Bajnokok Ligája & Európa Liga

[gránit]

A kis csapatok választják majd meg megint decemberben. Hogy ez mennyire jó a közèp ès nagy csapatoknak, akik a komoly pènzekre, a BL-re hajtanak?

Ez az irány szerintem senkinek nem jó. Tebas-ék persze a kiscsapatoknak kedveznek, hiszen ők vannak többen, az ő szavazatukat kell elnyernie. De ezzel szerintem ők sincsenek beljebb. Akkor sem fogják beelőzni a nagyokat, ha azoknak a költségvetését a felére nyesik. A nagyok viszont a nemzetközi viszonylatban így hátrányba kerülnek. Ezzel szerintem csak veszít a spanyol labdarúgás. Egy ilyen belső korlátozás akkor tud jól működni, ha az a liga nemzetközileg is egyeduralkodó, és nem kell más bajnokságokkal versenyeznie (lásd NBA, NHL), és akkor, ha ez valóban össze is rázza a mezőnyt. Ellenkező esetben csupán az történik, hogy a kicsik nem nőnek fel ezzel a nagyokhoz, a nagyokat meg épp annyira sújtja, hogy nemzetközileg lemaradjanak.

Valamilyen korlátozás, kontroll mindig szükséges. Ha nem lenne, már nagyon sok csapat csődbe ment volna. Pont akkor merült fel maga az FFP, amikor a költségek kezdtek elszállni. Annak nem látom értelmét, amit a La Liga még pluszban csinál.

[Nagybarcelona]

Pont a mostani Chelsea a példa rá, hogy a sok pénz önmagában még nem elég, sőt, még rossz irányba is elvihet a klubot. Ezt mi is megtapasztaltuk, amikor a besült, drága igazolásaink a nyakunkon maradtak, és alig bírtunk tőlük megszabadulni.

Az Atletico pedig elismerendő, amit csinál, de szerintem pont ők az a csapat, akiken olyan sokat nem tudna dobni a plusz pénz és néhány komolyabb igazolás. Amikor jöttek Simone-val az első komolyabb sikerek, akkor nekik is javultak az anyagi lehetőségeik. Vettek is jónak tűnő játékosokat, akikkel már nem kellett volna a csúszós-mászós hentesfocit játszaniuk. Próbálkoztak is nézhetőbb játékkal, de az eredmények nem jöttek úgy, ezért Simeone vissza is állt a régi sikeres taktikájához, főleg komolyabb ellenfelek ellen. Szóval az ő focija pont nem igényel klasszisokat, inkább megbízható, brusztulós jómunkásembereket, akik ezt a fajta játékot magas szinten tudják űzni. És igen, itt jön az, amit már mások is írtak sokszor, hogy a kisebb spanyol csapatok még rosszabbak, egy-kettő amit le szokott rendezni ellenünk vagy a Real ellen, az már tényleg a favágáshoz van közelebb, mint a focihoz.

Szóval a pénz nyilván segít, de ez csak akkor jön ki igazán, ha hozzáértő emberek kezében van. Pl. a jó öreg Guardiola. Nála garantált, hogy összerak egy jó csapatot jó focival. De sok-sok klub vezetősége költi el nagyon rosszul a pénzt, és sok edző van, aki minőségi keretből sem tud minőségi focit kihozni.

A PL nagy előnye pedig éppen az élvezhető, jó játékban van, ezért is messze a legnézettebb liga, ezért vannak a kisebb csapatoknak jó bevételeik, több befektető stb. Ami a La Ligát illeti, itt a fórumon is sokszor megy a panaszkodás, hogy szinte nézhetetlenek a meccsek. Nyilván van ebben túlzás is egy-egy rossz szájízű meccs után, meg azért néha itt is vannak jó meccsek, de a próbléma valós. A liga fele töltelék, semmi értéket nem képviselnek. És ilyenkor tényleg felüdülés nézni egy Sociedadot, akik szerény anyagi lehetőségeikből is jó focit tudnak kihozni. Ilyen csapatból kellene több, hogy a Liga színvonala emelkedjen.

Egyetèrtek. Pont ma olvastam Aguirre nyilatkozatát, mennyire jó az FFP, mert ahol dolgozott klub, majdnem csődbe került.
Na meg Tebas elhozta a CVC-t

A kis csapatok választják majd meg megint decemberben. Hogy ez mennyire jó a közèp ès nagy csapatoknak, akik a komoly pènzekre, a BL-re hajtanak? Kèrdezzük meg a Sevillat, aki knek el kellett adniuk a kèt kh-üket, akik a minősèget jelentettèk, azóta sem sikerült pótolni, igaz így is összejött az EL győzelem. Szerintem a Barca, Atletico, Betis, Villarreal, Valencia helyzetèt nem kell bemutatni, a baszkok egyediek ilyen szempontból.
Vagy kèrdezhetjük az azóta a PL-ben dolgozó spanyol szakembereket (Emery, Monchi stb)

Kicsit olyan, mintha itt is az "egy csapatos bajnokságra" törekednènek.

[LG]

Azért azt ne felejtsük el, hogy mekkorák az angol és mekkorák a spanyol csapatok lehetőségei. Mennyit költhet egy City, United, Spurs, Chelsea, Arsenal, Pool mostmár egy Newcastle-nél sincs nagyon plafon és bármely spanyol élcsapat. Ráadásul jelenleg csupán a Real engedhet meg komolyabb költekezést. Még egy Atma, aki azért még nemzetközi szinten sem számít gyengének, sem tud 100 milliót költeni. És akkor még a kis-középcsapatok anyagi helyzetét nem is néztem.
Ennek alapján már toronymagasan a legkomolyabb tényezőnek kellene lenniük.
Az esélyek nagyon nem egyenlőek, ennek ellenére akkora különbséget nem látok. Ha egy Atma mondjuk annyit költhetne, mint egy Chelsea, kíváncsi vagyok hogyan változnának az erőviszonyok.

Pont a mostani Chelsea a példa rá, hogy a sok pénz önmagában még nem elég, sőt, még rossz irányba is elvihet a klubot. Ezt mi is megtapasztaltuk, amikor a besült, drága igazolásaink a nyakunkon maradtak, és alig bírtunk tőlük megszabadulni.

Az Atletico pedig elismerendő, amit csinál, de szerintem pont ők az a csapat, akiken olyan sokat nem tudna dobni a plusz pénz és néhány komolyabb igazolás. Amikor jöttek Simone-val az első komolyabb sikerek, akkor nekik is javultak az anyagi lehetőségeik. Vettek is jónak tűnő játékosokat, akikkel már nem kellett volna a csúszós-mászós hentesfocit játszaniuk. Próbálkoztak is nézhetőbb játékkal, de az eredmények nem jöttek úgy, ezért Simeone vissza is állt a régi sikeres taktikájához, főleg komolyabb ellenfelek ellen. Szóval az ő focija pont nem igényel klasszisokat, inkább megbízható, brusztulós jómunkásembereket, akik ezt a fajta játékot magas szinten tudják űzni. És igen, itt jön az, amit már mások is írtak sokszor, hogy a kisebb spanyol csapatok még rosszabbak, egy-kettő amit le szokott rendezni ellenünk vagy a Real ellen, az már tényleg a favágáshoz van közelebb, mint a focihoz.

Szóval a pénz nyilván segít, de ez csak akkor jön ki igazán, ha hozzáértő emberek kezében van. Pl. a jó öreg Guardiola. Nála garantált, hogy összerak egy jó csapatot jó focival. De sok-sok klub vezetősége költi el nagyon rosszul a pénzt, és sok edző van, aki minőségi keretből sem tud minőségi focit kihozni.

A PL nagy előnye pedig éppen az élvezhető, jó játékban van, ezért is messze a legnézettebb liga, ezért vannak a kisebb csapatoknak jó bevételeik, több befektető stb. Ami a La Ligát illeti, itt a fórumon is sokszor megy a panaszkodás, hogy szinte nézhetetlenek a meccsek. Nyilván van ebben túlzás is egy-egy rossz szájízű meccs után, meg azért néha itt is vannak jó meccsek, de a próbléma valós. A liga fele töltelék, semmi értéket nem képviselnek. És ilyenkor tényleg felüdülés nézni egy Sociedadot, akik szerény anyagi lehetőségeikből is jó focit tudnak kihozni. Ilyen csapatból kellene több, hogy a Liga színvonala emelkedjen.

[drobika]

Idézet: Amit Chino írt, annak az egyik magyarázata, hogy a spanyoloknál véleményem szerint erősebb az utánpótlás, ami ellensúlyozza a kisebb költségvetést.

Angliában egy csomó dologgal így van ez. Orvosokat is alig képeznek. Megveszik külföldről a mások által előállított értékeket, tehetségeket pénzzel. Nincsenek ezzel egyedül, a tehetősebbek ezt játszák.
A pénz egyeduralkodóvá vált. Olajosok beengedése csak erősítette ezt a folyamatot. Klubhűség, meg egyéb maradi dolgok kivesznek, tisztelet a kivételnek. Így aztán mivel minden focitehetséget a pénzükkel meg tudnak venni, így ,, természetes,, hogy eredményesebbek is tudnak lenni. Nem mindig, csak rendszerint.
Mondjuk a PSG lehet ellenpélda, de kivétel csak erősíti a szabályt
a spanyol csapatok jelenleg a BL. megnyerését aligha tűzhetik ki reális célként. A Reált is láttuk a City ellen tavaly, azóta a helyzet szerintem mit sem változott.

[gránit]

A PL esetében azért vannak páran ilyenek, de néhány játékosnak is megvan az ellentábora az fb-n. Szeretni nem kell mindenkit, meg lehet kritizálni is, csak néha már feltuno, hogy valaki csak akkor kommentál, amikor kritizálni lehet, amikor meg dicsérni kéne, hallgat.

Persze, értem, amit mondasz. Ugyanezt a PL-lel kapcsolatban írtam le, hogy fordított esetben már a csapból is az folyna, hogy mekkora bohóc a spanyol liga. Bármikor kicsit alulteljesítenek a spanyolok önmagukhoz képest, már megkapják, hogy mekkora nulla a bajnokságuk, és bezzeg az angolok. Nem összehasonlíottam őket, csak létezik ez a dolog. Bennem azért van egy kis ellendrukkolás, ami igazából nem is az angol csapatok ellen szól (ők pont nem érdekelnek), hanem a hájp ellen. Kárörvendés is van bennem bőven, amikor kikapnak, de most még csak nem is erről volt szó, hanem arról, hogy ha a spanyolok állnának úgy, ahogy ők, már az ömlene mindenhonnan, hogy mekkora bohócok a spanyolok.

Amit Chino írt, annak az egyik magyarázata, hogy a spanyoloknál véleményem szerint erősebb az utánpótlás, ami ellensúlyozza a kisebb költségvetést.

[Chino]

Igen, azért nyertek az elmúlt 5 évből 3-at ők. De értem ők, hogy hater-eknek ki kell használni ezt a kis sikert.

Az elmúlt 10 évben meg 7-szer nyertek a spanyolok.

Még csak nem is vontam le következtetést, csak leírtam egy tényt, hogy az angolok rajongói mindent megragadnak, amiről azt gondolják, hogy őket az most éppen alátámasztja, fordított esetben viszont nem mondják az ellenkezőjét. Amikor 4-ből 4 továbbmegy a csoportból, a spanyoloktól meg kiesik kettő, azonnal fújják a tamtamot, hogy micsoda besztlíg, La Liga = bohócliga. Amikor viszont ők véreznek el sorra, a spanyolok nyerik a BL-t és az Euroligát (ráadásuk évekig), akkor fura módon nem mondják az ellenkezőjét.

Az olyan dolgokat, minthogy a Manchester United kapusa bénázik, meg nekünk rövid a padunk, nem használnám felmentésre, mert ezek nem kifogásai, hanem okai annak, hogy egy csapat hol tart. Ezek ugyanúgy hozzátartoznak egy csapat erejéhez.

Azért azt ne felejtsük el, hogy mekkorák az angol és mekkorák a spanyol csapatok lehetőségei. Mennyit költhet egy City, United, Spurs, Chelsea, Arsenal, Pool mostmár egy Newcastle-nél sincs nagyon plafon és bármely spanyol élcsapat. Ráadásul jelenleg csupán a Real engedhet meg komolyabb költekezést. Még egy Atma, aki azért még nemzetközi szinten sem számít gyengének, sem tud 100 milliót költeni. És akkor még a kis-középcsapatok anyagi helyzetét nem is néztem.
Ennek alapján már toronymagasan a legkomolyabb tényezőnek kellene lenniük.
Az esélyek nagyon nem egyenlőek, ennek ellenére akkora különbséget nem látok. Ha egy Atma mondjuk annyit költhetne, mint egy Chelsea, kíváncsi vagyok hogyan változnának az erőviszonyok.

[LG]

A Real Sociedadnak nem tudom, mivel van több BL-tapasztalata, szerintem semmivel. Nagyon szépen helytállnak, pedig a 6. helyen állnak a bajnokságban (ami szintén nem gyenge). Abszolút nem féltenék egyetlen spanyol középcsapatot vagy kiscsapatot sem egy angol ellen. Sőt, azt gondolom, hogy sokkal taktikusabban és okosabban játszanak. De nem is az összehasonlítás a lényeg.

Nincs tobb, de azért jóvak konnyebb csoportok kaptak. A halálcsoportba szenved a PSG és a tavalyi elodontos Milan is. Ettol még elismerem, hogy szépen teljesít a Sociead, feludulés oket látni a Ligában is. Az Atletico is javult az elozo évekhez képest. Utóbbiakkal lehet a Ligában is számolni kell kihívóként, hétvégén okosabbak leszunk ez ugyben.

Nincs is ezzel baj, ha valaki orul ennek. Bobról pl. tudom, hogy nagy spanyol foci fan, és valóban értékeli ezeket az erdményeket. Ilyen a szurkoló. Amivel én nem tudok azonosulni, az az ellenszurkolás, amikor valaki csak azt várja, mikor rúghat bele egy bajnokságba, csapatba, játékosba. A PL esetében azért vannak páran ilyenek, de néhány játékosnak is megvan az ellentábora az fb-n. Szeretni nem kell mindenkit, meg lehet kritizálni is, csak néha már feltuno, hogy valaki csak akkor kommentál, amikor kritizálni lehet, amikor meg dicsérni kéne, hallgat.

[drobika]

A Real Sociedadnak nem tudom, mivel van több BL-tapasztalata, szerintem semmivel. Nagyon szépen helytállnak, pedig a 6. helyen állnak a bajnokságban (ami szintén nem gyenge). Abszolút nem féltenék egyetlen spanyol középcsapatot vagy kiscsapatot sem egy angol ellen. Sőt, azt gondolom, hogy sokkal taktikusabban és okosabban játszanak. De nem is az összehasonlítás a lényeg.

A labdarúsással meg úgy vagyok, mint Cseri. Egyre kevesebb meccset nézek, nekem ez már egyre kevésbé tetszik. A '90-es évek focija szerintem is mindent vitt, fizikálisan már sokkal felkészültebbek voltak a csapatok, mint korábban, de a játék még tényleg játék volt, sokkal több egyéniséggel. A Porto elleni meccset azért is élveztem, mert egy csapat végre nem az unalmas bunkerfocit tolta, hanem megpróbált játszani, még akkor is, amikor már kimerülőben volt. Ez 20-30 éve teljesen természetes volt, hogy a másik csapat is meg akarja mutatni, még ha alul is marad. Manapság egy évben pár ilyen meccset láthatunk.

Na, ezzel megint egyetértek.
Csak annyit tennék hozzá, aki ebben a szellemben gondolkodik, annak érdemes 66-70 es VB-k meccseibe belekukkantaniuk. Vagy akár klub meccsekbe is. Pelé, Beckenbauer érába. Ott tolták a focit, játszottak, sportszerűek voltak és nem csak a csatár volt a szent és a példakép, lásd Császár
Jelenleg azért ,, erősebbnek gondolom a PL.-t mint a mi Ligánkat, de az összevetésnek ezer fajtája lehet, amiből mint írtam mindenki azt vesz le, amit akar

[gránit]

A Real Sociedadnak nem tudom, mivel van több BL-tapasztalata, szerintem semmivel. Nagyon szépen helytállnak, pedig a 6. helyen állnak a bajnokságban (ami szintén nem gyenge). Abszolút nem féltenék egyetlen spanyol középcsapatot vagy kiscsapatot sem egy angol ellen. Sőt, azt gondolom, hogy sokkal taktikusabban és okosabban játszanak. De nem is az összehasonlítás a lényeg.

A labdarúsással meg úgy vagyok, mint Cseri. Egyre kevesebb meccset nézek, nekem ez már egyre kevésbé tetszik. A '90-es évek focija szerintem is mindent vitt, fizikálisan már sokkal felkészültebbek voltak a csapatok, mint korábban, de a játék még tényleg játék volt, sokkal több egyéniséggel. A Porto elleni meccset azért is élveztem, mert egy csapat végre nem az unalmas bunkerfocit tolta, hanem megpróbált játszani, még akkor is, amikor már kimerülőben volt. Ez 20-30 éve teljesen természetes volt, hogy a másik csapat is meg akarja mutatni, még ha alul is marad. Manapság egy évben pár ilyen meccset láthatunk.

[bence0330]

A Newcastle egy épülő, újonnan BL-be jutott csapat 0 tapasztalattal, egyelőre még szerintem a keretét túlteljesítő focival, a halálcsoportban (a tavalyi elődöntős előtt). Nincsenek jelenleg a legjobb 5 PL csapat közt. A MU jelenleg szintén nincs a legjobb 5-6 PL csapat közt. Most mondjuk amúgy nagyon jól játszottak, Onana rossz napot fogott ki, a Galata meg elég ihletett napot mellette.
Tavaly szerintem nem a sérülések miatt kaptunk ki tőlük, jól játszottunk, gólokat rúgtunk, stb. Egyfelől szokás szerint fejben, többen, pl. TS is ott kukorékoltak be, pedig mekkora szezonja volt azon kívül... másrészt meg abban a periódusban ők a világ egyik, és a PL legjobb csapata voltak. Egy kicsit fizikálisan is alulmaradtunk, a második meccsen. Akkor szerintem abban a pillanatban ők voltak a jobbak, pont azzal a hangyányival, amennyivel kikaptunk.
Én sem nagyon értem a kárörvendő besztlígezést, mikor 3 győztes volt, házidöntőkkel, még EL-ben is. Bár 0 BL győzelemmel is lehetne a legjobb liga magasan, leginkább azért, mert messze a leglátványosabbak a meccseik, meg mert messze több topcsapat van, mint bárhol. Ettől még megnyerhetné a Reál az összes BL-t közben 1-2 Inter meg Bayern vendéggyőzelemmel, attól még maradna ez a helyzet, hogy szerte a nagyvilágban van 1-1 jobb csapat. De nincs amúgy, még a legjobb csapat is ott játszik, és ők sem atombiztos elsők.

A Dortmundnak nagyon kell szurkolni. A PSG-t kéne valahogy egyedül elkerülni, sajna azért elég jók már, és februárra tuti, hogy még jobbak lesznek. Ha döntetlen, akkor meg ugye a Newcastle ha megverné a Milant, akkor is kiesnének a franciák az egymás elleni miatt, szóval még ennek a forgatókönyvnek lehet.

Most látom amúgy mekkora botrány volt a tegnapelőtti meccsükből. Csak én nem értem? Szerintem egyértelmű kezezés és tiszta tizi volt, bármennyire nem csípem őket. Nem láttam a meccset, ezen túl még a hosszabbítás mértékén háborognak, de 6-7 percet már akkor is rátesznek, ha nem történt semmi.

[Cseri]

Bocs srácok, félreérthető volt. Semmi bajom a pl-el sem a ligával,sem a seria a-val.Kb. azt gondolom,amit drrobika fejteget,hogy hasonlítunk,méregetünk,és vonunk le következtetéseket,akarunk hozni edzőket,stb. Így működünk,hogy mit érzünk,látunk jónak,gyorsnak, dinamikusnak,esztétikusnak az szubjektív,lehet sztenderdizálni mutatókat,de objektív kép sosem fog kialakulni. Eltudom fogadni,hogy valakinek a pl a legjobb bajnokság,vagy éppen a mennyei,de szerintem ezt generálisan kijelenteni nem lehet,mármint,hogy melyik a legjobb. Fociban valakinek a szépség a fontos,jelentsen az bármit,valakinek a gólok,valakinek a csapatvédekezés,valakinek meg hatékonyság. Én lassan egy boomer vagyok,nekem a 90 -es évek jelentette a focit,jobban lekötött,jobban képben voltam vele globálisan,ma már csak a Barca,de az sem létfontosságú,eltolodótt a fókusz,család,gyerekek,meló.Bocs,ha valakit megsértettem korábban.

[gránit]

Igen, azért nyertek az elmúlt 5 évből 3-at ők. De értem ők, hogy hater-eknek ki kell használni ezt a kis sikert.

Az elmúlt 10 évben meg 7-szer nyertek a spanyolok.

Még csak nem is vontam le következtetést, csak leírtam egy tényt, hogy az angolok rajongói mindent megragadnak, amiről azt gondolják, hogy őket az most éppen alátámasztja, fordított esetben viszont nem mondják az ellenkezőjét. Amikor 4-ből 4 továbbmegy a csoportból, a spanyoloktól meg kiesik kettő, azonnal fújják a tamtamot, hogy micsoda besztlíg, La Liga = bohócliga. Amikor viszont ők véreznek el sorra, a spanyolok nyerik a BL-t és az Euroligát (ráadásuk évekig), akkor fura módon nem mondják az ellenkezőjét.

Az olyan dolgokat, minthogy a Manchester United kapusa bénázik, meg nekünk rövid a padunk, nem használnám felmentésre, mert ezek nem kifogásai, hanem okai annak, hogy egy csapat hol tart. Ezek ugyanúgy hozzátartoznak egy csapat erejéhez.

[drobika]

Az a baj, hogy azt gondoljuk, hogy minden mindennel összemérhető, az eredményből meg aztán mindenki mindent levon amit akar.
A LA Liga és a PL. színvonalát, a hajtást, futásmennyiséget össze lehet mérni, de mit csinálunk az eredményekkel?
Ezer éves mondás, hogy mindig a labda van a legjobb kondiban. A futás kell és szükséges, de jól begyakorolt figurákkal, pontos passzokkal a kevesebb futás is eredményesebb. A kombinatív, összeszokott játék, adott helyzetre való reagálásképesség ami a csapat erejét adhatja. Számítunk XG-ket, meg várható ezt azt. Ennek pont semmi értelmét nem látom.
Így csak szubjektív lehet azt mondani, ez a liga, vagy az a jobb. Kinek mi tetszik inkább. A focit amúgy meg gólra, azaz eredményre játszák, az alapján osztanak címeket, meg kupákat. Az, hogy ezt hogy éred el, oda sok út vezethet, de összességében kijelenthető, hogy a csapatjáték, és az egyéni képességek döntenek a mentális állapot mellett.
Tegnap nagyon tetszett a Napoli játéka, 2:2-nél azt gondoltam, hogy el is vihetnek egy pontot Madridból, erre jön a szokásos Real csapat mentalitás, egyéni Bellingham és a vége 4:2.
Pedig nem futott, hajtott ezerrel a Madrid, csak tudta, mikor, mit kell játszaniuk, és azt fejleszti , hogy eredményes legyen.
A győztes mentalitást kell elsajátítani. Emellett sem tudom elképzelni, hogy más mint a City nyerje meg a BL-t, mert ők ezeket a legmagasabb szinten tudják Peppel. Jelenleg.

[Andris]

Eközben a besztlíges angol csapatok közül kettő áll az első helyen, a másik kettő nagy gondban van. Fordított helyzetben már ezerrel nyomatnák, hogy mekkora besztlíg a PL, a Liga meg bohócliga.

Igen,de ott más az iram a bajnokságban,és elfáradnak a bl-re

Ezt csak azoktól fogadom el, akik szerint a Barcánál is nem kifogás, hanem a problémák egyik, ha nem első számú forrása az, hogy fáradtak, elhasználtak vagyunk. Extrém rövid keret, extrém sok sérült.
Lehet h te pont ilyen vagy, de itt soka mások vallják, hogy a fáradtság az csak kifogás, és még annak is gyenge.

Egyébként szívesen megnéznék egy nagyobb halmaznyi statisztikát, hogy vajon a PLben vagy a Ligában futnak többet, meg nagyobb átlagsebességgel. Nem hinném, hogy van jelentős különbség, de még az is lehet, hogy a spanyol liga nyerne.
Az, hogy az iram nagyobbnak tűnik, szerintem az esetek minimum 50%ában érzéki csalódás, és annak köszönhető, hogy nyílt sisakos küzdelem megy, a másik 50 nagy részében meg hogy nagy átlagban továbbra is kevésbé képzettek technikailag az ott játszó játékosok (magyarul a futás a fő fegyver még mindig). Nyílt a pálya, mindenki támad, senki sem tömörül be védekezni, és bummm, így készült a Csokapik™.

Pont hétfőn élőben néztem meg edzés közben a Girona Bilbaot. Na az aztán bármelyik PL meccsel felvette volna a kesztyűt minőségben, iramban is. És sztem a Porto meccsünkkel se kéne szégyenkezni, ami az iramot és a semleges néző számára nyújtott élvezeti értéket illeti.

Lényeg a lényeg, már hosszú hetek óta fogalmazódik bennem a dolog, le is akartam írni: szerintem a PL nem sokkal erősebb, összességében, mint a spanyol liga. A legjobb 4-5 csapat egyértelműen erősebb, mint a legjobb 5 spanyol, ugyanakkor ami alatta következik, az már egyáltalán nem egyértelmű. A középcsapatokból szerintem a spanyoloknál számszerűen jóval több erős vagy kellemetlen ellenfél van, átlagban meg lehet hogy egál, az alsó ház meg szerintem sokkal jobb a spanyol ligában.
Ráadásul a pillanatnyi iram nem az egyetlen dolog, amiben el lehet fáradni.
Érdemes megnézni persze a spanyol csapatok nemzetközi szereplését is, nem véletlen tűnnek jónak.
És komolyan mondom, az is nagyon lényeges tényező, hogy itt egyszerűen más a kultúra. Az olaszban szinte kötelező védekező játékot játszani az eredmény érdekében, ha a helyzet megkívánja. A spanyoloknál sokkal rugalmasabb az egézs, de ha az kell, bármikor megcsinálják. A PLben ilyet elvétve látsz. Konklúzióm: az angol csapatoknak sokkal könnyebb offenzíven, és lendületes támadásokat vezetve játszani, pont azért, mert egymás ellen játszanak. Nemzetközi porondon bele is törik a bicska bárkibe, de különösen a spanyolokba időnként.

Xavinál, a játékosainknál, és a Barcánál is szeretem, ha a jelentős befolyásoló tényezőket, a körülményeket figyelembe vesszük a teljesítmény értékelésénél. Tegyük meg a Ligánál is, ha már megtennénk a PL csapatoknál (miszerint fáradtak, mert nagyobb az iram). A spanyol csapatok összehasonlíthatatlanul kevesebb pénzből gazdálkodtak mindig is, de az utóbbi években, különösen az ideiben elképesztő a különbség. Olyan hendikep van, hogy leírni is nehéz és szomorú.
Sokkal de sokkal több pénzük van a maguk számára megfelelő minőségűnek és mennyiségűnek ítélt játékost megszerezni, és a szakma egyéb személyi részein is sokkal nagyobb a húzóerő és a lehetőség.
Ehhez képest szerintem különösen parádés, amit a spanyol csapatok csinálnak. Végső soron arra jutok, hogy hiába a kevés pénz, nagyon komoly a már meglévő minőség. Vagy nagyon jól tudják koncentrálni, amikor igazán kell.
És kifejezetten erősnek érzem a bajnokságot idén. Szerintem ha ide bekeveredne egy-két PL csapat, úgy szenvednének mint akinek a fogát húzzák közben.

Én kifejezetten szeretném, ha lehetne egy visszavágónk a MU-val. Úgyse tartom reálisnak azt, hogy sokáig jutunk, csak a sorsolt ellenfelektől függ. Egyszerűen nem tartunk ott, nem is lehetne. De a MUnál sztem igenis jobbak vagyunk. Tavaly is jobbak voltunk, és igenis elsősorban a sérülés pech miatt estünk ki, semmi kétség. Ha idén oda jutva éppen max annyira lennénk szerencsétlenek, mint ők, kiejtjük őket. Nem fog hozzá kelleni egyetlen kapus baki sem.
Tegnap (is) néztem a Napolit a real ellen, na őket nem szeretném kapni ha nem muszáj. Az Intert se. A Laziot nem ismerem.

[LG]

Eközben a besztlíges angol csapatok közül kettő áll az első helyen, a másik kettő nagy gondban van. Fordított helyzetben már ezerrel nyomatnák, hogy mekkora besztlíg a PL, a Liga meg bohócliga.

Igen,de ott más az iram a bajnokságban,és elfáradnak a bl-re

Igen, azért nyertek az elmúlt 5 évből 3-at ők. De értem ők, hogy hater-eknek ki kell használni ezt a kis sikert.

Ha tavalyi Barcát mentefettük azzal, hogy pechesek voltunk a BL-csoportkörben, akkor ez a MU-ra talán még hatványozottabban igaz. Lényegében néhány buta hibán csúsznak el, mint múltkor Rashford kiállítása, most Onana lepkéi. Pedig most felszálló ágban voltak az utóbbi meccseken. A tartalékos Bayernt meg is verhetik szerintem, kérdés, hogy a másik meccsen mi lesz.

A Newcaslte sem volt nagyon szerencsés, brutál csoportot katpak, kemény ki-ki meccsek voltak. És még meg lehet nekik is, de már nem csak a saját kezünkben van a sorsuk. Remélem a Dortmund menni fog a csoportelsőségért, és megverik a PSG-t, ha már annyit szemétkedtek velünk is az elmúlt években. Akár a Milán, akár a Newcastle-t szívesebben látnám. Mbappé is milyen boldog lehetne, megint.

[Cseri]

Eközben a besztlíges angol csapatok közül kettő áll az első helyen, a másik kettő nagy gondban van. Fordított helyzetben már ezerrel nyomatnák, hogy mekkora besztlíg a PL, a Liga meg bohócliga.

Igen,de ott más az iram a bajnokságban,és elfáradnak a bl-re

[gránit]

Gondolom mennek a harmadik helyért szokásosan,de sajnos egy spanyol csapattal kevesebb. Másik négy vezeti a csoportját

Eközben a besztlíges angol csapatok közül kettő áll az első helyen, a másik kettő nagy gondban van. Fordított helyzetben már ezerrel nyomatnák, hogy mekkora besztlíg a PL, a Liga meg bohócliga.

[Bob_Marley]

Sajnos a Sevilla elszállt 2-0rol otthon azért eléggé ciki. Ligában is szenvednek, de ezt még kellett volna oldani. Gondolom mennek a harmadik helyért szokásosan,de sajnos egy spanyol csapattal kevesebb. Másik négy vezeti a csoportját

[Andris]

A Liverpool nem hinném, hogy nagyon ütni akarná az EL-t. Nincs is értelme, a PL fontosabb, és ott nagyon oda kell tenniük magukat, mert erős a mezőny. A keretünk meg nem elég mély, szóval ha nem megy tartalékosan, el kell engednük a második számú európai sorozatot.

Sztem egy ilyen alkalom a PL-ben volt, amiről beszélek. De nem merek megesküdni rá.
Nem olyan mély a keret, de még mindig mélyebb szerintem, mint a Barcáé.
Xavit kiátkoznák, ha úgy döntene, hogy elengedi a nemzetközi szereplést a bajnokság javára. És én is egyetértenék vele. Számomra értelmezhetetlen az, hogy ha valaki így gondolkodik. A két legfontosabb sorozatban muszáj megpróbálni helyt állni, az összes többi sorozatott el lehet engedni nyugodtan.
Ha kicsit is érdekelne a Liverpool sorsa, biztos hogy nem örülnék európa elengedésének. De nem vagyok meggyőződve róla, hogy így van, inkább csak Klopp hibázgat, mint mindenki más is.

[LG]

A Liverpool nem hinném, hogy nagyon ütni akarná az EL-t. Nincs is értelme, a PL fontosabb, és ott nagyon oda kell tenniük magukat, mert erős a mezőny. A keretünk meg nem elég mély, szóval ha nem megy tartalékosan, el kell engednük a második számú európai sorozatot.

[Andris]

A MU kb hétről hétre összezuhan... annak ellenére, hogy anyagilag ők jobban állnak, sokkal nagyobb gondok vannak ott szerintem, mint nálunk. Látványosan nem tudnak kikeveredni a gödörből.

Liverpool is mostmár többedszer fut rá valami hülyeségre itt-ott. Klopp legalább kétszer, inkább többször eljátszotta már idén, hogy nagy rotációba fogott, aztán nem voltak elég a 46. percben meghúzott elsővonalas cserék sem, hogy sikerüljön menteni a bőrüket.

[LG]

A MU-t azért kivételesen megvédeném annyiban, hogy azért a kiállításig nagyon mentek, és vezettek is 2-0-ra. Bő 1 órát emberhátrányban játszani azért nagyon nehéz. Nyilván 2-0-ról ki lehetett volna így is húzni, de ezt a meccset nem raknám semmilyen sormintába.

Szerintem meg olyan szempontból mégis beleillik a sormintába, hogy a [auto_cenzúra] lévő csapatokra jellemző, hogy amikor egy kicsit jobban megy nekik, akkor is belehibáznak. Rashfordot pl. nem is értem, mire gondolt. Annyira indokolatlan, buta megmozdulás volt. A Galata ellen ugyanúgy összehoztak egy kiállítást sorsdöntő rangadón. Óriási rendetlenség volt minden szinten, a fejekben is.

[bence0330]

A MU-t azért kivételesen megvédeném annyiban, hogy azért a kiállításig nagyon mentek, és vezettek is 2-0-ra. Bő 1 órát emberhátrányban játszani azért nagyon nehéz. Nyilván 2-0-ról ki lehetett volna így is húzni, de ezt a meccset nem raknám semmilyen sormintába.

Fati elképesztően érezte 4-2-3-1-ben a csatár mögötti posztot, szép góllal, szép gólpasszal döntötte el a meccset.

Kane tényleg nagyon botor, hogy elvesztegette a tehetségét 30 éves koráig. Mindig tudta róla mindenki, hogy a világ egyik legjobb centere, de a Tham szintű csapatból nehéz volt hasonlítgatni. Lehet, hogy egy erős csapatban ő jött volna harmadik gólvágóként az elmúlt évtizedben a két nagyágyú mögött, és nem Lewy. Vagy ha nem is valószínű, de akár még CR is necces lett volna, ki tudja, sosem derül már ki. És tényleg az a durva benne, hogy ő nem csak egy gólvágó, mint a lengyel, gyönyörűen készít elő bárkinek.

A Pool is kikapott, az ő padjuk a támadósoron kívül szerintem konkrétan gyengébb, mint a mienk, amikor így kisétálnak egy cserecsapattal, az középpályán pl. bizony alig Toulouse szint.

[LG]

Örültem nekik, a múltkor ellenünk tényleg iszonyatosan szerencsétlenek voltak. Amúgy meg nagyon szimpatikusan játszanak, élvezhetőbben mint a két nagy Spanyolországban.

A MU-bak újabb szégyenletes vereség. Nem vagyok híve a nagy edzőkeringőnek, de Ten Hag esetében most már szerintem is eljött az a pont, ahol nem érdemes tovább erőltetni. Rosszabbak már nagyon úgysem lehetnek, vagy nyernek egy edzőcserével, vagy maradnak ugyanilyen gyengék. De meg kell próbálniuk, mert ha így folytatják, év végére kb. tét nélküli lesz a szezonjuk, max. az EL-re készülhetnek még, de most még ott sem ennének meg sok sót szerintem.

Kane-nek pedig a triplák után már csak egy duplára futotta, úgy tűnik, kezd kipukkadni a csávó.

[Fernando]

Soci bekezdett rendesen:D mi megusztuk,Benfica nem

Az amit San Sebastianban csinaltunk a legrondabb gyozelmunk volt miota azveszemet tudom. Talan a tavalyi Real elleni kupa odavago volt meg ilyen ha a hazai porondot veszem alapul.