Bajnoki Mérkőzések

[bence0330]

Srácok, nézem a Real meccsét a Pool ellen, a két csapat fényévekre van tőlünk, és ilyen olyan bírói döntésekkel foglalkozunk, miközben minden szinten le vagyunk maradva, a klub is ezt teszi, össze vissza magyaráz, meg plakátol, mi meg nézhetjük ezt a szerencsétlen futóbolondot, meg a családi fotóit előszeretettel megosztó, táncikáló Griezmant és egy helyben toporgunk.

Azért ez necces kijelentés, a Reál 1 ponttal megy előttünk, a Pool meg jövőre nagyon valószínű, hogy el sem indul a BL-ben, 5-ös vereségszériájuk is volt pár héttel ezelőttig, 7-2-re is kaptak ki a Villától, ezek még egy sereghajtótól is döbbenetesen rossz statok lennének, nemhogy tőlük.

Az persze valószínű, hogy ha a mindhárom csapat legjobb emberét kivesszük (Poolban és a Reálban nem is tudom meghatározni, kik azok), akkor a Pool és a Reál maradna kb ahol van, a Barca meg pár helyet mindenképp visszaesne.

[Atalanta]

Srácok, nézem a Real meccsét a Pool ellen, a két csapat fényévekre van tőlünk, és ilyen olyan bírói döntésekkel foglalkozunk, miközben minden szinten le vagyunk maradva, a klub is ezt teszi, össze vissza magyaráz, meg plakátol, mi meg nézhetjük ezt a szerencsétlen futóbolondot, meg a családi fotóit előszeretettel megosztó, táncikáló Griezmant és egy helyben toporgunk.

[Atax]

Én sajnos azt látom, hogy jó ideje a tiki takával a legnehezebb BL-t nyerni. Egyszerűen azért mert nincsenek meg hozzá a tökéletes emberek, hogy azt olyan extra szinten lehessen játszani mint a Pep korszakban.

Már a kisujjunkon jön ki hogy minden csapat feljött fizikálisan és taktikailag is védekezés szempontjából, bárki kivitelezi stb stb, de akkor is ez a legnagyobb probléma. Ez ellen a megoldás vagy az, hogy Xavi Iniesta típusú játékosaid vannak akik a fénykorukba vannak és fejben megrendíthetetlenek, vagy ha ez nincs meg akkor ahogy lentebb is írták az alap koncepció meghagyásával egy direktebb játék sztár támadókkal ami 14/15-be nagyon működött. (Aztán ahogy telt az idő úgy fogyott el a lendület anno meg persze más tényezők is közrejátszottak.)

Ugye a bl-ben elég egy rossz másodperc és már ki is estél.
Ha megnézzük a cityt persze vannak nagyon jó minőségű játékosok, de a dortmund elleni odavágón is látszott hogy elég dadogós volt a labda. Nem olyan volt a játék mint a bajnokságban. Persze minden fronton ott vannak még biztos benne van a fáradság is, de minden évben ez volt velük. Amit mondani akarok az az, hogy ha fejben kicsit is besz*rsz vagy egy kétszer elpasszolod a labdát, a real koncepciójú csapatok 0 játékkal elfutnak és gól. Ez volt a legnagyobb baj a cityvel az elmúlt években. Felvállalták a dominanciát, letámadást, megpróbáltak szépen játszani de ha a tiki taka nincs tökéletesen játszva, akkor kb annyi is az egésznek. A real fajta egyszerűség átmegy rajta. Ha fejben vagy képességekben van akármilyen gyengeséged, az ennél a stílusnál jön ki a legjobban főleg a Bl-ben ahol extra a nyomás. Ennek az eredménye a tesze tosza játék, állófoci meg oldalpassz. Az ellenfél közben meg kis túlzással állva pihen.
(Ennek ellenére remélem továbbmegy a city és meg is nyerik a BL-t, mert persze nem lehetetlen, a bajnokság nagy részében szépen és intelligensen játszanak, ott elég nagy szinten léptek, örülnék ha Guardiola összerakná őket fejben és a Bl-be is sikerülne megugrani a dolgokat)

Nagyon kíváncsi vagyok nálunk jövőre mi lesz a koncepció. Mivel fogunk próbálkozni? Laporta azért nagy reményeket ad nekem, reménykedem benne, hogy ő látja mi a helyzet.

Végezetül szerintem amúgy ez a fajta játék sose fog elavulni, hiába mondják többen is, mert ha a jó emberekkel megfelelően van játszva, jól össze van rakva, akkor nincs az a védelem ami megállítja. Csak hol vannak ilyen emberek? Nehéz találni...

[Chino]

Griezmann sosem közelítette meg a 30 gólt a ligában, kétszer volt neki 22 gólja(Messi volt, hogy 50-et lőtt..) egy szezonban, ez a max nála, Messi ezt már most elérte, akinél ez a teljesítmény sz.rnak lett titulálva Dembelét meg hagyjuk is gólokban, ő sosem volt az az igazi gólvágó. Nevetséges is az összehasonlítás, Messi teljesen más kaliber mint a két francia.
Sokan azt nem értik meg, hogy ezt a gólmennyiséget akármennyire is Messi-re jön ki a játék szerinted, a világon csak páran tudják hozni és a barcának rájuk nincs pénze.

Én a szezononkéntit írtam, nem a bajnokságot. De arányaiban azt az arányt hozta itt, mint most Messi. És nem tudom honnan jött ide az argentin 50 gólos szezonja. Nem azt írtam, hogy Griezmann olyan jó, mint Messi.

[NovaProspekt]

Srácok, ne idézzetek már be legyetek szívesek két monitornyi előzményhsz-t minden válaszotoknál, mert olvashatatlanok a kommentjeitek és a vita is, ha előtte le kell görgetnem hozzá mindig egy km-t

[pep71]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Azért az is hozzájárul, hogy ő a legveszélyesebb, mert a támadásaink 90 %-át rá hegyezzük ki és ez rohadt egészségtelen. Többek között ezért is van, hogy ennyi labdát veszt. Az ellenfelek kívülről fújják, hogy mi fog történni. A tizenhatos előterében a kényszerítő Messivel előtte pedig ott van 3-4 védő. Fatiban például ez volt az üdítő és emiatt is lehetett ilyen eredményes, mert nem kényszeresen Messit kereste, hanem, ha lehetősége volt támadta a kaput. Moriba is bejött vállalkozott. Ő is kiküldte elsőre a stadionból a labdát, nem félt újra megpróbálni, amiből minimális szerencsével egyenlítés lehetett volna. Lehet szidni Griezmannt, hogy ilyen rossz meg olyan rossz, de a képességeit nem lehet elvitatni. A válogatottban is egész szépen termel, abban az Atma-ban is rendszeresen hozta a 20-30 gólos szezonokat, ami nem a támadórészlegéről volt híres, minden évben házi gólkirály volt. Dembélé sem egy nyeretlen kétéves. Igazából ez az első szezonja, amit reálisan lehet értékelni. Hogy Coutinhoról ne is beszéljünk.
Fejben és taktikában van ezekkel a játékosokkal leginkább baj, nem a minőséggel. Az, hogy több olyan játékos ül a padon, aki egy középcsapatban stabil kezdő nem tudom miért akkora baj.
Lajos sem feltétlenül azért hoz most ilyen számokat, mert újbóli virágkorát éli, most rá jönnek ki a támadások.
Nem akarok Messi érdemeiből semmit levonni, mert ha számilag nem is, még mindig őt tartom a legjobb támadónak a világon, de amíg nem módosítanak ezen a berögződött taktikán ez nem fog változni, pedig ezzel neki is könnyebb lenne.
Amilyen játékosokat írtál, azok pedig nagy részben cserék, amivel nincs is baj. Nézd meg milyen játékosok vannak a Real vagy Atma padján. Nem véletlen az sem, hogy pl. Zidane 50 %-ban használja ki az összes cseréjét.

Griezmann sosem közelítette meg a 30 gólt a ligában, kétszer volt neki 22 gólja(Messi volt, hogy 50-et lőtt..) egy szezonban, ez a max nála, Messi ezt már most elérte, akinél ez a teljesítmény sz.rnak lett titulálva Dembelét meg hagyjuk is gólokban, ő sosem volt az az igazi gólvágó. Nevetséges is az összehasonlítás, Messi teljesen más kaliber mint a két francia.
Sokan azt nem értik meg, hogy ezt a gólmennyiséget akármennyire is Messi-re jön ki a játék szerinted, a világon csak páran tudják hozni és a barcának rájuk nincs pénze.

[Chino]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Azért az is hozzájárul, hogy ő a legveszélyesebb, mert a támadásaink 90 %-át rá hegyezzük ki és ez rohadt egészségtelen. Többek között ezért is van, hogy ennyi labdát veszt. Az ellenfelek kívülről fújják, hogy mi fog történni. A tizenhatos előterében a kényszerítő Messivel előtte pedig ott van 3-4 védő. Fatiban például ez volt az üdítő és emiatt is lehetett ilyen eredményes, mert nem kényszeresen Messit kereste, hanem, ha lehetősége volt támadta a kaput. Moriba is bejött vállalkozott. Ő is kiküldte elsőre a stadionból a labdát, nem félt újra megpróbálni, amiből minimális szerencsével egyenlítés lehetett volna. Lehet szidni Griezmannt, hogy ilyen rossz meg olyan rossz, de a képességeit nem lehet elvitatni. A válogatottban is egész szépen termel, abban az Atma-ban is rendszeresen hozta a 20-30 gólos szezonokat, ami nem a támadórészlegéről volt híres, minden évben házi gólkirály volt. Dembélé sem egy nyeretlen kétéves. Igazából ez az első szezonja, amit reálisan lehet értékelni. Hogy Coutinhoról ne is beszéljünk.
Fejben és taktikában van ezekkel a játékosokkal leginkább baj, nem a minőséggel. Az, hogy több olyan játékos ül a padon, aki egy középcsapatban stabil kezdő nem tudom miért akkora baj.
Lajos sem feltétlenül azért hoz most ilyen számokat, mert újbóli virágkorát éli, most rá jönnek ki a támadások.
Nem akarok Messi érdemeiből semmit levonni, mert ha számilag nem is, még mindig őt tartom a legjobb támadónak a világon, de amíg nem módosítanak ezen a berögződött taktikán ez nem fog változni, pedig ezzel neki is könnyebb lenne.
Amilyen játékosokat írtál, azok pedig nagy részben cserék, amivel nincs is baj. Nézd meg milyen játékosok vannak a Real vagy Atma padján. Nem véletlen az sem, hogy pl. Zidane 50 %-ban használja ki az összes cseréjét.

[Subinho]

Ha az én hozzászólásomra reagáltál, akkor szerintem félreértettél! Nem azt írtam, hogy a vereségünk oka Messi, hanem azt, hogy Messi közepes teljesítménye! Szerintem jelen helyzetben a nagy csapatok ellen Messi jó teljesítménye nélkül nincs esélyünk. A többi csatárunk egyszerűen nem az a szint!

Ez mondjuk igaz! Ezért írtam én is, hogy  egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok... még ha én a ballasztot írtam is csak. Ez van sajnos.

[NovaProspekt]

Sztem ha a régiek kikopnak teljesen, ennek a tötymörgésnek is kakukk lesz. én azt látom, tudunk máshogy is játszani, csak ha para van, akkor a csapat visszasüllyed a konfort zónájába, amit ez a toszogatás jelképez.

[Peter]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.

A bunkerfoci nem mai találmány, léteznek ellenszerek.
A Bayern ott volt, hogy meggyőzően akár 6-3 nyerhettek volna. Éppen ezért nem írhatók még le, mert bennük ott vannak a gólok és meggyőzően bárki ellen képesek fordítani. Persze nem mindíg pattan befelé minden nekik sem, de azon csapatok egyike, amelyik képes ilyen fordításra.
A mi esetünkben csak ez a meggyőző szócska hiányzik. Kicsit másként játszva, ahogy írtad, taktikusabban, simán benne van a keretünkben, hogy minimum közelebb kerüljünk ehhez a fránya meggyőző szócskához.
Magunktól vesszük el a teret, területet, magunkat fojtjuk meg az ellenfél 16-osa környékén.
MSN meggyőzően be tudott gyalogolni a gólvonalig. Dembinek és Gríznek terület kell ehhez, de ezt nem is kapják meg. Egyik sem gyilkos befejező, de lendületből hatékonyabb lenne mindkettő. Tetszetősebb, gyorsabb és meggyőzőbb is lehetne a csapatunk. Elég a Sociedad elleni góljainkat visszanézni. Megcsináltuk, hogy legyen terület.
Valamiért mégis a gyömöszölést, maszatolást próbálgatjuk.

[MessiNeymarSuarez]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.
Tökéletesen ugyanabba a csapdába estünk bele, mint a Bayern a PSG ellen. Győzelmi kényszer, dominálási kényszer, kontrák miatti szívás. Úgy tűnik, ez a taktika, ami most nemzetközi szinten is uralkodni kezd: 7-8 ember védekezik, 3-4 ember, vagy még kevesebb, előrébb helyezkedik és ők olyan játékosok, akik extra eredményesek egyedül is, ha van területük. Ennek következménye, hogy egy nagyon stabil védekezéssel tudnak hátul maradni, miközben elől meg sz*rrá verik az olyan csapatokat, mint a Barcelona, ami pont az ellenkezőjét csinálja: 2-3 emberrel védekezik és az összes többivel meg előremegy a strukturált, sokpasszos játék miatt.

Sokszor tizenikszedik csapatok ellen is szenvedünk, ha betömörülnek a 16-osukra, hát még egy Real vagy PSG ellen...
Sajnos az egyetlen megoldás a patkány taktika alkalmazása. Nem állandóan dominanciára, lehengerlésre játszani, hanem hagyni az ellenfelet is kijönni. BL-ben van, hogy ez azt jelenti, hogy az első meccset döntetlenre, vagy jobb esetben 0-1-ra hozzuk és akkor a következő meccsen már nyertebb helyzetünk van.

Ehhez azonban tudni kéne védekezni és olyan játékosok kellenének, akik nem csak befutják a nagy területeket, hanem utána belőni is képesek. Ha pedig fenntartjuk ezt a strukturált taktikát, amit már oly régóta alkalmazunk, valami varázslat fog kelleni, vagy egy olyan csatár, aki 5 centis réseken is képes átcselezni magát és bevágni a gólt.

Egyáltalán nem rossz a jelenlegi csapat arra a játékra, amit játszunk, még a legjobban fikázott embereket sem mondanám rossznak ebben a rendszerben. A baj maga a rendszer. Az bukik meccsről meccsre a nagyok ellen.

Pontosan. Ezt már anno Luchoék is látták, ezért is mertek eltérni az alapkoncepciótól, nem is lettünk volna olyan sikeresek ha nem állunk visszább tudatosan akkor amikor szükséges. Pedig minden adott lett volna az előző évekbeli "fantáziátlan oldalpasszoláshoz", ha azon az úton mennek tovább akkor nem lettünk volna világverő csapat.
Bayern ellen például szerintem senkit sem zavart hogy a Camp Nou-ban pár %-kal kevesebbet birtokoltuk a labdát az ellenfélél és nem ragaszkodtunk a labdához hogy utána kifáradjunk és folyamatos labdavesztésből megszívjuk hanem átadtuk időnként a területet a Bayernnek is.
Az a játék korszerű volt de mellette a Barca filózófiájához hű is maradt, azt kellene tovább vinni.

Most megint az van hogy:
1. vagy nálunk van a labda és kezdünk vele valamit
2. vagy nálunk van a labda és labdavesztés után szétkontráznak
3.nincs nálunk a labda, de ez ritkán fordul elő, akkor általában az ellenfél gálázik mi meg azt sem tudjuk milyen rendezvényre jöttünk

[Rob888]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

Ha az én hozzászólásomra reagáltál, akkor szerintem félreértettél! Nem azt írtam, hogy a vereségünk oka Messi, hanem azt, hogy Messi közepes teljesítménye! Szerintem jelen helyzetben a nagy csapatok ellen Messi jó teljesítménye nélkül nincs esélyünk. A többi csatárunk egyszerűen nem az a szint!

[vidra]

Felesleges ebben az esetben a játékosok egyéni teljesítményén pörögni. Taktikailag buktunk és még egy darabig fogunk is.
Tökéletesen ugyanabba a csapdába estünk bele, mint a Bayern a PSG ellen. Győzelmi kényszer, dominálási kényszer, kontrák miatti szívás. Úgy tűnik, ez a taktika, ami most nemzetközi szinten is uralkodni kezd: 7-8 ember védekezik, 3-4 ember, vagy még kevesebb, előrébb helyezkedik és ők olyan játékosok, akik extra eredményesek egyedül is, ha van területük. Ennek következménye, hogy egy nagyon stabil védekezéssel tudnak hátul maradni, miközben elől meg sz*rrá verik az olyan csapatokat, mint a Barcelona, ami pont az ellenkezőjét csinálja: 2-3 emberrel védekezik és az összes többivel meg előremegy a strukturált, sokpasszos játék miatt.

Sokszor tizenikszedik csapatok ellen is szenvedünk, ha betömörülnek a 16-osukra, hát még egy Real vagy PSG ellen...
Sajnos az egyetlen megoldás a patkány taktika alkalmazása. Nem állandóan dominanciára, lehengerlésre játszani, hanem hagyni az ellenfelet is kijönni. BL-ben van, hogy ez azt jelenti, hogy az első meccset döntetlenre, vagy jobb esetben 0-1-ra hozzuk és akkor a következő meccsen már nyertebb helyzetünk van.

Ehhez azonban tudni kéne védekezni és olyan játékosok kellenének, akik nem csak befutják a nagy területeket, hanem utána belőni is képesek. Ha pedig fenntartjuk ezt a strukturált taktikát, amit már oly régóta alkalmazunk, valami varázslat fog kelleni, vagy egy olyan csatár, aki 5 centis réseken is képes átcselezni magát és bevágni a gólt.

Egyáltalán nem rossz a jelenlegi csapat arra a játékra, amit játszunk, még a legjobban fikázott embereket sem mondanám rossznak ebben a rendszerben. A baj maga a rendszer. Az bukik meccsről meccsre a nagyok ellen.

[Gaillard]

Azt ne felejtsétek el, hogy egy jó ideje a profi labdarúgás már inkább üzlet és csak utána minden más, ezért a tartós sikertelenség a költségvetési lehetőségeket is megtépázza.
A tavalyi bajnokság - függetlenül milyen képességű, erejű volt a csapat - is jó részt a VAR-on, bíráskodáson ment el, sokkal több szituációban volt kárvallott a Barcelona, mint az ellenfelei. Most sem áll jobban a Barcelona ilyen tekintetben, így megértem Koemant, ha kifakad ezeken a dolgokon, mert nem volt akkora különbség a bajnokság során a csapatok között, hogy ez ne számítson. Nincs abban a helyzetben a sportszervezet, hogy nagyvonalúan ezt a hendikepet vállalja, ilyen szempontból teljesen indifferens, hogy mennyire jó edző Koeman vagy sem.

[Res]

Szerintem meg a vereségünk okozója az a tény, hogy ez mostani kb. az elmúlt 20 év leggyengébb felállása részünkről.
Ehhez képest mondjuk csak a RM szerencséjén múlt, hogy nem lett X, szóval helytálltunk és ez legalább pozitív. Óvatosan megjegyzem ugyanakkor, hogy a Madridnak is volt már ennél sokkal jobb csapata...
Összegezve: Jövőre több poszton is erősíteni kellene, hogy versenyben lehessünk a bajnokságért. Ezek közül a legfontosabb a középső és a jobboldali védő, illetve a középcsatár.
Szerintem ha nem sikerül jó adásvételi ügyleteket kötnünk a nyáron, akkor egy pár évig még beszélgethetünk majd arról, hogy most éppen miért kaptunk ki, megy hogy 11-es volt-e...

[Subinho]

Messi nyakába varrni a vereséget... nem biztos, hogy kéne. Az egész csapat súlytalan volt.
Azt adom, hogy Messi bármennyire hajt, küzd és gólokat is lő a meccseken, de már régóta nem az, ami volt. Sokszor vezeti bele a labdát a játékosokba, nincsenek azok a gyors ütemváltásai, labdavezetései, cselei, stb. DE ez nem a tegnapi meccsen jött elő, ez már így van egy ideje, mégis, a legveszélyesebb játékosunk még így is. Miért? Mert Dembelé suta, tud futni, meg néha jól eltalálja a labdát, de kb. egy átlagos középszint. Griezman detto, súlytalan a pályán, kb. Mioribával többet érünk, mint vele, pedig nem is ugyanaz a poszt. Asszem Messit ekézni majd akkor lehet, ha a többi támadó felér erre a "gyenge" szintjére.
Remélem nyáron elviszi a MU Dembelét, illetve Griezmant is sikerül valahova elsózni és a helyükre olyan játékosokat igazolni, akik nem a lelátóra bombázzák a labdát, hazaadják a kapusnak, vagy földberúgnak helyzetben.
Jelenleg kb. egy csapatnyi felesleges játékos van, ki is állhatnánk velük.
Neto - Umtiti, Lenglet, Piqué - Firpo, Pjanic, Roberto, Trincao - Dembelé, Griezman, Braitwaith
És persze még ott van a sérült Coutinho is, akit nem ekéznék, mert amikor játszott, nem volt rossza, aztán azóta sérült, így nem tudom mi lesz vele, illetve én Busquetstől sem vagyok elájulva, így a fenti sorban kicserélhetjük simán Robertoval. Ez egy olasz középcsapat szintje.
Egy Fiorentinát vagy egy Genovát simán el tudnék így képzelni, ott vannak ilyen játékosok, mint Callejon, Caceres, Borja Valejo, Strootman, Behrami, Zapata.... kb. ez a szint a felsorolt 11, vagy némelyik még ez sem.

[Rob888]

Véleményem szerint a tegnapi vereségünk legfőbb okozója Messi közepes teljesítménye. Nagyon bíztunk abban, hogy tudja hozni klasszisát, de sajnos nem így történt. Nálunk elől senki nem képes rajta kívül igazán extra teljesítményre. Grizi Dembi Alba De Jong mind mind Messi labdáitól függnek. Csodálkozom játékán, hiszen kiváló formában volt. Azt vártam, hogy valami nagyot fog alkotni. (Bocs, de a tiziket általában kiválóan lövi.)
A Madridnak gratulálok, talán megérdemelték a győzelmet. Modric, Kross extrát nyújtott!
Bízom a csapatban, szerintem bajnokok leszünk.

[MessiNeymarSuarez]

Atletico ismét pontot hullajtott, 1-1 a Betis ellen.

Ha tegnap nem vagyunk ilyen barmok az első félidőben akkor most minimum pontegyenlőségben vezethetnénk a ligát.

[Leon]

Nem hiszem el, hogy az 1-2 kamutizin lovagolnak itt páran. Nem volt közünk a meccshez, egy Real B csapta szedte szét a díszes társaságot.És ha megadják mondjuk az egyik tizit akkor mi van?
Messi biztos berúgta volna? Amilyen siralmasan szokta lőni én nem vagyok meggyőzve.
A socieadad elleni gála után nekem ez a tegnapi egy mérhetetlen csalódás volt és legszívesebben olyat írnék az egész brigádra, hogy még a következő életembe is ki lennék tiltva a fórumról.

[vg99]

Mindig jövünk a +100as igazolásokkal, de ha belegondolunk, hogy mennyibe fájt
Pjanic, Trincao, Firpo, Neto, Matheus, Braithwaite
Hát abból is lehetne 1-2 jó focistát venni.
Az marha jó, hogy Araujo, Mingu, Iliax, Pedri, Fati teljes értékű lett, sőt.. simán verik a fentieket.

[Balinho]

1.) Azt az érvet sosem értettem, hogy "miért kell a bírói döntéseken lovagolni, jobban kellett volna játszani, meg rúgni kellett volna 3-at és akkor nem számítanak a bírói hibák." A helyes bírói döntés nem egy csapat játékerejének, vagy aznapi teljesítményének megfelelően jár, hanem alapnak kell lenni.

Igen, járt a tizenegyes a Cadiznak, akkor is ha 20%-ban birtokolták a labdát, és az egyetlen kapuralövésük/kaput eltaláló lövésük az a teljesen ártalmatlan tizenegyes volt. Pontot is szereztek vele, akkor is, ha amúgy a játék képe alapján nem szolgáltak rá...

És igen, egy tizenegyes/vagy legalább a VAR-ellenőrzés akkor is jár a Barcának, ha egyébként az az utolsó percekben esik, akkor is, ha a Real lefocizta őket 60. percig, és a meccs képe alapján nem lett volna jogos mondjuk a pontszerzés.

2.) A focinak nagy problémája, hogy egyáltalán nem egyértelmű egy-egy szabály értelmezése. Alap tézis az, hogy a kis szabálytalanság is szabálytalanság, és hogy nem kell mérlegelni, hogy a kis szabálytalanság a mezőnyben történik, vagy a tizenhatoson belül.

Ez amekkora butaság, tegyük fel, hogy szó szerint ezt alkalmaznák a bírók, akkor tényleg minden áldott szögletnél lehetne tizenegyest fújni,de akkor a sima szabálytalanságok is megsokszorozódnának. Ha Braithwaite esete tizi, akkor a madridista kollégák által lobogtatott Vini eset (már a lökés, nem a gólt hozó szabadrúgás) is tizenegyes, de akkor tényleg minden meccsen lenne 3-4 büntető, mert minden pontrúgás után vannak ilyenek.

2A) A másik megoldás, hogy mégiscsak mérlegelnek a bírók, amit nem tudsz egységesíteni. Jelenleg nagyjából ezt az állapotot éljük, ezért is van ennyi (de nem csak itt, elég megnézni a mintának hozott NFL-t, ahol videózás után is olyan hajmeresztő és inkonzisztens ítéletek születnek, hogy ihaj...) VAR után is vitatható ítélet.

Minthogy mérlegelés kérdése egy-egy szituáció, és nincs (sőt megkockáztatom nem is lehKb aet) egyértelmű iránymutatás egy-egy helyzet megítélésére (például védő-támadó húzza-vonja egymást, akkor ki a szabálytalan(abb)), így fordulhat elő az az állapot, hogy egy szituáció megítélésénél minden félnek részben igaza van. Igen, Braithwaite esete megüti a szabálytalankodás minimum mértékét, tehát fújható. A másik (általam is támogatott) vélemény szerint egy egészséges felfogású bíró ilyenre nem fúj tizit.

Ezzel viszont feláll az a lehetőség, hogy mindenki felrakhatja azt a szemüveget, amin keresztül nézve a szituációt, neki van igaza, ergo máris egymásnak eshet a két szekértábor. Ezt meg kell még fűszerezni azzal, hogy egy fórumon olyan emberekkel veszed körbe magad, akik érzelmi elköteleződésükből adódóan nyilván a te véleményeddel értenek egyet (extrém esetben ki lehet nyilatkoztatni, hogy csak a saját csapatod fórumát kell olvasni, és az elemzéseket ki kell lőni, nehogy ez a kép bármiben is sérüljön). Ilyenkor persze fel lehet hozni a másik X db többféleképpen nézhető esetet, felhánytorgatni mindegyiket, amikor nem az én csapatomnak kedveztek, és máris mehet max hangerővel a kinek csalnak rendszerszinten a bírók-szólam...

Közben meg évek óta pontosan szóról-szóra ugyanazt vágja a két szurkolótábor a másik arcába, nem egyszer hatalmas felsőbbrendűségi tudattal fikázva a komplett csapatot, a szurkolókat és mindent ami hozzájuk tartozik. Valahol ez azért óvoda...

[Rivaldo11]

Maximum Dembelé esete lehet vitatéma. Braith féle szitunak közé nem volt a tizihez (Ahogy Ramos esésének sem ősszel), úgyhogy ezen kár lovagolni. Naivak voltunk, adtunk 45 percig 50 métert kontrázni nekik. Jött ehhez egy peches szabi, és 0:2
Innen megtettük amit lehet, nem volt elég.
Nem kell kifogásokat keresni. Leharcolt, az európai elithez képest gyenge ellenfél ellen kaptunk ki.
Egy jó Barca megenné ezt a fáradt Kroosmodric-féle realt reggelire.

[grgly50]

Mi változott az előző szezonhoz képest? Milyen tempóban változtak a dolgok?

1.) tizen x forduló után sérülések következtében elkezdtünk fiatalodni
2.) a következő tizen x forduló után megtalálltuk az ideálisnak vélt felállást
3.) eltelt 30 forduló és az első két pontban történt változások ellenére ugyanolyan meddő, lassú, körülményes, oldalpasszos, ötlettelen, az ellenefelek számára kiismerhető focit játszunk. Taktika alkalmazása ismeretlen fogalom, ezt a stílust súlykoljuk. Most is ezt nyomnánk, ha tartana még az el clásico és talán holnap reggelig sikerülne is az egyenlítés, de az is azért, mert indulniuk kell Liverpoolba.

Idén a BL-ben nem kaptunk nyolcast, csak négyet, ez is a fejlődés része. Párizsban már remekeltünk egy motiválatlan psg ellen a 3. pontban minősített focival.
La Ligában remek statisztikánk volt, 17 meccsen nem találtunk legyőzőre, képesek vagyunk gyenge játékkal is nyerni. Ez is fejlődés.

Önámítás az egy félidő előnyt adtunk a realnak. 2-0 után, liverpooli visszavágó előtt, mit csinált volna bármilyen ellenfél másként?

Csak reménykedni lehet, hogy Laporta tud olyat, amit mi még nem, mert Koeman játékfejlesztő képességére alapozni nagyon bátor dolog lenne.

Ezt a kijelentést akkor is tartani fogom, ha bármilyen csoda folytán a duplázás is bekövetkezne. Saját magából lehet, hogy kihozta a maximumot, ez becsülendő, de a csapatot rábízni a következő szezonra az konzerválna mindent.

Maximálisan osztom a véleményed!!
Annyit azért még hozzátennék, hogy nagyon gyerekes dolog, hogy rendszeresen hibáztatja a bíráskodást. Azon túl a játékosokat, a csapatot kritizálja, miközben a saját felelősége fel sem ötlik benne. Na, ezért nem BARCA szint!!!

[ALEXDP]

Drobika

Abban is egyetértünk, hogy régebben ezért lincseltek volna. De mára átalakult a foci, az igények és az elvárások is.
Ma már elég, ha valamelyik fél nyer, és kurv@anyázhat a másiknak.
A tartalom másodlagos, és ez szomorú.
Viszont egy szinten túl ez gazdaságilag is fontos, és ma már ez felül írja a látványt.

Bullshit. Az olaszoknal emberemlekezet ota ez megy altalanossagban, megis van ra igeny. 2021van. Majd lehet pengezni alavesek meg valladoidok ellen, de egy real ellen, ugy h boven jo az x idegenben ne tamadjunk mar 0-0nal 10 emberrel. Vilag vicce.

Értem, kivéve hogy ez mitől bullshit. Olaszországban pont ahogy mondod, nagyon régóta megy ez. Máshogy látják, máshogy értékelik. Drobinak abban igaza van, hogy ez normális esetben spanyolban nem lesz/lehet/lenne/volt elég. Jelenleg viszont az eredmény dominál, és mindenki leszarja hogyan éreed azt el. Amit a Real elleni meccsről írsz, az száz százalékig igaz. Nem így kellett volna nekik állni, tovább megyek, hagyni kellett volna őket, mit csinálnak felállt védelem ellen, és időnként megnyomni a full pressinget. Kroost leütközni valamelyik előretoltnak, még félpályánál. Plusz a szélsöinknek védekezni kellett volna, elsősorban, nem támadni. Egy dolog nem tiszta nekem, és ezt már nem neked írom, nem értem , hogy mikor mindenki látja kristálytisztán, mi az a(egyébként nem bonyolult dolog) amit mindig játszanak erős ellenfelekkel szemben, azt miért nézi be mégis mindenki. Ugyanezt csinálták Zizuval a Bl tripláknál is(csak jobb kerettel), és azóta ujra, de csak az van hogy boldogulnak. Én ezt nem értem. Ha figyelembe veszem a játékoskeretet, a rutint, és minden mást, egész egyszerűen azt látom, hogy Zizu bármennyire nem király, ebben a szerepkörben zseniális. Lehet, hogy mégsem [auto_cenzúra] edző.

[Peter]

Mi változott az előző szezonhoz képest? Milyen tempóban változtak a dolgok?

1.) tizen x forduló után sérülések következtében elkezdtünk fiatalodni
2.) a következő tizen x forduló után megtalálltuk az ideálisnak vélt felállást
3.) eltelt 30 forduló és az első két pontban történt változások ellenére ugyanolyan meddő, lassú, körülményes, oldalpasszos, ötlettelen, az ellenefelek számára kiismerhető focit játszunk. Taktika alkalmazása ismeretlen fogalom, ezt a stílust súlykoljuk. Most is ezt nyomnánk, ha tartana még az el clásico és talán holnap reggelig sikerülne is az egyenlítés, de az is azért, mert indulniuk kell Liverpoolba.

Idén a BL-ben nem kaptunk nyolcast, csak négyet, ez is a fejlődés része. Párizsban már remekeltünk egy motiválatlan psg ellen a 3. pontban minősített focival.
La Ligában remek statisztikánk volt, 17 meccsen nem találtunk legyőzőre, képesek vagyunk gyenge játékkal is nyerni. Ez is fejlődés.

Önámítás az egy félidő előnyt adtunk a realnak. 2-0 után, liverpooli visszavágó előtt, mit csinált volna bármilyen ellenfél másként?

Csak reménykedni lehet, hogy Laporta tud olyat, amit mi még nem, mert Koeman játékfejlesztő képességére alapozni nagyon bátor dolog lenne.

Ezt a kijelentést akkor is tartani fogom, ha bármilyen csoda folytán a duplázás is bekövetkezne. Saját magából lehet, hogy kihozta a maximumot, ez becsülendő, de a csapatot rábízni a következő szezonra az konzerválna mindent.