Bajnoki Mérkőzések

[Samper]

Szerencsére jön a válogatott szünet, közben befejeződnek az igazolások: új kezdet lehetősége Valverdenek is és a lelkekben is.

[mess2009]

Messi játékához:
akár hogy szeleteljük, akkor is csak egy ember. ha szélen van, befelé kell húznia - mindenki tudja. ha középen van kell neki valaki a kényszerítőkhöz -mindenki tudja. ha hátul van -nem lehet elől és amíg nem lesz ember aki rajta kívül is tudja hol a kapu addig ez is csak félmegoldás. Messi robbanékonysága és futó gyorsasága 5-15 méteren érvényesül igazán tehát ha befejezőnek kell elől kell tartani, ha szervezni indítani akarunk vele akkor kell három gyors ember akik képesek befejezni egy akciót - a mai focihoz méltó sebességgel! nos ilyen volt Neymar és ilyen lehetne Suarez, ha vissza találna önmagához végre, és talán az új csodagyerek Dembélé.
Messiben az a csodálatos (sok egyéb mellett) hogy leszakadhat az ég körülötte akkor is megy és csinálja. mostanában sajna fogcsikorgatva, haragosan, kedvetlenül, de ha van játszótárs akkor vigyorogva, vidáman....lehet hogy képzelődöm, de tegnap pl. nem csak rajta de több emberen is láttam a feszült, morcos arcot, így év elején ez elég szokatlan.

[Cestus]

Ennyire buszozós csapat ellen viszont nehéz is szépen focizni, összesen kétszer jöttek el a kapunkig. Be kell húzni az ilyen meccseket, és kész. Jól jönne egy cserecsatár is, aki tud gólokat fejelni ívelésekből. Ha tudnánk az elején egy gólt fejelni, onnantól több területen játszhatnánk és könnyebb lenne az egész meccs.

[Samper]

Piqué fegyelmezetlen játéka is problémát fog jelenteni önmaga miatt is, meg azért is, mert Umtitinek sincs kihez igazodni.

[Tocy]

Ez a csapat így ebben a formájában egy spanyol 4-5, helyezett brigád + Messi és kész, nincs ezen mit szépíteni. Kell három kreatív ember előre (Dembélé és Suárez meg is van, de még kellene egy középpályás), plusz kicsit összeérni, Valverdének stabilizálni a középpályát, ha lehet. De összességében az, hogy így is nyertünk két meccset kapott gól nélkül, valóban pozitív, sőt, inkább várakozáson felüli

[hajnesz]

Amúgy ti milyen középcsapatokról beszéltek? Az, hogy nincs minden poszton világklasszis, azt aláirom, de milyen középcsapat...
A játék tényleg eléggé rossz a szemnek, viszont küzdünk, meg minden meccset végig dominálunk, mi kell még? Majd ha jön Dembelé, más lesz.

[kz86]

Annak az egynek örülök, hogy Messi egy középcsapattal is hozza a meccseket, másnak annyira nem. Nagyon kell ide Semedo, Dembélé, Coutinho és Suarez.

[palesz77]

Igen, ezen a csikón én is jót mosolyogtam, lassan kivénhedt csataló lesz mindegyikük, aki tényleg minőséget is képvisel..

[LG]

A meccset tényleg nem láttam. Azt se tudom hogy Vidal hogy játszott, de ez egy jogos próba volt Valverdétől szerintem.
A 8 saját nevelésre meg külön írtam hogy ezért nem jár semmi, nem is akartam verni a mellem (nagyon kivagyok a klub viselkedése miatt, a Mes Que nak már semmi jele), csak mint érdekesség jegyeztem meg. Ha levonjuk Vidalt és Albát akkor is 6, ami még mindig nagyon szép és egyedülálló.
Csak mert itt régen sokan keseregtek hogy a fiatalok nem kapják meg a sanszot, ennél több csikóval már nem lehet felállni úgy hogy versenyképesek legyünk.

Fiatalok? A 8-ból Deulofeu a lefiatalabb, de már ő is 23 éves, rutinja is van már bőven, SR a 25, a többi meg közel a 30-hoz.

Ez tipikusan egy jól hangzó statisztika, de ha mélyebben belenézzük, látjuk, hogy mi is a baj vele.

[Nero.]

A meccset tényleg nem láttam. Azt se tudom hogy Vidal hogy játszott, de ez egy jogos próba volt Valverdétől szerintem.
A 8 saját nevelésre meg külön írtam hogy ezért nem jár semmi, nem is akartam verni a mellem (nagyon kivagyok a klub viselkedése miatt, a Mes Que nak már semmi jele), csak mint érdekesség jegyeztem meg. Ha levonjuk Vidalt és Albát akkor is 6, ami még mindig nagyon szép és egyedülálló.
Csak mert itt régen sokan keseregtek hogy a fiatalok nem kapják meg a sanszot, ennél több csikóval már nem lehet felállni úgy hogy versenyképesek legyünk.

[palesz77]

Szerintem Nero gúnyolódott Vidal gyenge játékán.

Lejjebb írta, hogy nem nézte a meccset, szerintem komoly volt. Válaszából is arra tippelek, de aztán lehet átvert, csak nem meri bevallani.

Messi mai játéka pedig a góljait leszámítva egyáltalán nem tetszett, szenvedett a darálóba.

A széljátékunk a Betis ellen szintén jobban tetszett, a mai viszont visszaesés volt ahhoz képest, pedig a jobbszélen lettek volna lehetőségek, de Vidal ma nagyon nem érezte, talán egy Semedo-Dulifuli szél jobb lett volna.

Erre mondom, hogy Dembélével, de főleg Suárezzel megint más lesz az összkép. Lajos ha kicsit szélebben is lesz, a darálásból ugyanúgy kiveszi a részét majd, az elmozgásaival leveszi a védőket kicsit Messiről, sokkal könnyebb dolga lesz vele a pályán szerintem. Hoztad a Betis elleni meccset is példának, hogy ott jobb volt Messi. Na ebből is látszik, hogy Paco az ügyetlensége és kevés labdaérintése ellenére nem volt haszontalan, mert Messinek plusz területet adott azzal, hogy a védelemben őrlődött javarészt. Most ez nem volt meg a Deu-Vidal kettőssel a szélen, mindenki Messire koncentrálhatott. Plusz hozzá jön az is, hogy nem mindegy kik vannak elől. Ha pl Dembélé is ott van, a figyelem sokkal inkább megoszlik köztük. De ma pl ha kiteszed Messit a szélre, akkor ugyanúgy letámadják 5-en, nem volt ki mást fogni. Tegnap ott volt a PSG meccs is pl, Neymar tökmindegy hol volt, 2-3-an minimum rárontottak, Messivel is ezt csinálják mindenképp. De így legalább Inivel és Busival sokkal jobban tud kombinálni. Plusz szerintem labdakihozataloknál a Busi-Messi kapocs hatalmas érvágás lenne, ha Messi széljátéka miatt "elhalna".

Realt meg fel lehet hozni, majd mi se leszünk ennyire Messi függők, ha a középpályán Kroos, Modric és Isco féle arcok szervezik a játékot. Most erre egyelőre van egy Ini, aki 2 meccsenként tud játszani.. Ez eltart majd 1-2 nyárig - már ha okosan csináljuk, ha nem, akkor tovább is -, amíg ezt "legyűrjük", hogy Messi diktálja mélységből a játékot. De addig sajnos "ez van, ezt kell szeretni", hogy nagyon bölcs legyek.

A széljátékunk meg szerintem megint hasznosabb lesz, ha a Semedo-Alba kettős rohamozhat. Meg ha jobban kihasználjuk a felfutásaikat, itt érzek én elég komoly hiányosságokat egyelőre, rengetegszer lasztit se kapnak, pedig jól felfutnak - ma pl Robi mondjuk nem, de előző meccseken elég észrevehető volt.

Amugy 8 La Masiás volt ma csak a kezdőben nálunk, ezért evvegen egy félpont plusz se jár de azért ilyet nem nagyon tud felmutatni más európai top 25os csapat.

Mondjuk abban a 8-ban néhányan csak egy kicsit benéztek a Masiára. Szerintem pont mostanában nem kéne erre vernünk a mellünket.

Egyetértek, főleg hogy Vidal is Masiásnak számít, meg Alba és Piqué is. Utóbbiak még hagyjám, bár nekem ők se teljesen azok, máshol lettek profik, nem itt. De Vidal meg aztán.. Espanyol nevelésnek inkább mondható, mint barca.

[Tobias88]

Talán majd Dembelével jobban fog menni, mert ez kevés lesz még ahhoz is, hogy tavasszal reménykedjünk valamiben

Mai Juve Meccs után azt mondom, hogy ne Coutinho-t vegyük támadó középpályásnak hanem menjen vissza Messi és jöjjön Dybala jobb szélre abból a pénzből. Elképesztően gólerős ez a gyerek és mindkét lábbal megy neki

4 csatáros játék, de ilyen 4 csatárral lehetne is

[LG]

Max akkor halott ötlet, ha ő maga nem akar kimenni szélre. Ha így értetted, akkor egyetértek.

Igen, így értettem, bocsi ha nem volt egyértelmű. Szerintem imádja, hogy rajta keresztül folynak végig a támadások, szeret középről osztogatni, nem sokat futni, jól is áll neki a szerepkör, én nem látom magam előtt, hogy mi késztethetné arra, hogy ezt félig feladva újra kimenjen a szélre. Ezért is tetszik annyira ez a mostani Valverde próbálkozás, mert ezzel a Messi posztjából adódó szerkezeti gond nagyjából megoldódik.

Miert Vidal játszott amugy?

Szerintem Valverde kipróbálta őt jobbszélsőként, meg SR-t is megnézte magának jobbhátvédbe. Gondolom Vidal teljes mértékben meggyőzte arról, hogy nem hátvédnek való, így meg azért megnézte az átigazolási szezon vége előtt, hogy SR-re számíthat-e Semedo mellett majd, vagy nem. Nekem legalábbis ez lenne logikus, nem is tartom hülye ötletnek.

Szerintem Nero gúnyolódott Vidal gyenge játékán.

Messi mai játéka pedig a góljait leszámítva egyáltalán nem tetszett, szenvedett a darálóba. R11 jól mondja, szélen ma is sokkal veszélyesebb tudott volna lenni. A Betis ellen szerintem sokkal jobb volt, hogy elsősorban a gólszerzéssel és kapa támadásával foglalkozott, kevesebbet a szervezéssel. Áldás ő nekünk, de egyben átok is. A Real szerintem azért is ilyen erős, mert nem 1 játékostól függnek, CR bár nagyon fontos gólokat lő, játékban ugyanazt tudják nélküle is. És emlékezzünk vissza az ominózus 2015-ös őszre, mikor az argentin nélkül mentek a gálák, na az a szomorú, hogy onnan ide jutottunk. Abban a szezonban április tájékán vmi nagyon elromlott, ami azóta sem javult meg... és ebben szvsz komoly szerepe van, hogy Messi feladta a jobbszélt.

A széljátékunk a Betis ellen szintén jobban tetszett, a mai viszont visszaesés volt ahhoz képest, pedig a jobbszélen lettek volna lehetőségek, de Vidal ma nagyon nem érezte, talán egy Semedo-Dulifuli szél jobb lett volna.

Amugy 8 La Masiás volt ma csak a kezdőben nálunk, ezért evvegen egy félpont plusz se jár de azért ilyet nem nagyon tud felmutatni más európai top 25os csapat.

Mondjuk abban a 8-ban néhányan csak egy kicsit benéztek a Masiára. Szerintem pont mostanában nem kéne erre vernünk a mellünket.

[Nero.]

Jaaa nem tudtam hogy SR volt a védő. Kossz.

Amugy 8 La Masiás volt ma csak a kezdőben nálunk, ezért evvegen egy félpont plusz se jár de azért ilyet nem nagyon tud felmutatni más európai top 25os csapat.

[palesz77]

Max akkor halott ötlet, ha ő maga nem akar kimenni szélre. Ha így értetted, akkor egyetértek.

Igen, így értettem, bocsi ha nem volt egyértelmű. Szerintem imádja, hogy rajta keresztül folynak végig a támadások, szeret középről osztogatni, nem sokat futni, jól is áll neki a szerepkör, én nem látom magam előtt, hogy mi késztethetné arra, hogy ezt félig feladva újra kimenjen a szélre. Ezért is tetszik annyira ez a mostani Valverde próbálkozás, mert ezzel a Messi posztjából adódó szerkezeti gond nagyjából megoldódik.

Miert Vidal játszott amugy?

Szerintem Valverde kipróbálta őt jobbszélsőként, meg SR-t is megnézte magának jobbhátvédbe. Gondolom Vidal teljes mértékben meggyőzte arról, hogy nem hátvédnek való, így meg azért megnézte az átigazolási szezon vége előtt, hogy SR-re számíthat-e Semedo mellett majd, vagy nem. Nekem legalábbis ez lenne logikus, nem is tartom hülye ötletnek.

[Nero.]

Miert Vidal játszott amugy?

[Rivaldo11]

Ennél kötöttebb szerepet Messiből szerintem ma már nem lehet kihozni, szélre pl halott ötletnek tartom visszakövetelni.

Max akkor halott ötlet, ha ő maga nem akar kimenni szélre. Ha így értetted, akkor egyetértek, szakmailag viszont nagyon is lenne ok kivinni jobbra, elég a 2015-ös szezont megnézni, mennyi szenzációs mecsset hozott tavasszal. Most pedig lehet hogy újra lenne egy játszótársa a jobboson.. onnan befelé húzhat, nyithatna a felfutó Semedonak teret bőven. Egy próbát megérne.

[palesz77]

Nem értek egyet, ezt a csapatot ma komolyabb csapat simán elkente volna több góllal, Kutinnyóstól, Dembeléstől, mindenestül. Egy rohadt képzetlen ellenféllel játszunk, és még így is szenvedünk.

Egy komolyabb csapat jó eséllyel persze, nem vagyunk túlságosan a toppon még, meg a kulcsposztokra sincs még meg mindenki - sérülés, bemutatás hiány miatt -, Valverde is kísérletezget, nagyon máshogy fog szerintem a támadójáték összképe festeni, ha mindenki a helyére kerül, akinek jönnie kell még - bár az alap szerintem/remélem marad ez. De egy 451-es, a kaputól kevesebb mint 30 m-re felállt védelem ellen ilyen kezdővel szerintem ez egyáltalán nem volt vészes. Fullos csapattal is szenvedni szoktunk az ilyen meccseken, még ha papíron nem is túl ütős az ellenfél, hát még most.

De szerintem az igenis jó, hogy a kapunk a 2 meccs alatt emlékeim szerint mindkét meccsen csak 1-szer forgott igazán veszélyben - kellettek a védők is hozzá persze -, pedig tavaly a kicsik ellen is több nagy helyzet szokott lenni általában azért emlékeim szerint. A taktikának hála most már volt jobboldal is, nem csak a bal, voltak szebb kombinációk is, még ha a kreatív játékosok hiánya miatt a támadó harmadban ma döcögött is a szekér - finoman fogalmazva. Szerintem igenis vannak pozitív jelek, és nem csak a tavalyi játék megy. Még ha vannak negatívumok is nyilvánvalóan, pl hogy Messi nélkül semmit nem ér a támadójáték, durvábban függünk tőle mint eddig kb - ez mondjuk Neymar "hibája" javarészt -, ha nem jön a középpályára Coutinho, akkor ott kreativitásban komoly gondok lesznek, alapból még csikorog a gépezet is, de szerintem első fordulóknak egy ilyen nyár után ez jó volt. Én legalábbis ennél nagyon nem vártam többet, én speciel még ennyit se, lehet azért látom pozitívan a dolgokat.

Én speciel látok lehetőséget a fejlődésre ez alapján a 2 meccs alapján is, sokkal inkább voltunk csapat, mint tavaly bármikor szerintem. Gondolok itt a nem széteső formációra, védekezésre, ilyesmikre csak. Ez mondjuk javarészt az MSN hiányának köszönhető, ennek pedig nyilván van jó és rossz oldala is. A nagyok ellen pl szerintem érezni is fogjuk a rossz oldalát ha nem lesz 100%-os a kezdőnk - lehet még akkor is -, de nekem speciel ez a két meccs nem kesergésre ad okot, inkább optimizmusra - te se keseregtél, tudom. Azt amúgy szintén nem mondom, hogy ha összeállunk, akkor simán bajnok csapat leszünk, meg BL döntősök, mert szerintem ennél jobban visszacsúsztunk most, a Madrid meg jelenleg 110%-osra van összerakva, de a körülményekhez mérten ezen az úton haladva szerintem igenis jó dolgok sülhetnek ki még a szezonból. Még ha esetleg 1 kupa se fog leesni év végén, akkor is.

Messi pozíciója meg szerintem full szabad, kb mint Isco most a Madridban, csak Leonak nyilván 1000-szer nagyobb a felelőssége a játékunkat illetően. De az szerintem látszik, hogy hozzá van igazítva a csapat, megvan a keret, ő meg ott van ahol lenni akar közben. Ennél kötöttebb szerepet Messiből szerintem ma már nem lehet kihozni, szélre pl halott ötletnek tartom visszakövetelni. De ez, ami most megy, szerintem lehet jó hosszútávon, ha a visszatérők is jól fel tudják venni a szerepköröket. Suárez pl kulcs itt, ha nem tudja a Poolos énje 2/3-át se hozni, akkor már bukik nagyjából ez a felállás.

[Tobias88]

Nem voltunk valami meggyőzőek az alapján amennyit láttam a meccsből. Nagyon kell ide Dembelé, hogy elől legalább valami váratlant is tudjunk nyújtani (Messin kívül persze)

[Nero.]

Nem lattam a meccset, de a Messi góloknak orulok meg annak is hogy zsinórban másodjára nem kaptunk gólt.

[LG]

Világos számomra is amit írtok, nem is ezt vitatom, én csak azokkal nem értek egyet, akik szerint már elindult vmi/ jó az alapkoncepció, már csak finomítani kell stb.

Szerintem még Valverde is kísérletezget, pl. nem igazán látom, mi a terve Messivel, pedig az ő szerepköre alapvetően meghatározza a csapat játékát.

[mess2009]

azzal kezdem, hogy ebben a meccsben sok örömöm nem volt mert:
-egy gyenge csapat ellen 45 perc alatt nem voltak képesek gólt (gólokat) lőni
-miközben a játékunk lassú és körülményes, még egy közepes futógyorsaságú letámadás is zavart kelt hátul (nem is egyet!)
-végtelenül elszomorít, hogy egy ilyen kvalitású csapatban Messin kívül nincs egy ember aki képes lenne egy tisztességes lövést kapura küldeni(Deulofeu "hazaadásai" csak igazolnak)
-különösen gyenge napot fogott ki szerintem ma Píque, Rakitic,Vidal, a többiek sem remekeltek, de ezt tudják.
ami mégis említésre méltó, vagy örülnünk kell:
-a három pont idegenben
-Messi, Iniesta és SR. játéka
Valverde keze nyomát én nem látom - egyelőre...figurákat húzogat, próbálkozik...de nyilván idő kell és türelem, na meg néhány klasszis

[Bob_Marley]

Nem a legjobb meccsünk volt, de nyertünk és ez a lényeg.

[Bestbarca]

Ezzel az a bajom, hogy a Real tavalyi meccseinek kb a 80%-án ezt lehetett érezni. Szenvedős, kilátástalan játékukkal, uccsó perces góljaikkal, néha még a dominancia sem volt meg. Ehhez képest mi itt ma daráltunk végig, és azért azt érezni lehetett, hogy nem fogja ezt bírni végig az Alaves.
Különben is...mindig azt a derbit kell hozni, amit épp játszik a csapat.

Fel lehet így is fogni, én csak azt nem értem, hogy ebben a meccsben valaki aki 3 ponton kívül más pozitívumokat is látott, nem pedig a tavalyi szezon nagy részére jellemző szenvedést.

Szervezetebbek voltunk nem kontráztak meg minket annyiszor,amikor igen az is azért Semedoval sztem nem történne meg. Letámadtunk,egy sokkal gyengébb, felforgatott kezdővel is viszonylag simán nyertünk. Még van hova fejlődni de 3 fix kezdő nem játszott,2 abból elől.

[csababarca]

én a körülményekhez képest elégedett vagyok. nem tudom aki itt a jelenlegi állapotunkban sok gólos parádét vár el az hol él. amíg nincs kész a keret, valverde nem találja meg mindenkinek a megfelelő pozíciót, nem áll össze a játék, addig ezt kell csinálni, menni, darálni, tömködni befele orrvérzésig a labdákat aztán előbb vagy utóbb csak összejön a gól. sokszor írtam, hogy rohadt nagy mákunk van a sorsolással... az első 6-7 meccs ilyen töltelék csapatok ellen lesz, őket le kell darálni és kész. azért amúgy vak nem vagyok, ez a mai játék egy sevilla, atleti ellen, vagy mondjuk idegenben a villarreal ellen marha kevés lett volna. jelenleg tényleg csak az a legfontosabb, hogy itt a szezonkezdetet túléljük vhogy...

egyetértek, gyűjtögessük az elején a pontokat, mindegy, hogy hogyan, csak legyenek meg a győzelmek, aztán egyszer csak összeáll a játék is Dembelével, Lajossal, lehet Coutinhoval...most a lényeg a három pont.