Amúgy az feltűnt,hogy szokot itt írni valaki Francisco Franco néven?
Na ez egyenesen szembeköpése a Barca blognak és az Barca szurkolóknak!
Offtopic
-
Normandia
- Director del Fútbol
- Hozzászólások: 2504
- Csatlakozott: 2013.01.02. 10:56:24
- Tartózkodási hely: Sátoraljaújhely
Imperial,
Komolyan mondom, hogy élvezet olvasni ahogy és amit írsz, úgy hogy egyáltalán nem volt felesleges amit írtál. Engem végig lekötött. Már csak azért sem, mert tényleg kevesen értjük a spanyolt(én biztosan keveset értek belőle) és volt egy halovány gyanúm, hogy Veid fórumtárs egy kicsit palira vesz minket. Már lassan olyan érzésem volt, hogy nem is volt diktatúra Spanyolországban. Gratulálok az írásaidhoz!.
Komolyan mondom, hogy élvezet olvasni ahogy és amit írsz, úgy hogy egyáltalán nem volt felesleges amit írtál. Engem végig lekötött. Már csak azért sem, mert tényleg kevesen értjük a spanyolt(én biztosan keveset értek belőle) és volt egy halovány gyanúm, hogy Veid fórumtárs egy kicsit palira vesz minket. Már lassan olyan érzésem volt, hogy nem is volt diktatúra Spanyolországban. Gratulálok az írásaidhoz!.
"Diego Simeone: "Diego (Maradona) megtöltött minket érzelmekkel, de azt mondom, kétségek nélkül, hogy Messi jobb játékos, mint Maradona volt."
-
Veidt_madridista
- Madridista
- Hozzászólások: 851
- Csatlakozott: 2016.05.25. 22:41:18
- Tartózkodási hely: Miskolc
Te kit nézel hülyének? 
Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos
Nagyon szépen lefordítottad, csak éppen a címet hagytad spanyolul, amiből pontosan az derülne ki, hogy a dolognak semmi köze sincs a katalán nyelv kollektív betiltásához, ahogy elő próbálod adni. Segítek, idézek egy másik (mellesleg katalán) oldalról, ahol van hozzá leírás is: En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada.
Értelmezni egyedül is tudod, úgy hiszem. A többi ferdítésedre már nem is reagálok. A tényekre (hogy több száz művész katalánul alkotott és publikált ezekben az évtizedekben) ismételten nem reagáltál. Lehet lovagolni azon, hogy nem irodalmi stílusban fordítottam magyarra, vagy azon hogy csak a katalán nyelvvel kapcsolatos részeket fordítottam le (hiszen ahogy írtam két hozzászólással ezelőtt, csak erre reagálok az általad idézett disszertációból), de a lényegen nem változtat: nincs igazad. Viszlát.
Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos
Nagyon szépen lefordítottad, csak éppen a címet hagytad spanyolul, amiből pontosan az derülne ki, hogy a dolognak semmi köze sincs a katalán nyelv kollektív betiltásához, ahogy elő próbálod adni. Segítek, idézek egy másik (mellesleg katalán) oldalról, ahol van hozzá leírás is: En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada.
Értelmezni egyedül is tudod, úgy hiszem. A többi ferdítésedre már nem is reagálok. A tényekre (hogy több száz művész katalánul alkotott és publikált ezekben az évtizedekben) ismételten nem reagáltál. Lehet lovagolni azon, hogy nem irodalmi stílusban fordítottam magyarra, vagy azon hogy csak a katalán nyelvvel kapcsolatos részeket fordítottam le (hiszen ahogy írtam két hozzászólással ezelőtt, csak erre reagálok az általad idézett disszertációból), de a lényegen nem változtat: nincs igazad. Viszlát.
-
D.i.N.h.O
- Jugador del Barça
- Hozzászólások: 192
- Csatlakozott: 2012.07.01. 17:33:06
- Tartózkodási hely: otthon
Drága Veidt..Legalább ha saját magadnak nem mondanál ellent még hasznos is lehetne, h ilyen témákra pazarlod az időd. Leplezheted az utálatod a Barca felé és a katalánok felé, tényleg nagyon tisztelettudó vagy de sajnos így is átjön az írásaidból, h valójában hol is állsz. S mivel az objektivitás nem kenyered így marad a személyeskedés, kapálózás.
Sajnálom pedig tudsz te jobbakat is írni.
Sajnálom pedig tudsz te jobbakat is írni.
"Rengeteg pénz költöttem piára, nőkre és gyors autókra-a többit elpazaroltam."
Az a baj, hogy te egy tizenéves szintjén akarod megmagyarázni a dolgokat. Pont ez a jellemző az "igazságkereső" ferdítésekre, hogy egyszerű kérdésekkel operálnak, mert az összefüggések csak rontanák az általuk közölt adatok valóságtartalmát. Nálad is ez megy most, mert ahelyett, hogy az általam felvetett problémás dolgokra adnál magyarázatot, inkább kreáltál magadnak egy kérdést.
Például:
Csak ha a magyar nyelvből indulok ki, mikor is érte az első virágzását?
A nyelvújítás után, és főleg a Habsburg elnyomás idejében. A nyelvújítás meg pont a 18. században egyébként teljes Európára egyaránt jellemző "nemzeti öntudatra ébredésnek" köszönhető, amikor is a reformkornak köszönhetően felértékelődött a nemzeti nyelv és kultúra, valamint az oktatás szerepe. Ez a nyelvi akció összekapcsolódott három jelentős történeti törekvéssel: a nemzeti függetlenség, a demokratizálódás és a modernizálódás ügyével is.
Remélem nem fogod megkérdőjelezni, hogy létezett Habsburg elnyomás, illetve hogy volt-e alapja egyáltalán a 1848/49-es forradalomnak Magyarországon, csak azért, mert Petőfi és Arany János kiadhatták a könyveiket Magyarországon...
Őszintén remélem nincs egy olyan spanyol verziód, aki eközben így gondolkodik ebben a témában.
Na mármost az, hogy egy elnyomott nép mindig is vágyik a szuverenitásra, a legitimációra, tehát magára az elismerésre. Ez nem tudom minek köszönhetően van az emberekben, de genetikailag kódolva van, hogy a felvilágosodást követően a polgárság mindig is vágyott ezekre az értékekre, még ha eközben paradox módon a felettük való uralkodást is kívánták.
Egy szó, mint száz, egy elnyomott nép sosem fogja könnyen megadni magát és nem omlik össze látványosan, ennek köszönhetően pedig ugyanúgy születhetnék olyan irodalmi művek is, amik kiemelkedőek!
Legalábbis amíg az orwelli gondolatrendőrség nem létezik, addig szerencsére ez a próbálkozás sikertelen marad.
Egyébként közben végig mosolygok, mert annyira nevetségesnek tartom, hogy számodra egy cikkben elhangzott metafora, ami "a katalán nyelv virágzására" utalt elegendő bizonyíték arra, hogy márpedig akkor nem is létezett terror a Franco-érában!
Eredeti szöveg a wikipédián:
1940: Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.
A te fordításod:
)
1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
A te fordításod:
Biztos csak a "véletlen" műve, hogy az én fordításom a pontosabb, pedig a szavaknak jelentőségük van!
Kérdezném tőled csak mellékesen, hogy kit zavart az, hogy egy hajót katalán nyelven áldanak meg? Vagy hogy a rabok egymással milyen nyelven beszélnek a börtönben?
Szerinted egy jogállamban ez teljesen elfogadható és normális?
A másik meg, hogy jó, hogy felhívtad a figyelmemet arra, hogy észre vegyem, hogy alapvető dogmatikai hiányosságaid vannak, mert ha szerinted az, hogy "oktatási törvény csak a spanyol nyelven oktatást engedélyezi." egyenlő azzal, hogy "a spanyol válik az oktatás hivatalos nyelvévé.", akkor nincs miről beszélni!
Képzeld, Magyarországon is az oktatás hivatalos nyelve a magyar, de nekem bizonyára külön köztársasági engedéllyel megengedték, hogy angolul és németül is tanulhassak!
Na mindegy! Látom, hogy szélmalom-harcot folytatok, de nem is baj, én örömmel világítottam rá az általad finom összehozott "véletlenekre", és remélem mindenki ennek fényében olvassa a hozzászólásodat!
Azért köszönöm! És akkor jöhet is a megérdemelt tapsvihar:
Például:
Itt a sok stréber már a padból kiesve jelentkezni a gimnáziumban is, hogy mi lehet ennek az oka.Az általad felvázolt elmélet már csak azért is hülyeség, mert hogyan élhette volna valami a fénykorát, ha egyenesen üldözték érte az embereket?
Csak ha a magyar nyelvből indulok ki, mikor is érte az első virágzását?
A nyelvújítás után, és főleg a Habsburg elnyomás idejében. A nyelvújítás meg pont a 18. században egyébként teljes Európára egyaránt jellemző "nemzeti öntudatra ébredésnek" köszönhető, amikor is a reformkornak köszönhetően felértékelődött a nemzeti nyelv és kultúra, valamint az oktatás szerepe. Ez a nyelvi akció összekapcsolódott három jelentős történeti törekvéssel: a nemzeti függetlenség, a demokratizálódás és a modernizálódás ügyével is.
Remélem nem fogod megkérdőjelezni, hogy létezett Habsburg elnyomás, illetve hogy volt-e alapja egyáltalán a 1848/49-es forradalomnak Magyarországon, csak azért, mert Petőfi és Arany János kiadhatták a könyveiket Magyarországon...
Őszintén remélem nincs egy olyan spanyol verziód, aki eközben így gondolkodik ebben a témában.
Na mármost az, hogy egy elnyomott nép mindig is vágyik a szuverenitásra, a legitimációra, tehát magára az elismerésre. Ez nem tudom minek köszönhetően van az emberekben, de genetikailag kódolva van, hogy a felvilágosodást követően a polgárság mindig is vágyott ezekre az értékekre, még ha eközben paradox módon a felettük való uralkodást is kívánták.
Egy szó, mint száz, egy elnyomott nép sosem fogja könnyen megadni magát és nem omlik össze látványosan, ennek köszönhetően pedig ugyanúgy születhetnék olyan irodalmi művek is, amik kiemelkedőek!
Legalábbis amíg az orwelli gondolatrendőrség nem létezik, addig szerencsére ez a próbálkozás sikertelen marad.
Egyébként közben végig mosolygok, mert annyira nevetségesnek tartom, hogy számodra egy cikkben elhangzott metafora, ami "a katalán nyelv virágzására" utalt elegendő bizonyíték arra, hogy márpedig akkor nem is létezett terror a Franco-érában!
Nem tudom, hogy egy fasiszta diktatúra esetén hogyan is lehetne elvonatkoztatni attól a ténytől, hogy fasiszta volt...már csak a szokásos a fasiszta ütőkártyát húztad elő
Igen, megnéztem, jó hogy szóltál! Parádés a fordításod, de mivel sokan nem tudnak spanyolul, ezért majd én segítek.a többsége még a spanyol nyelvű Wikipédián is megtalálható (a rendeletek listáját például egy az egyben onnan másoltam).
Eredeti szöveg a wikipédián:
1940: Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.
A te fordításod:
Az én fordításom szerint ott ezt írják (néhány mondatrészt biztos csak véletlenül hagytál kiA rendeletben azt mondják ki, hogy a hivatali ügyeket ezentúl spanyol nyelven köteles mindenki intézni.
)
Egy másik példánál a wikis eredeti szöveg:A rendeletben azt mondják ki, hogy tilos a katalán nyelv használata. Miniszteri rendelet tiltja a katalán jelképek használatát. Tilos a katalán nyelv a mozikban.
1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
A te fordításod:
Az én fordításom:1945: a hajókat ezentúl csak kasztíliai nyelven lehet megáldani az első útjuk előtt, illetve a spanyol válik az oktatás hivatalos nyelvévé.
Folytathatnám is még, mert pl. a valenciai példádnál is megint "véletlenül" lemaradt, hogy azért tiltották be, mert valenciai és utána volt egy másik példa is, ami "véletlenül" nem került a hozzászólásodba, miszerint Miquel Llor regényének kiadását megtiltják, mert katalán nyelven írta.1945: Miniszteri rendelet írja elő a hajók kasztíliai nyelven történő megáldását. Az új oktatási törvény csak a spanyol nyelven oktatást engedélyezi.
Biztos csak a "véletlen" műve, hogy az én fordításom a pontosabb, pedig a szavaknak jelentőségük van!
Kérdezném tőled csak mellékesen, hogy kit zavart az, hogy egy hajót katalán nyelven áldanak meg? Vagy hogy a rabok egymással milyen nyelven beszélnek a börtönben?
Szerinted egy jogállamban ez teljesen elfogadható és normális?
A másik meg, hogy jó, hogy felhívtad a figyelmemet arra, hogy észre vegyem, hogy alapvető dogmatikai hiányosságaid vannak, mert ha szerinted az, hogy "oktatási törvény csak a spanyol nyelven oktatást engedélyezi." egyenlő azzal, hogy "a spanyol válik az oktatás hivatalos nyelvévé.", akkor nincs miről beszélni!
Képzeld, Magyarországon is az oktatás hivatalos nyelve a magyar, de nekem bizonyára külön köztársasági engedéllyel megengedték, hogy angolul és németül is tanulhassak!
Na mindegy! Látom, hogy szélmalom-harcot folytatok, de nem is baj, én örömmel világítottam rá az általad finom összehozott "véletlenekre", és remélem mindenki ennek fényében olvassa a hozzászólásodat!
Azért köszönöm! És akkor jöhet is a megérdemelt tapsvihar:
-
Veidt_madridista
- Madridista
- Hozzászólások: 851
- Csatlakozott: 2016.05.25. 22:41:18
- Tartózkodási hely: Miskolc
Aranyos, hogy hogyan igazolod a cikkben leírtakkal a saját mondanivalódat, csak éppen nem az van odaírva, amit te mondasz (explicit), de ezt szerintem te is pontosan tudod. Az általad felvázolt elmélet már csak azért is hülyeség, mert hogyan élhette volna valami a fénykorát, ha egyenesen üldözték érte az embereket? Az idézetet valóban kiragadtam a kontextusból, de ebben az esetben ennek egyáltalán nincsen jelentősége, mert az üldözéses történetek ok-okozati láncolatába semmilyen módon nem illik bele az irodalom (és valamilyen szinten a teljes katalán kultúra) virágzása. Nem kicsit (nagyon) ellentmondásos ez?
Elárulom, hogy nem az általad linkelt oldalról néztem a dolgokat, sőt, semmilyen politikai töltéssel nem bírtak az általam használt források. Én egyáltalán nem vagyok radikális beállítottságú vagy szélsőjobboldali érzelmű. Az is aranyos azért, hogy a tényekre való reagáláskor már csak a szokásos a fasiszta ütőkártyát húztad elő, pedig ahogy írtam, a forrásaimnak semmi köze a fasiszta nézetekhez, sőt, a többsége még a spanyol nyelvű Wikipédián is megtalálható (a rendeletek listáját például egy az egyben onnan másoltam). Vagy azt is francoista emberkék irkálják? Bármennyi tapsolós szmájlit is raksz be, az általam leírt dolgok tények, akár elfogadod, akár nem, egyben pedig arra is egyértelmű bizonyítékként szolgálnak, hogy a katalán nyelv nem volt betiltva, a használatáért nem üldözték az embereket. Itt sokkal apróbb dolgokról van szó ennél. Amelyek egyébként ugyanolyan helytelenek, de ez már más kérdés.
Szerintem te nagyon félreérted a dolgokat. Már az előző hozzászólásaimban is leírtam, hogy én egyáltalán nem a korszak brutalitását, Franco tetteinek súlyosságát és embertelenségét cáfolom, csupán arról van itt szó, hogy az a kijelentés, hogy "a katalánok üldözése folyt az országban", nem igaz. Semmilyen történelemtagadásról nincs itt szó. A többi személyeskedésre nem is reagálok. Egyébként teljesen igazad van, semmi sem fekete vagy fehér, de itt pontosan te képviseled ezt az álláspontot, nem én.
Sajnos nagy hibám, hogy nehezen tudok elengedni egy-egy témát, de most már tényleg megteszem, mert ez a vita láthatólag nem vezet sehova. Az én nézőpontom oldaláról is maradéktalanul igaz, hogy vannak emberek, akiket észérvekkel sem lehet meggyőzni.
Az idézetet valóban kiragadtam a kontextusból, de ebben az esetben ennek egyáltalán nincsen jelentősége, mert az üldözéses történetek ok-okozati láncolatába semmilyen módon nem illik bele az irodalom (és valamilyen szinten a teljes katalán kultúra) virágzása. Nem kicsit (nagyon) ellentmondásos ez?Elárulom, hogy nem az általad linkelt oldalról néztem a dolgokat, sőt, semmilyen politikai töltéssel nem bírtak az általam használt források. Én egyáltalán nem vagyok radikális beállítottságú vagy szélsőjobboldali érzelmű. Az is aranyos azért, hogy a tényekre való reagáláskor már csak a szokásos a fasiszta ütőkártyát húztad elő, pedig ahogy írtam, a forrásaimnak semmi köze a fasiszta nézetekhez, sőt, a többsége még a spanyol nyelvű Wikipédián is megtalálható (a rendeletek listáját például egy az egyben onnan másoltam). Vagy azt is francoista emberkék irkálják?
Bármennyi tapsolós szmájlit is raksz be, az általam leírt dolgok tények, akár elfogadod, akár nem, egyben pedig arra is egyértelmű bizonyítékként szolgálnak, hogy a katalán nyelv nem volt betiltva, a használatáért nem üldözték az embereket. Itt sokkal apróbb dolgokról van szó ennél. Amelyek egyébként ugyanolyan helytelenek, de ez már más kérdés.Szerintem te nagyon félreérted a dolgokat. Már az előző hozzászólásaimban is leírtam, hogy én egyáltalán nem a korszak brutalitását, Franco tetteinek súlyosságát és embertelenségét cáfolom, csupán arról van itt szó, hogy az a kijelentés, hogy "a katalánok üldözése folyt az országban", nem igaz. Semmilyen történelemtagadásról nincs itt szó. A többi személyeskedésre nem is reagálok. Egyébként teljesen igazad van, semmi sem fekete vagy fehér, de itt pontosan te képviseled ezt az álláspontot, nem én.
Sajnos nagy hibám, hogy nehezen tudok elengedni egy-egy témát, de most már tényleg megteszem, mert ez a vita láthatólag nem vezet sehova. Az én nézőpontom oldaláról is maradéktalanul igaz, hogy vannak emberek, akiket észérvekkel sem lehet meggyőzni.
Átmásoltam ide palesz kérésére a Barca vs Real topicból a hozzászólásomat, hogy a másikat később törölni lehessen!
Bocsi palesz, tényleg elnézést kérek mindenkitől az OFF miatt (a végén azért igyekszem a topic címében is hozzászólni), de ezt a kérdést nem hagyhatom szó nélkül most már...
Ehhez többek között az is hozzájárul, hogy nálunk az ilyen történelem-tagadás ma bűncselekménynek számít, és nem szeretném a demokratikus értékeket veszni hagyni azzal, hogy nem szólalok meg.
(Bocsánat, de mind a jogi, mind az érzelmi meggyőződésem is úgy érzem sérült).
Tudok nagyjából 1000 hiteles forrást is idézni, hogy be volt tiltva a katalán, a baszk és sok másik nyelv is Spanyolországban. Az, hogy te összeszedtél néhány szélsőjobboldali cikket, ami szerint ez mind csak hazugság, hát bocs, de nevetnem kell!
Itthon is egyébként rengeteg ilyen agyament ember van, és még személyesen is ismerek olyan embereket, akik állítják, hogy holokauszt sohasem létezett, sőt Auschwitzot is a zsidók építették a háború után...
Itt jegyzem meg jogászként, hogy szerencsére itthon ez ma már bűncselekménynek számít!
Gondolom, ez alapján Asperján György (József Attila-díjas) magyar íróval is egyetértesz, aki nem is olyan rég még azt állította, hogy az '56-os forradalom egy maroknyi csőcselék hőzöngése volt...
Hála Istennek, valószínűleg felsorolták az összes díjat is, amit valaha is kiosztottak ebben az időszakban, légy szíves mondj már még ezeken kívül egy párat!!!
Erről még egyébként később ejtek pár szót egy analógián keresztül!
De sajnos úgy látom, hogy nem ez a helyzet...
A vicc az egészben, hogy egy olyan embertől idéznek (Julián Marías), aki még börtönben is ült, mert Franco-t kritizálta, és kiengedése után a tanítástól is eltiltották! Azért ehhez is pofa kell!
Nyilván az én olvasatomban PONT TE képviseled az általad is említett érdekcsoportok propagandagépezetét, és garantálom neked, hogy az én álláspontomat többen képviselik, mint a tiédet.
Bízom benne, hogy egyébként elég érett ahhoz, hogy megértsd, mi is történt valójában. Szerencsére nekünk sosem kellett megtapasztalnunk, hogy milyen lehetett abban az időben katalánként élni a hazádban. Azt viszont nagyon tudom, hogy milyen volt erdélyi magyarként felnőni a Ceausescu-érában, és azért a kettő között lehet analógiát találni. A spanyol polgárháború véressége miatt, pedig el tudom képzelni, hogy ez arrafelé hogy zajlott. Persze, be lehetne linkelni 100 olyan díjat, elismerést meg mindenféle piszlicsáré hülyeséget, amivel az ilyen "emberek" azt bizonyítanák, hogy magyarként mennyire szuper volt Romániában élni, de a valóság ettől nagyon távol állt.
Az én családom kifejezetten jó helyzetben volt, a nagyapám TSZ-elnök is volt, ennek ellenére édesapámat és a barátját Temesváron félholtra verte a Securitate, mert magyarul beszélgettek az utcán. Meg az, hogy olyan helyen, ahol évszázadok óta mindenki magyarul beszélt, hirtelen megtiltották, sőt büntették az embereket a magyar nyelv hivatali használatáért, de nem fogok elmenni most már szentimentális irányba...
"Szerencsére" sokan még erre is tudnának mindenféle magyarázatot, kifogást és kivételt mondani, de én úgy gondolom, hogy egy normális, intelligens ember nem ül fel ezeknek a radikális, "valóságkereső" kitalációknak. Az univerzális megállapítás szerint ugyanis ez nem igaz.
Nyilván a holokauszttagadás ennél azért jóval súlyosabb cselekmény, de az ehhez hasonló bűnök tagadása a véleménynyilvánítás szabadságával való olyan visszaélésnek tekintendő, ami nem csupán az áldozatok közösségének, de a velük közösséget vállaló, demokratikus értékek mellett elkötelezett állampolgárok méltóságát is súlyosan sérti.
Azért nem tudom, neked például az általam leírtakat olvasva kicsit sem visszatetszést keltő, amit állítasz?!
Cáfolj meg kérlek, de sok ilyen szélsőséges emberrel találkoztam már, és a tapasztalatom szerint a véleményetek még észérvekkel sem cáfolható meg!
A hozzászólásom talán pont ezért nem is elsősorban hozzád, hanem a többiekhez szól, hogy kérlek ne higgyetek el mindent, amit itt-ott olvastok Minden éremnek két oldala van, semmi sem lehet teljesen fekete vagy teljesen fehér, de a katalánok, baszkok és egyéb nemzetiségek elnyomása és terrorizálása Spanyolországban tény és való.
Önmagában viszont azt, hogy két magyar ember erről "vitatkozik" nevetségesnek tartom!
Én nem vagyok katalán, semmi közöm hozzájuk. A Barcelonának drukkolok már több mint 20 éve, de nem azért, mert katalán a csapat, hanem mert meghoztam egy döntést gyerekként és azóta is csak erősödik a szimpátiám. Arra hogy Katalónia autonóm törekvéseivel egyetértek nekem ideológiai és politikai okaim is vannak. Ha emiatt már hungarokatalán vagyok, ám legyen! Az ilyen jelzők használóira én is tudnék egyéb jellegű jelzőket használni, sőt face to face használom is, ha kell!
Di Stéfano-val kapcsolatban egyébként csak annyit jegyeznék meg, hogy öröm látni, hogy milyen sokan ott voltak 1953-ban a szerződés megszületésekor! Gondolom ezt is egy újabb underground spanyol írótól tudjuk (nem kérek forrást!), aki a helyi Blikk képviselőjeként pont akkor ott volt és még 60 év távlatából is emlékszik az egészre! Szerintem ezekbe kár lenne belemenni!
Bocsi palesz, tényleg elnézést kérek mindenkitől az OFF miatt (a végén azért igyekszem a topic címében is hozzászólni), de ezt a kérdést nem hagyhatom szó nélkül most már...
Ehhez többek között az is hozzájárul, hogy nálunk az ilyen történelem-tagadás ma bűncselekménynek számít, és nem szeretném a demokratikus értékeket veszni hagyni azzal, hogy nem szólalok meg.
(Bocsánat, de mind a jogi, mind az érzelmi meggyőződésem is úgy érzem sérült).
Már ne haragudj, de most már haragszom, mert pont az ilyen kijelentéseket rendkívül sunyinak tartom ebben a formában.Már ne is haragudj, de ebben az idézetben rengeteg a csúsztatás és a hamis következtetés. A katalán nyelv sosem volt betiltva
Tudok nagyjából 1000 hiteles forrást is idézni, hogy be volt tiltva a katalán, a baszk és sok másik nyelv is Spanyolországban. Az, hogy te összeszedtél néhány szélsőjobboldali cikket, ami szerint ez mind csak hazugság, hát bocs, de nevetnem kell!
Itthon is egyébként rengeteg ilyen agyament ember van, és még személyesen is ismerek olyan embereket, akik állítják, hogy holokauszt sohasem létezett, sőt Auschwitzot is a zsidók építették a háború után...
Itt jegyzem meg jogászként, hogy szerencsére itthon ez ma már bűncselekménynek számít!
Fogalmam sincs ő kicsoda, ja és most le is szögezem, hogy nem érdekel igazán sem a katalán literatúra, és én nem is fogom előadni itt, hogy mindent tudok róla, de hála Istennek te a spanyol irodalom professzoraként megvilágosítottál, hiszen tudtál említeni egy katalán személyt, aki a baromságaidat igazolta.Mercedes Salisachs
Gondolom, ez alapján Asperján György (József Attila-díjas) magyar íróval is egyetértesz, aki nem is olyan rég még azt állította, hogy az '56-os forradalom egy maroknyi csőcselék hőzöngése volt...
Igen, igazad van! SŐT! Én is megtaláltam ezt a cikket ezen az oldalon, ami egész véletlenül Franco generális dicsőítése és mosdatásának része. Bravó!Valójában számos díjat is fenntartottak a katalán nyelvű írók, költők, történészek és zeneszerzők számára...
Hála Istennek, valószínűleg felsorolták az összes díjat is, amit valaha is kiosztottak ebben az időszakban, légy szíves mondj már még ezeken kívül egy párat!!!Erről még egyébként később ejtek pár szót egy analógián keresztül!
Figyelj, ez azért már pofátlanság! Ne nézz már senkit hülyének! Pont ez az a rész, ami miatt kinyílik az ember zsebében a bicska... A cikk arról szól, hogy be volt tiltva a katalán nyelv (ezt ki is mondja explicit módon bakker!), de paradox módon ez "egy oázist ágyazott meg a sivatagban". Egyébként pont ez volt az a rész, amikor elkezdtem kételkedni, hogy te tudsz spanyolul, és szerintem inkább átvetted egy elmebeteg francóista szélsőséges szemenszedett hazugságait.A katalán nyelvű irodalom a Franco-érában élte az egyik fénykorát. Manapság is példát vehetnénk a dolgokról.
Na ezt mindet megint megtaláltam a Franco szélsőjobboldali weboldalán is! Szerencsére ez a csodálatos weboldal annyi hazugsággal, meg valótlansággal van tele, hogy ha egy kicsit is adnál a forrásaid hitelességére, akkor nem ilyeneket linkelnél be.És akkor lássunk néhány tényt.
1942
1944
...
De sajnos úgy látom, hogy nem ez a helyzet...
A vicc az egészben, hogy egy olyan embertől idéznek (Julián Marías), aki még börtönben is ült, mert Franco-t kritizálta, és kiengedése után a tanítástól is eltiltották! Azért ehhez is pofa kell!
Hát figyelj, ha te ezekből a szélsőjobbos, óriási ferdítéssel alkalmazott források alapján ezt tudod levonni, akkor csak sajnálni tudlak.Ennyi. Nyugodtan keressen rá erre is bárki, semmit nem hagytam ki. Aki ebből kihozza, hogy a katalán nyelvet betiltották, a közéletben vett használata pedig büntetést vont maga után, annak minden elismerésem. Még bőven tudnék írni az általad idézett szövegből, ez a katalán nyelves dolog szúrt szemet leginkább. A spanyol belpolitikába már tényleg nem megyek bele, de azért azt leírom, hogy itt bizonyos, ma (is) létező politikai érdekcsoportok propagandagépezetéről van szó, semmi többről. Nekem aztán teljesen mindegy, hogy ki mit gondol erről az időszakról, az én életemre semmilyen befolyással sincs, de aki utánajár a dolgoknak (spanyol nyelven ugyebár...), az igencsak könnyen beláthat a dolgok mögé.
Nyilván az én olvasatomban PONT TE képviseled az általad is említett érdekcsoportok propagandagépezetét, és garantálom neked, hogy az én álláspontomat többen képviselik, mint a tiédet.
Bízom benne, hogy egyébként elég érett ahhoz, hogy megértsd, mi is történt valójában. Szerencsére nekünk sosem kellett megtapasztalnunk, hogy milyen lehetett abban az időben katalánként élni a hazádban. Azt viszont nagyon tudom, hogy milyen volt erdélyi magyarként felnőni a Ceausescu-érában, és azért a kettő között lehet analógiát találni. A spanyol polgárháború véressége miatt, pedig el tudom képzelni, hogy ez arrafelé hogy zajlott. Persze, be lehetne linkelni 100 olyan díjat, elismerést meg mindenféle piszlicsáré hülyeséget, amivel az ilyen "emberek" azt bizonyítanák, hogy magyarként mennyire szuper volt Romániában élni, de a valóság ettől nagyon távol állt.
Az én családom kifejezetten jó helyzetben volt, a nagyapám TSZ-elnök is volt, ennek ellenére édesapámat és a barátját Temesváron félholtra verte a Securitate, mert magyarul beszélgettek az utcán. Meg az, hogy olyan helyen, ahol évszázadok óta mindenki magyarul beszélt, hirtelen megtiltották, sőt büntették az embereket a magyar nyelv hivatali használatáért, de nem fogok elmenni most már szentimentális irányba...
"Szerencsére" sokan még erre is tudnának mindenféle magyarázatot, kifogást és kivételt mondani, de én úgy gondolom, hogy egy normális, intelligens ember nem ül fel ezeknek a radikális, "valóságkereső" kitalációknak. Az univerzális megállapítás szerint ugyanis ez nem igaz.
Nyilván a holokauszttagadás ennél azért jóval súlyosabb cselekmény, de az ehhez hasonló bűnök tagadása a véleménynyilvánítás szabadságával való olyan visszaélésnek tekintendő, ami nem csupán az áldozatok közösségének, de a velük közösséget vállaló, demokratikus értékek mellett elkötelezett állampolgárok méltóságát is súlyosan sérti.
Azért nem tudom, neked például az általam leírtakat olvasva kicsit sem visszatetszést keltő, amit állítasz?!
Cáfolj meg kérlek, de sok ilyen szélsőséges emberrel találkoztam már, és a tapasztalatom szerint a véleményetek még észérvekkel sem cáfolható meg!
A hozzászólásom talán pont ezért nem is elsősorban hozzád, hanem a többiekhez szól, hogy kérlek ne higgyetek el mindent, amit itt-ott olvastok Minden éremnek két oldala van, semmi sem lehet teljesen fekete vagy teljesen fehér, de a katalánok, baszkok és egyéb nemzetiségek elnyomása és terrorizálása Spanyolországban tény és való.
Önmagában viszont azt, hogy két magyar ember erről "vitatkozik" nevetségesnek tartom!
Én nem vagyok katalán, semmi közöm hozzájuk. A Barcelonának drukkolok már több mint 20 éve, de nem azért, mert katalán a csapat, hanem mert meghoztam egy döntést gyerekként és azóta is csak erősödik a szimpátiám. Arra hogy Katalónia autonóm törekvéseivel egyetértek nekem ideológiai és politikai okaim is vannak. Ha emiatt már hungarokatalán vagyok, ám legyen! Az ilyen jelzők használóira én is tudnék egyéb jellegű jelzőket használni, sőt face to face használom is, ha kell!
Di Stéfano-val kapcsolatban egyébként csak annyit jegyeznék meg, hogy öröm látni, hogy milyen sokan ott voltak 1953-ban a szerződés megszületésekor! Gondolom ezt is egy újabb underground spanyol írótól tudjuk (nem kérek forrást!), aki a helyi Blikk képviselőjeként pont akkor ott volt és még 60 év távlatából is emlékszik az egészre! Szerintem ezekbe kár lenne belemenni!
Na recrea mondj valami jó hírt!
Robin abbahagyta a dupla challenget, viszont van néhány jó tippje amiből érdemes csemegézni viszont így hogy nem mond konkrétumot nehéz.
A raidert pedig én magam jelentettem ma. Hamarosan kint lesznek a lebuktató oldalon 8-10 képpel mellékelve hogy mekkora lehúzás folyik ott. Nem kenyerem a vamzerkedés, de felháborítónak tartom hogy több mint 400 taggal kb havi 2,5 millát keresnek és abszolut minuszos az egész.
Esetleg a barátod nem szeretné megosztani a tippjeit? Mert én hiszek ebbe a minden nap nagy téttel duplázós stratégiába de jelenleg nincs akibe bíznék magamra meg nem merek hallgatni.
Robin abbahagyta a dupla challenget, viszont van néhány jó tippje amiből érdemes csemegézni viszont így hogy nem mond konkrétumot nehéz.
A raidert pedig én magam jelentettem ma. Hamarosan kint lesznek a lebuktató oldalon 8-10 képpel mellékelve hogy mekkora lehúzás folyik ott. Nem kenyerem a vamzerkedés, de felháborítónak tartom hogy több mint 400 taggal kb havi 2,5 millát keresnek és abszolut minuszos az egész.
Esetleg a barátod nem szeretné megosztani a tippjeit?
Mert én hiszek ebbe a minden nap nagy téttel duplázós stratégiába de jelenleg nincs akibe bíznék magamra meg nem merek hallgatni.“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
-
hajnesz
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1568
- Csatlakozott: 2009.05.04. 19:45:30
- Tartózkodási hely: Szeged
Épp ez a bajom, teljesen tünetmentes volt már, erre sprintelés közben beleléptem egy lyukba, hallottam egy kisebb reccsenést, és azóta dupla akkora megint, mint a másik bokám...
Le merem fogadni, hogy az első sérülés előtt semmi bajom se lett volna ettől...
Le merem fogadni, hogy az első sérülés előtt semmi bajom se lett volna ettől...
-
MatyiG
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 18367
- Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
- Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény
Nem igazán tudsz vele mit kezdeni szerintem. Én is kenem mindig, meg veszem fel a bokaszorítót, de néha még így is fáj foci után. Pihentetni kell, amíg rendbe nem jön, illetve rendesen bemelegíteni. Maximum erősíteni tudod még otthon, vannak rá speciális mozdulatok.
-
hajnesz
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1568
- Csatlakozott: 2009.05.04. 19:45:30
- Tartózkodási hely: Szeged
Sziasztok!
A barátnőmmel egyelőre együtt vagyunk
, ilyen gondom nincs, viszont hirtelen nem tudtam kitől kérdezni, ezért úgy döntöttem, hogy titeket kérdezlek, fórumlakók, elsősorban azokat, akik sportolnak egyesületi/amatőr szinten.
Onnan kezdeném, hogy sose volt baj a bokámmal, amig egyszer egy véletlen folytán ki nem bicsaklott, azóta egy kis félrelépés, és már dagad is. Igy is fél évet hagytam ki miatta, nem szeretnék még éveket erre áldozni...
Pedig kenyem folyton lókenőccsel, anyámkinnyával, bokaszoritó, ha az nincs akkor fásli.... Tanácstalan vagyok...
Olvastam, hogy talán a csontkovács segithetne. Valaki próbálkozott már ilyen panasszal nála? Én mondjuk félek, hogy elszakitja az emigy is megfeszitett izületeket.
Mindenki válaszát előre is köszönöm!
A barátnőmmel egyelőre együtt vagyunk
, ilyen gondom nincs, viszont hirtelen nem tudtam kitől kérdezni, ezért úgy döntöttem, hogy titeket kérdezlek, fórumlakók, elsősorban azokat, akik sportolnak egyesületi/amatőr szinten.Onnan kezdeném, hogy sose volt baj a bokámmal, amig egyszer egy véletlen folytán ki nem bicsaklott, azóta egy kis félrelépés, és már dagad is. Igy is fél évet hagytam ki miatta, nem szeretnék még éveket erre áldozni...
Pedig kenyem folyton lókenőccsel, anyámkinnyával, bokaszoritó, ha az nincs akkor fásli.... Tanácstalan vagyok...
Olvastam, hogy talán a csontkovács segithetne. Valaki próbálkozott már ilyen panasszal nála? Én mondjuk félek, hogy elszakitja az emigy is megfeszitett izületeket.
Mindenki válaszát előre is köszönöm!
Ha valaki átlagban megcsinálja a 30/20-at, akkor ott is hagyhatod a munkádNero. írta:Nem tudom még nincs nagy tapasztalatom mindenesetre érdekes ezen eddig nem is agyaltam hogy minden nap duplázót játszani, elég jó pénzt lehet szakítani vele ha a 30/20 megvan legalább.
Eddig 16/11.
Raider döntetlenjeit nem rakod?
Csak mástól függsz, aminek általában nincs jó vége. Barátom ezt csinálta évekig 100 e Ft-os napi téttel, és ő sokszor csinált 30/20-akat, talán túl sokszor is Tegnap pl az ötödik nyerő napot húzta, múlt hónapban 8 nyerő zsinórban a legtöbb, és 2 bukó a legrosszabb.Ki kell fogni egy jó tippadót, rosszabb hónapokban 1-2 nap plusszos, jobb hónapokon meg 10-12.
Én egy döntetlenes stratégiát csinálok, azért vadászom mindenhol azokat. Raideré eddig 41/21, ami embertelen, érthetetlen
Neki ugye van 5-6 stratégiája, ha vinném őt, akkor mindegyiket.Nem tudom még nincs nagy tapasztalatom mindenesetre érdekes ezen eddig nem is agyaltam hogy minden nap duplázót játszani, elég jó pénzt lehet szakítani vele ha a 30/20 megvan legalább.
Eddig 16/11.
Raider döntetlenjeit nem rakod?
Eddig 16/11.
Raider döntetlenjeit nem rakod?
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Akkor rosszul gondolodNero. írta:Abban igazatok van hogy plusszos, de amellett kitartok hogy 15/10 (3/2) kettes szorzót hozni nem akkora szám főleg hogy gyakran 2-3 meccsből hozza őket. Pont ma írta hogy ennél tobbet vár magától. De ha hónap végén 30/20-22vel zár akkor érdemes elkezdeni őt is.
nagy szám, sztem nem létezik tippster a földön, aki átlagban jobbat csinál 30/20-nál havonta, és remélem tévedek és megtalálod.Robin azért mondta csak ezt, mert beígérte nagy lendülettel és kissé felelőtlenül a "nagyot" hónap elején.
Én most barátom duplázósát viszem 50 euró alaptéttel, március eddig 16/10.
Abban igazatok van hogy plusszos, de amellett kitartok hogy 15/10 (3/2) kettes szorzót hozni nem akkora szám főleg hogy gyakran 2-3 meccsből hozza őket. Pont ma írta hogy ennél tobbet vár magától. De ha hónap végén 30/20-22vel zár akkor érdemes elkezdeni őt is.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Bob_Marley írta:
Hujber egy tehetséges színésznek indult, de nem tudta beváltani a hozzáfűzött reményeket. Beszél össze-vissza, hogy odakerüljön. Mindenki lehet véleménye, de nagyon fontos, hogy másokat ne sértsen meg,mert a szólásszabadság alap emberi jog, de addig terjed, amíg más alap emberi jogokat nem sért.
" műsorvezetők arról akartak beszélgetni Hujber Ferenccel, hogy tényleg el akarja-e hagyni Magyarországot. A színész, aki már élt külföldön, láthatóan nem nagyon örül a kérdésnek, a műsor első másfél percében méltatlankodik is, hogy nem ezért hívták be."
Magunk közt szólva az a csatorna nem is érdemel mást.
A 15/10 az elég szép, azonnal szóljon, aki ennél jobbat tud, főleg h ingyen adja a gyerekNero. írta:Nem sajnos még nincs meg a bet accountom de mindkettőt figyelem.recrea írta:Nero, teszed Raidert vagy Robint?
Utóbbinak a fődupláját 11/9-ig figyeltem, kb egy hete így állt, ami finoman szólva parádé
Raider single x-je meg kb 50%-os...szerényen.
Robin jól indult de most 15/10el áll az azért nem olyan egetrengető duplázásnál, de mondjuk még mindig pluszos bár elég komoly alaptét kell hozzá.
Raiderhez még nem fizettem be, de eg haverom már igen ő minden nap mutatja miket rak ki bár így kívülről elég nehéz átlátni mert van 6 különböző rovata.
Ha ezt tartja, és minden nap küld, akkor a havi 20 nyerő 10 bukó mellé igencsak jó. 50-100 eurós alaptéttel 500-1000 euró egy hónapban, ennél nagyon nem kell jobb, hibázni meg nem lehet vele, szinte kizárt h felesbe nem találja el. És akkor meg sehol a tétemelés.
-
MatyiG
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 18367
- Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
- Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény
Hát azért a 10/15 duplázásnál rohadt jó. Hova akarsz 15-ös ROI-nál jobbat? Átlagban 15% profit azért nem rossz szerintem, más örül, ha 51%-ban talál. Normális stratégiával és tőkeemeléssel elég sok pénzt lehet vele kaszálni. Persze tőke kell hozzá, melyik taktikához nem?
Átlagban 15% profit azért nem rossz szerintem, más örül, ha 51%-ban talál. Normális stratégiával és tőkeemeléssel elég sok pénzt lehet vele kaszálni. Persze tőke kell hozzá, melyik taktikához nem? Nem sajnos még nincs meg a bet accountom de mindkettőt figyelem.recrea írta:Nero, teszed Raidert vagy Robint?
Utóbbinak a fődupláját 11/9-ig figyeltem, kb egy hete így állt, ami finoman szólva parádé
Raider single x-je meg kb 50%-os...szerényen.
Robin jól indult de most 15/10el áll az azért nem olyan egetrengető duplázásnál, de mondjuk még mindig pluszos bár elég komoly alaptét kell hozzá.
Raiderhez még nem fizettem be, de eg haverom már igen ő minden nap mutatja miket rak ki bár így kívülről elég nehéz átlátni mert van 6 különböző rovata.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
39/20 döntetlen kb. egy hónap alatt, kegyetlenS.Agüero írta:Ezt hogy a fenébe csinálják?recrea írta:Nero, teszed Raidert vagy Robint?
Utóbbinak a fődupláját 11/9-ig figyeltem, kb egy hete így állt, ami finoman szólva parádé
Raider single x-je meg kb 50%-os...szerényen.
-
MatyiG
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 18367
- Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
- Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény
Ezt hogy a fenébe csinálják?recrea írta:Nero, teszed Raidert vagy Robint?
Utóbbinak a fődupláját 11/9-ig figyeltem, kb egy hete így állt, ami finoman szólva parádé
Raider single x-je meg kb 50%-os...szerényen.
Azért ez nem rossz, 15-ös ROI legalább, komoly. 
