eszerint elemezni.

Szerintem pedig pontosan az ilyen meccseken bukjuk el a győztes mentalitáshoz szükséges alapok megszilárdítását, felépítését, vagy a valódi csapategység kialakulását. Erre olyan szüksége lenne a csapatnak, mint egy éhezőnek egy falat kenyér.

Minden ilyen meccset (Antwerp, Sahtar, sikertelen bajnoki) teljesen egyediként kezelni - szerintem - nem más, mint, amikor a strucc beledugja a fejét a homokba. Nem akarjuk tudomásul venni, nem is létezik, nincs jelentősége. Ahogy a pályán a játékban minden mindennel összefügg, úgy a teljes képhez is hozzátartozik minden egyes meccs.

Pep vagy LE csapat "megtehette", de azt is teljesen másként tette meg, még akkor is, ha esetleg hasonló végeredményeket produkált. Egyszerűen összehasonlíthatatlanok azok a meccsek, azok a körülmények a jelenlegiekkel.
A mai Barcelona a jelenlegi helyzetében egyszerűen nem engedhetne meg magának ilyen meccseket.
Szurkolói önbecsapás ezeket nem sormintába helyezve értékelni. Mind amit láttunk, az bizony mind valóság és minden meccsen a mai Barcelonát látjuk. Voltak jó meccsek is, kétségtelen, de lagalább ugyanannyi teljesen felejtős is. Tudom, lehetne vitát generálni, hogy melyikből volt több, de már a vita indítása is sajnos arról árulkodna, hogy valami nagyon nem úgy működik, ahogyan annak működnie illene még a jelenlegi körülmények között is.

Le lehet becsülni, szurkolóként ki is lehet magyarázni ezeket a meccseket, nyűg a szegény csapát nyakan, de az élet kő keményen be fogja vasalni ezekért a számlát. Nem, nem rajtunk szurkolókon, hanem a csapaton lesz behajtva ennek az ára.
Csak akkor azt mondjuk majd, hogy pech, a szerencse nem velünk van, a kapufa sem.

Barcelona vagyunk, teljesen mindegy, hogy ki, mikor és miért lép pályára, minden esetben a pályán lévő csapat a Barcelonát jelenti és képviseli.

Azt a csapatot, de még a Valverde érának is első két szezonját nem lehet összehasonlítani. Nagyon jó játékosok, nagyon jó életkorban és már tökéletesen összeszokottak voltak, évek óta együtt játszottak. És akkor ott volt egy faktor, amit úgy neveztek: MESSI. Bármikor képes volt egyedül meccseket eldönteni, rá lehetett építeni az egész játékot. És szerencsére minden sérülést megúszott, lehetett terhelni. Ez a jelenlegi keret 1-2 éve van együtt és nincs szinte minden poszton top 3-as játékosa.
Nem szabad még Valverde szezonjaihoz sem hasonlítani.

Nagyon kevés olyan olyan csapat van, akivel szemben előzetesen elvárást lehet támasztani, még egy kupát/szuperkupát sem.
Elég megnézni a Cityt, aki játékerőt/minőséget/pénzügyi mozgásteret tekintve toronymagasan kiemelkedik Európában, de a bajnokságban egy top3, kis túlzással top 5 bármelyikén végezhet, a Bl-ben idáig nem kellett megszakadni, a csoportkört egy B-csapattal is hozniuk kellett, most is megkapták a leggyengébbet utána viszont az erőviszonyok egyenlítődnek.
De egy FA-kupában sem várható el tőlük győzelem. Egy Pool, Arsenal, Spurs mellett bármi lehet és a kiscsapatok is okozhatnak meglepetést.
Akkor a spanyol kupáról mit mondjunk, ahol kiegyenlítettebb a top 3-4, a szuperkupában pedig még ha az Osasunán túljutunk egy Atma vagy Real vár a döntőben. A Bl-ben pedig úgy megyünk, hogy egy Napolinál valamivel esélyesebbek vagyunk, de még arra sem lehet azt mondani, hogy akkora szégyen.
Ugyanez volt tavaly. Lehetett mondani hogy mekkora csúfság kiesni a Bl-ből, mikor, ha a körülmények nem is vesszük figyelembe, egy Bayern és a későbbi győztessel szoros csatában volt. És hogy szégyen az El-ből kizúgni az első körben, de ott nem egy sehol sem jegyzett csapat volt az ellenfél.
Ugyanígy a kupára és szuperkupára sem lehet elvárást támasztani, legfeljebb annyit, hogy reális esély, hozható szintű. Főleg az előbbinek, ahol ki tudja hol van még a vége.
Nagyon sok függ majd, hogy Xavi mennyire fog rotálni és mennyi lehet az optimális. A bajnokság elvileg fontosabb és nem engedhetünk meg pontvesztést, a másik két sorozat viszont (többször egy meccsen, visszavágó nélkül) címről/kupáról dönt. és egy és ott a BL.
Szerencsés sorsolást kaptunk most, viszont az utóbbi években vagy a kupa utóbbi fordulójában több sokkal esélyesebb csapatnál is láttuk, mennyire kellemetlenek tudnak lenni a negyedik, harmadik, második ligás ellenfelek.

[Andris]

Sztem meg nem volt ebben semmi különös, kaptunk egy peches szögletgólt, meg volt egy büntető egyéni butaságból.

Ha csak azt mondod, hogy kaptunk két gólt, az elég rosszul hangzik, de ha így írod, ahogy én leírtam, akkor meg egyáltalán nem.
Meg se tudták közelíteni a kapunkat 60 percig, szerintem pont úgy nézett ki a meccs ezen a téren, ahogy kellett... egy ide-oda pattogós szögletgól benne van a pakliban mindig, bárki játszik bárki ellen... nem számít hogy ki hanyadosztályú, mert így is, úgy is 15 felnőtt ember kapar egy zsebkendőnyi területen, és oda esik be közéjük a labda.

A nagyobb baj az, hogy utána kellett 15 perc, mire kicsit rendeződtek a fejek, holott meg se kéne kottyanjon egy ilyen esemény (konkrétan egy kapott gól egy ilyen meccsen, kétgólos vezetésnél.) És szerintem ez nagyon sokat elárul arról, hogy hol van az igazi, legnagyobb gond, vagy ha úgy tetszik, a jelenlegi szűk keresztmetszet... és szerintem arról is, hogy miért van ez. Nonszensz, hogy egy felforgatott kezdővel, egy jelentéktelen meccsen is zérótoleranciát tanusítunk bármiféle hibára, még a cserejátékosok meg iskolás korú gyerekek számára is.

[gránit]

Szerintem teljesen jogos kritika, hogy miért kapunk két gólt egy negyedosztályú csapat ellen. Ha meg "nem fér bele a hiba", az még inkább azt bizonyítja, hogy nem lehet félvállról venni egyetlen meccset sem, mert csak tovább növeli a frusztrációt. Egy negyedosztályú csapatról van szó. Még a harmadosztályban játszó tarcsi csapatnak is meg kell tudnia verni. Mindig a jó kövér, bő kereteknek vagyok a híve, de itt nem lehet rotációra, szűk keretre hivatkozni, egy negyedosztályú csapatról beszélünk. A cserék cseréinek cseréi számára sem szabadna gondot jelentenie. Az a baj, hogy egy ilyen csapatot sem tudunk könnyedén megverni, aztán jönnek a kifogáshegyek. A média meg imádja a kifogáshegyeket, mert van min élcelődni. Meg kell őket verni 4-0-ra, és akkor a gonosz média is csöndben lesz.

[Andris]

Nem muszáj egyetértenünk ezekben. És teljesen logikus amit írtok az önbizalomnövelő meccsekről... csak sajnos ez önmagában logikus, kontextusba helyezve pedig rohadtul nem.

Sztem messze nem engedhetjük meg azt magunknak, hogy az ilyen kvázi tét nélküli meccseken önbizalomtuningra koncentráljunk. Jó lenne itt tartani, mondjuk egy Bayern vagy City szintjén, de nem küldhetjük fel a legjobbakat, hogy játsszanak teljes erőbedobással, de nyomás nélkül. Ez lenne ugyanis az önbizalomtuning, ha nincs semmi extra(!) nyomás, viszont játszhat a szokásos csapat, max 1-1 kiegészítő emberrel.
Vagy jó lenne az is, ha csak egy európai középcsapat szintjén lenne a játékoskeretünk olyan szempontokból, mint minőségi homogenitás vagy létszám, és akkor lehetne egy "komplett" B csapatot edzetni és gyakoroltatni, ugyanazzal a játékkal és alapelvekkel, amivel az A-t is.

Nincs játékoskeretünk. Ezért:
a.) Nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy a komplett ("gála")kezdőt felküldjük, vagy éppen azt, hogy teljesen komolyan vegyük ezeket a meccseket, és úgy küldjük fel a játékosokat a pályára, mintha ez egy sima tétmeccs volna, és semmi egyéb szempont nem is lenne.
b.) Nincsenek helyettesítő elemek a padon, nincsenek jó játékosaink akik egy kieső esetén vagy rotációban jól használhatóak. Mivel ez így van, nem lehet egy az egyben berakni embereket a másik helyére, nem lehet komplett csapatrészeket próbálgatni, meg hasonló játékokat játszatni. A legtöbb, amire ezzel a játékoskerettel képesek vagyunk ilyen meccseken, az szerintem pont az, amit látunk is: A tartalékok kapnak egyéni bizonyítási lehetőséget illetve játékperceket, legyenek akármilyen rosszak VAGY akármilyen tapasztalatlan ifisták.

Másrészt ahogy írtam, annyira nem vagyunk jók most önbizalom terén, annyira nincs meg a mentális stabilitás, hogy gyakorlatilag nem hibázhatnak a fiúk. Olyan szinten van edző és játékosok is kikezdve minden egyes hiba vagy rosszabb meccs után, hogy egyszerűen képtelenség már bármire legyinteni. Hiába igaz, hogy normál esetben kapunk egy gólt a negyedosztályú csapattól, és 5 perc alatt tudunk rá hárommal válaszolni, nem fog menni, mert megremegnek a lábak. Mindenki folyamatosan ki van kezdve a szurkolók, és főként a sajtó meg a social média díszpintyei által. Minimális mozgástér sincs bármiféle hibára, így meg szerintem nem lehet normálisan dolgozni. Senkinek, semmilyen körülmények között.
Nyilván nem egy góllal vagyunk jobbak a negyedosztályú csapatnál, mégis volt egy borzalmas 15-20 perc ott, mintha nem is tudták volna, merre játszanak....
Elég csak végignézni az élő topikunkon. Nem a többség, de néhány jómadár itt is volt... 2-1re vezettünk még mindig, egy krumpliföldön, egy tartalékos csapat 30%os effortja mellett, de volt ember aki képes volt azt leírni, hogy mégis micsoda szégyen ez, hogy gólt merünk kapni... meg hogy nem vezetünk már öt góllal. Tényleg, micsoda szégyen, hogy 22 ember futott ki a pályára, és úgy tűnik, hogy nem csak a Barca 11e látott már labdát életében. Micsoda szégyen, hogy még egy negyedosztályú szöglet is tud jól pattanni. Na mindegy, szerintem a sajtó és a szurkolók óriási felelősséggel, vastagon benne vannak abban, hogy napjaink csapatának az indokoltnál jóval nehezebb a dolga. Különösen gáz ez úgy, hogy mindenki, aki elvileg a csapat támogatója lenne, pontosan tudja: rengeteg fiatal van a keretben, és rengeteg ember, akinek a legnagyobb problémája az önbizalom, nem pedig a képességek hiánya.

Idén egész egyszerűen szerintem messze nem adottak a körülmények és a lehetőségek ahhoz, hogy úgy kezeljük ezeket a meccseket, ahogy szerintetek kéne. Nem átléphető fizikai korlátai vannak, többek között.

Alapvetően én elégedett voltam a meccsel, mert pontosan tudtam, hogy mire számíthatok, mik a kiindulási alapok. Kb ugyanezt várom a kövi körben is.
Az Osasuna ellen pedig nem, mert a szuperkupában ez már elődöntő, és úgy fest, hogy komolyan akarjuk venni. Annak ellenére, hogy szerintem ez súlyos hiba, ilyen kerettel négy sorozatban is megpróbálni végig versenyezni.

[gránit]

A Real Madrid abban az értelemben tényleg profi, hogy amit tudnak, azt megbízhatóan hozzák. Tudják, hogy mit akarnak, és azt csinálják. Mi sokszor azt sem tudjuk, hogy mit tudunk és mit akarunk, aztán ad hoc majd lesz valami. Azt meg Péter sem írta, hogy a Madrid meccsei látványosabbak lennének. Elképesztően unalmas játékot játszanak, még unalmasabbat, mint mi. De ugye nem is az volt az állítás, hogy a Madrid hogy sziporkázik, hanem az, hogy amit tudnak, abban nagyon profik.

Azzal meg egyetértek, hogy pont ezek lehetnének az önbizalomnövelő meccsek. Egy BL-meccshez nem lehet úgy hozzáállni, ahogy az Antwerp elleni második meccsen "játszottunk". Amellett, hogy milliókat dobtunk ki az ablakon. Én mondjuk már úgy leadtam az igényeimet, hogy nekem már mindegy, hogyan, csak nyerjünk. Nem is írtam semmit a meccs után, túlvagyunk rajta, a győzelem megvolt, többet én nem várok ettől a kerettől. De azzal nyilván nem tudok egyetérteni, hogy ez így volt jó, ahogy volt.

[superman]

Tényleg nem egy kellemes ellenfél az Atleti, ha kaphat az ember harmadosztályú csapatokat is, de szerintem a kupában meg a szuperkupában is továbbmennek. Ami kár, mert nekünk meg az Atleti kellemesebb ellenfél, mint a Real.

Megszívta nagyon a Real, háromszor játszanak egy hónapon belül a Ticoval. Egyrészt kizárt, hogy mindháromból ők jöjjenek ki kedvezően, másrészt ebben a sérülésektől durván terhes időkben ki fognak tikkadni, ami bőven a bajnokság kárára fog menni. Most kell Xaviéknak felpörögni, és ütni a vasat, most lehetmajd hozni rajtuk a pontokat, amíg nálunk ilyen szerencsések a sorsolások. Innentől kötelező minimum 4 pontot faragni a hátrányból januárban. Sőt talán még a Gironát is megbillenti a kettős terhelés.

[bence0330]

Szerintem pedig pontosan az ilyen meccseken bukjuk el a győztes mentalitáshoz szükséges alapok megszilárdítását, felépítését, vagy a valódi csapategység kialakulását. Erre olyan szüksége lenne a csapatnak, mint egy éhezőnek egy falat kenyér.

Minden ilyen meccset (Antwerp, Sahtar, sikertelen bajnoki) teljesen egyediként kezelni - szerintem - nem más, mint, amikor a strucc beledugja a fejét a homokba. Nem akarjuk tudomásul venni, nem is létezik, nincs jelentősége. Ahogy a pályán a játékban minden mindennel összefügg, úgy a teljes képhez is hozzátartozik minden egyes meccs.

Hát, akkor még szerencse, hogy a strucc a büdös életben nem dugná a fejét a homokba.
Szerintem túl kritikus vagy a saját csapatoddal szemben. Ha már a múltkor a kettős mércéről volt szó egy másik csoportban, akkor felhozom a Reált, akikről sokszor hangoztattad, mennyire profi, mentálisan erős csapat. Pont ugyanígy áll nak ezekhez a meccsekhez, pont ugyanígy szenvedtek félig tartalékosan, félig kedvtelenül egy pontosan 4. osztályú ellenféllel szemben. Előtte pontosan ugyanannyira szenvedtek egy tabellán hátrébb lévő csapattal szemben. Sőt, a BL csoport végének is hasonlóan álltak neki, csak ők az elmúlt évek rutinjából ezt lehozták még így is, nekünk ez máshogy sült el, de ez kb lényegtelen is, mert a hozzáállás volt a lényeg. Nyilván nekünk is elsülhetett volna ez jól is végeredményben. Meg azért nekik a B középpályás soruk Modricék, akik két éve még BL-t nyertek...

Szerintem nagyon okos, hogy tartalékolunk az erőnkkel, amikor csak tudunk, nem engedhetjük meg, hogy további kulcsjátékosaink essenek ki. A City megteheti, kieshetnek kulcsjátékosaik, mert akkor is a világ legjobbjai lesznek, meg kiállíthatnak egy oroszlánként kaparó B sort is, amiben még minőség is van. Nálunk ez necces lenne.

Amiről te beszélsz, azt a Tottenham csinálja. Nekiugranak minden meccsnek, mintha az életük múlna rajta. A játékuk szebb, de már kb nincs csapatuk, ez az ára. Ha mi is ezt csinálnánk ugyanilyen szűk kerettel, szerintem lenne nekünk is vagy 6-7 játékosunk a lelátón. Két lehetőség van ezt elkerülni, vagy "A" csapattal, de óvatosabban nekiállva, vagy "B" csapattal, de jobban kaparva, vagy ennek a hibridje, ami inkább volt most a kupán.