La Masia - Barça fiatalok

[kmb]

Cubarsi óriásit játszott megint.Én elgondolgodtam hogy kissebb,gyengébb ellenfelekkel szemben meglehetne próbálni a középályán.Amilyen labdái vannak a kölyöknek az hihetettlen.Szerintem ott is kimagaslót nyújtana,amilyen szeme van a pályán.Simán kinéznék belőle egy prime Busit.

[bence0330]

...

Köszi, nekem elég. Akkor abszolút, ezt én is meghúznám. Messze van még az olimpia, remélem lesz is ilyen, hogy legalább a kicsik maradnak. Majd max pár napig durcizik a 16-7 éves gyerek aztán beletörődik.

[Troym]

Na ezt nem tudtam, hogy így van. Akkor ez tényleg gáz. Tudnál példákat, kiket nem engedtek el, akik egészségesek voltak? Igazából az érdekelne, mennyire bevett dolog ez. Szóval hogy néha van 1-1 ilyen, vagy bevett dolog. Mert gondolom amúgy nehéz azt mondani egy játékosnak, hogy nem mehetsz el az olimpiára. Még akkor is, ha a fociban ez pont nem egy nagy dolog, de mégiscsak egy 4 évente megrendezendő torna, amire több esélyed lehet, hogy nem is lesz a korhatár miatt, max kivételként.

Nekem ezzel (amellett, hogy egyetértek) csak egy bajom van, hogy még így is az olimpia a legkevésbé problémás dolog azzal a 3-7 meccsel a mi 40-50-ünkhöz képest. Nekünk kéne visszafogni a lovakat, ha Pedri nem játszott volna 17 évesen mindent végig nálunk, alighanem semmi baja nem lett volna az olimpián. Ha 17 évesként kezeljük, alighanem LE sem tolta volna végig minden hosszabbításon, de mivel itt is 90 perces alapember volt akkor is, ha már járni nem tudott, és látszólag (ideig-óráig) bírta, akkor ő miért ne tehetné meg. Ha Yamal elmegy, és ott pattan el nála pont a húr, akkor is foghatnánk mindenkire, és nyilván igaz is lenne részben, de a probléma forrása akkor is mi lennénk, azzal, hogy 16-7 évesen messze idejekorán 90 perces játékosként használjuk őket a felnőtt keretben, ezzel felrakva őket abba a már "felnőtt" státuszba, amit a válogatottban ki fognak használni. Egyrészt mert erkölcsileg nem érzik úgy, hogy ha mi megtesszük, akkor ők nem tehetik, másrészt meg ugye így más polcra kerül a játékos, így ragad meg az ő fejükben is, egy Barca-kezdő, nem egy feltörekvő Barca-csere.

Keresek több cikk is volt, csak legyen időm.

De csak a "szomszédban":

https://www.forbes.com/sites/samleverid ... ea050854a4

"France is gearing up to host the Olympic Games this summer, but their hopes of a home gold medal in soccer have taken a significant blow as Spanish club Real Madrid are set to refuse permission to release their players, according to French newspaper L’Equipe.

That is a major setback for coach Thierry Henry given the number of available players who he could have hoped to feature in his side from the LALIGA leaders. They include midfielders Aurelién Tchouameni and Eduardo Camavinga as well as defender Ferland Mendy."

A Real simán nem engedi el a francia játékosokat, holott Párizsban lesz az olimpia.

[bence0330]

Valaki magyarázza már el mégis mi a fenének engedünk el játékosokat az olimpiára? (Minden 21 alatti játékosunkról pletykálják) Nem Fifa, nem Uefa szervezés, nem vagyunk kötelesek elengedni senkit, lassan minden 17 éves játékosunk megy így is az EB-re, itt kéne behúzni a féket. Más csapatok simán nem engedik el a felnőttkerethez tartozó játékosokat az olimpiára. Még csak nem is hivatalos U21 csapat megy, hanem U23. Plusz a részt vevő játékosok kihagyják a szezon elejét.

Na ezt nem tudtam, hogy így van. Akkor ez tényleg gáz. Tudnál példákat, kiket nem engedtek el, akik egészségesek voltak? Igazából az érdekelne, mennyire bevett dolog ez. Szóval hogy néha van 1-1 ilyen, vagy bevett dolog. Mert gondolom amúgy nehéz azt mondani egy játékosnak, hogy nem mehetsz el az olimpiára. Még akkor is, ha a fociban ez pont nem egy nagy dolog, de mégiscsak egy 4 évente megrendezendő torna, amire több esélyed lehet, hogy nem is lesz a korhatár miatt, max kivételként.

Nekem ezzel (amellett, hogy egyetértek) csak egy bajom van, hogy még így is az olimpia a legkevésbé problémás dolog azzal a 3-7 meccsel a mi 40-50-ünkhöz képest. Nekünk kéne visszafogni a lovakat, ha Pedri nem játszott volna 17 évesen mindent végig nálunk, alighanem semmi baja nem lett volna az olimpián. Ha 17 évesként kezeljük, alighanem LE sem tolta volna végig minden hosszabbításon, de mivel itt is 90 perces alapember volt akkor is, ha már járni nem tudott, és látszólag (ideig-óráig) bírta, akkor ő miért ne tehetné meg. Ha Yamal elmegy, és ott pattan el nála pont a húr, akkor is foghatnánk mindenkire, és nyilván igaz is lenne részben, de a probléma forrása akkor is mi lennénk, azzal, hogy 16-7 évesen messze idejekorán 90 perces játékosként használjuk őket a felnőtt keretben, ezzel felrakva őket abba a már "felnőtt" státuszba, amit a válogatottban ki fognak használni. Egyrészt mert erkölcsileg nem érzik úgy, hogy ha mi megtesszük, akkor ők nem tehetik, másrészt meg ugye így más polcra kerül a játékos, így ragad meg az ő fejükben is, egy Barca-kezdő, nem egy feltörekvő Barca-csere.

[Chino]

Valaki magyarázza már el mégis mi a fenének engedünk el játékosokat az olimpiára? (Minden 21 alatti játékosunkról pletykálják) Nem Fifa, nem Uefa szervezés, nem vagyunk kötelesek elengedni senkit, lassan minden 17 éves játékosunk megy így is az EB-re, itt kéne behúzni a féket. Más csapatok simán nem engedik el a felnőttkerethez tartozó játékosokat az olimpiára. Még csak nem is hivatalos U21 csapat megy, hanem U23. Plusz a részt vevő játékosok kihagyják a szezon elejét.

Ezt amúgy én sem értem. Ugyanez volt Pedrivel is. Végignyomott egy EB-t aztán egy Olimpiát, plusz a szezon nagy részét, egy évvel később NL meg VB, nem volt egy normális alapozása, aztán csodálkozunk, hogy nem bírja a teste.
Ráadásul annyi játékos ment most el a válogatottakhoz (barátságos meccsekre), hogy Marqueznek maradt 11 mezőnyjátékosa (nyilván ebbe a sérülések is bekavarnak) és az U19-ből is vittek játékosokat. Pedig a második helyen állunk, mindössze egy ponttal vagyunk lemaradva az éllovastól. Nem mintha számítana hol végzünk, de egy nagy sorozatban vagyunk benne, aminek jó eséllyel itt lesz vége.

[Troym]

Valaki magyarázza már el mégis mi a fenének engedünk el játékosokat az olimpiára? (Minden 21 alatti játékosunkról pletykálják) Nem Fifa, nem Uefa szervezés, nem vagyunk kötelesek elengedni senkit, lassan minden 17 éves játékosunk megy így is az EB-re, itt kéne behúzni a féket. Más csapatok simán nem engedik el a felnőttkerethez tartozó játékosokat az olimpiára. Még csak nem is hivatalos U21 csapat megy, hanem U23. Plusz a részt vevő játékosok kihagyják a szezon elejét.

[bunga]

Lehet, hogy Unai és Bernal is azért jött le, mert holnap ott lesznek a kispadon?

Ha Xavi Casadot következetesen kihagyja, milert nem ugrik át a feje fölött és nem próbál ki más középpályásokat a csapatban?

[brazilfan]

4-1, ez már meglesz. Lehet, hogy Unai és Bernal is azért jött le, mert holnap ott lesznek a kispadon?

[bence0330]

Aki kíváncsi megy a kicsik meccse:

https://www.youtube.com/watch?v=c7poJDr_tDA

Naim Garcia góljával 1:0 az atleticnke.

szerk.: 0:2 Mbacke

Köszi! Darvich is szép gólt lőtt közben.

[Chino]

Aki kíváncsi megy a kicsik meccse:

https://www.youtube.com/watch?v=c7poJDr_tDA

Naim Garcia góljával 1:0 az atleticnke.

szerk.: 0:2 Mbacke

[Chino]

Arról van valami info, hogy Pau Victor Delgado marad jövőre nálunk? Ha jók az infóim, Girona-tól van itt kölcsönben.
Benne (is) azért van fantázia. Gondolom pár zacskó szotyiért meg lehetne szerezni tőlük.

Vagy 2 hónapja azt olvastam, hogy tárgyalunk a megvételére a Gironával, 1,5 millió körül akár el is lehet hozni.
Az Atleticet biztos hogy megdobná, nélküle biztosan nem 3 pontra állnánk az első, biztos feljutást érő helytől.

Viszont szerintem mindegy, hogy feljutunk-e vagy sem, attól nem lesz sem jobb-sem rosszabb egy játékos, ha a harmadosztályban játszik. Sőt az ilyen 16-17 éves játékosoknak talán jobb is, ha a harmadosztályban edződnek és kevésbé is vannak szem előtt más csapatok számára. Az önbizalomnak sem mindegy, hogy sokkal kevesebb sikerélményük van, a felnőtt csapat trénere pedig (jó eséllyel) ugyanúgy nézi őket.

[ocsike83]

Arról van valami info, hogy Pau Victor Delgado marad jövőre nálunk? Ha jók az infóim, Girona-tól van itt kölcsönben.
Benne (is) azért van fantázia. Gondolom pár zacskó szotyiért meg lehetne szerezni tőlük.

[Chino]

Csak a spanyol U17-es válogatottba 7(!) 15-16 éves Barca utánpótlás játékost hívtak be. Guille F., Landry Farré, Quim Junyent, Albart Navarro, Bernal, Xavi Espart és Juan Hernandez. Ráadásul Genis Clua most sérült, ő is jó eséllyel bent lehetett volna.
Az érdekesség, hogy a tavalyi verseny óta a keretből 5 Barca játékos (Fort, Guiu, Cubarsí, Yamal, Pau Prim, + Darvich) került ki és lépett magasabb korosztályba.

Azért nem tűnik rossznak ez a 15-17 éves generáció.

[Chino]

Busit igen, 20 évesen hozta fel, amikor már lehet látni mi lesz belőle. Pedroval azért ne menjünk túl sokáig, egy közepes képességű játékos volt, akit az a csapat akkoriban elbírt, ugyanakkor ő is 21 volt már.
De Xavi előtt Balde is néhány perces játékos volt, nála szinte egyből kezdő lett.
De lehet, hogy Dani Rodriguezt is láttuk volna, sokat írtak hogy amikor a keretbe lett volna nevezve Xavi nagyon számított rá, csak jött a sérülés. Aztán ki tudja.

Ahogy írtad valakinek az idő megszépíti a dolgokat, szerintem neked is.
A 20 éves Busi, amikor feljött semmi nem látszott belőle. Jött a harmadosztályból, még utánpótlás válogatott se volt korábban, abszolút esetlen volt a mozgása, Pep látott benne valamit, de legtöbben Yayát követelték a csapatba. Állítom egy Xavi szintű edzőnél a Villarealnál kötött volna ki.

Pedro meg tökéletes példa a mondandómra. Itt nyavalyog a fórum fele, hogy szűk a keret, erre a gondunk, hogy vannak közepes képességű beépíthető játékosok??
Őket kell beépíteni és akkor nem lehet szempont, hogy 19 fős a keret. Amúgy a 21 éves Pedro versenyhelyzetet teremtett, majd kiszorította Henryt, pedig közepes játékos volt szerintem jó munkamorállal.
Minimum 3-4 olyan játékost küldtünk el mindkét nyáron Xavi regnálása alatt, aki most csereember lehetne a nagycsapatnál fillérekért. Mindenki megnyugodhat, egyikük bérkerete se Gündogan / Cancelo fizetésére kellett, az más nagyságrend. Ahhoz Kessié, Alba és Dembelé távozása kellett, nem az 1-2 milliós fizetésű fiataloké.

Busquets-el kapcsolatban sosem mondtam, hogy nagy tehetség volt és úgy került fel, az első évében kapta is az ívet a szurkolóktól, mert Pep Yaya helyett rendre őt játszatta, de most nem nagyon bírná el a csapat sem, hogy legyen valaki akiben hosszútávon lát valamit az edző, de jelenleg csak gyengülnénk vele. Mert az, hogy az első évében ki volt a jobb, ő vagy Yaya, abban nincs kérdés. Erre inkább párhuzam Guiu vagy akár Cubarsí is. Guiu helyett egyértelműen kézenfekvőbb megoldás lett volna Pau Victor, még az Atleticben is csak pár percet kapott addig, de azt hiszem utólag nagyon jó döntés volt. De Cubarsí is 16 éves volt, előtte volt a sorban Mbacké és Fayé is, ráadásul utóbbi egyrészt 19 éves, másrészt szintén zseniális teljesítményt rak le. Nem véletlenül akarták 9 millióért vinni már télen a franciák, úgy hogy 1,5-ért érkezett. De mégis a kis taknyos került fel és maradt stabilan kezdő. Szerintem ez a választás sem volt egyértelmű.

Mire célzol? Még több fiatalra? Ez hogy jön a témához?

Az utóbbi hozzászólásom nem a Te mondandód felé irányult, de a lényeg, hogy van még a szezonból, próbálhat még ki fiatalokat vagy akik már játszottak, de egyelőre kevesebbet, még kaphatnak több lehetőséget.


Más. Guille Fernandezzel is készülnek szerződést kötni Decoék, mert több német csapat is bejelentkezett érte. Nagy kár lenne érte, mert több mint ígéretes játékos. Jelenleg a szkértők és közvelény inkább csak Yamalt helyezi elé képességekben, tehetségben. Még csak 15 éves de már járt fent az Atleticben, az U18 tagja, és hatszoros U17-es válogatott, ráadásul ott 6 meccsen 6 gólja van középpályásként.

[Troym]

Busit igen, 20 évesen hozta fel, amikor már lehet látni mi lesz belőle. Pedroval azért ne menjünk túl sokáig, egy közepes képességű játékos volt, akit az a csapat akkoriban elbírt, ugyanakkor ő is 21 volt már.
De Xavi előtt Balde is néhány perces játékos volt, nála szinte egyből kezdő lett.
De lehet, hogy Dani Rodriguezt is láttuk volna, sokat írtak hogy amikor a keretbe lett volna nevezve Xavi nagyon számított rá, csak jött a sérülés. Aztán ki tudja.

Ahogy írtad valakinek az idő megszépíti a dolgokat, szerintem neked is.
A 20 éves Busi, amikor feljött semmi nem látszott belőle. Jött a harmadosztályból, még utánpótlás válogatott se volt korábban, abszolút esetlen volt a mozgása, Pep látott benne valamit, de legtöbben Yayát követelték a csapatba. Állítom egy Xavi szintű edzőnél a Villarealnál kötött volna ki.

Pedro meg tökéletes példa a mondandómra. Itt nyavalyog a fórum fele, hogy szűk a keret, erre a gondunk, hogy vannak közepes képességű beépíthető játékosok??
Őket kell beépíteni és akkor nem lehet szempont, hogy 19 fős a keret. Amúgy a 21 éves Pedro versenyhelyzetet teremtett, majd kiszorította Henryt, pedig közepes játékos volt szerintem jó munkamorállal.
Minimum 3-4 olyan játékost küldtünk el mindkét nyáron Xavi regnálása alatt, aki most csereember lehetne a nagycsapatnál fillérekért. Mindenki megnyugodhat, egyikük bérkerete se Gündogan / Cancelo fizetésére kellett, az más nagyságrend. Ahhoz Kessié, Alba és Dembelé távozása kellett, nem az 1-2 milliós fizetésű fiataloké.

És egyet ne felejtsünk el, a bajnokságból van még 10 meccs, a Bl-ben ki tudja mennyi, szóval még sok minden előfordulhat.

Mire célzol? Még több fiatalra? Ez hogy jön a témához?

[bence0330]

...A többiben legfeljebb egy csereszint volt...
Nico: "(és a Portoban sem beszélhetünk róla kirobbanthatatlan játékosként 22 évesen nagyon gyenge konkurenciával, szóval ettől én nem ájulnék el) Igen most jól jönne, de ehhez tegyük hozzá, hogy ki kellett esnie 3 alapembernek, akik mind jóval előtte lennének. Nem azt mondom, hogy nem férne el a keretben, mert 2.-3. cserének a kp-ra elmenne, de néha úgy beszélnek itt róla, mintha Gavit vagy Pedrit engedtük volna el 8-10 millióért."

Baldé volt a tavalyi egyetlen akihez hozzá mert nyúlni igazából. És nem is az a kérdés, kit próbál ki, hanem ki az, akiben megbízott. Xavinál két évig azt láttam, hogy neki irgalmatlan hosszú idő kell, hogy valakiben megbízzon, erre jó példa Baldé, aki elit szintet hozott bármikor volt egy kameója, mindenki követelte (legalább csereként) a csapatba, nyáron egy darabig kb perceket sem kapott, kölcsön akartuk adni, le is volt zsírozva, és a legutolsó meccsen (Gamper volt tán?) adott neki először időt, mikor már majdnem alá volt írva a kölcsön. Pár órán múlt, hogy Baldé nem lett a... már nem is emlékszem, melyik alsóházi csapat játékosa, akikkel haverok voltunk, Levante rémlik. Ettől még jól döntött végül, csak jól mutatta, mennyire bátortalan volt, kellett neki vagy fél év, mire rájött, hogy Baldé amúgy jó. De mondom, ez megváltozott pár hónapja. Csak akkor még így volt. És szerintem ugyanez történt a többiekkel, néha berakta őket pár percre, vagy a Koeman után örökölt posztidegen helyen (Mingu), aztán hiába tette le szerencsétlen az év legnagyobb védőjátékát a Celta ellen kh-ként, az nem volt elég önmagában, észre sem vette, másoknál sem volt az. Ezért vagyok Puignál is bizonytalan, hogy csak nem merte-e kipróbálni hagyatékból, vagy volt tényleg valami nagyon komoly viselkedésbeli probléma. Mondjuk kétlem, hogy Dembélénél nagyobb gáz lett volna vele, aki meg nem titkoltan a kedvence volt az elmúlt évekből. Araujo is ugyanez, nem kapott esélyt. Ettől még az is lehet, hogy nem vált volna be, de ki sem derülhetett.

Igen, senki nem azt állítja, hogy a gálakezdő játékosait adtuk volna el, akikkel BL-t nyertünk volna. A szűk keretért panaszkodunk, vagyis nem tartjuk igazságosnak, hogy a szűk keretről panaszkodik, mikor ennek részben ő volt az oka. Nem csak, de 21-2-3 fős tuti lehetett volna. És sajna az élet is ezt igazolta, mikor hoztunk egy használhatatlan Romeut meg Alonsot a helyükre. Inigoval nekem nagy bajom nincs a sérülésén kívül, mint rotációs védő, de alighanem ott is előrébb lennénk pl. egy Minguezával, aki fiatalabb, gyorsabb, jobb, és két posztos, mint Koundé. Romeu helyén meg Nicoval lennénk előrébb, asszem ez nem kérdés senkinek. Szóval nemcsak hogy szűkebb lett így a keret, még a szűk keretből is vannak használhatatlan játékosok. Plusz ha lett volna rendes rotáció, ki tudja, Pedri ennyit lett-e volna sérült, vagy hogy Gavi lesérül-e. Sosem tudjuk meg, de az esélyeiket tán javította volna.
Csak Inigo fizetésébe belefért volna 2-3 kicsi, mondjuk Nico-Ara-Mingu pakk, vagy kettő közülük.
Riadot még meg sem említem, az nálam az év hibája volt, mikor még a sérüléshullámban sem merte berakni ősszel, és csak azért is a Piqué-Garcia duót tette be, akiknél akkori állapotukban lehet, hogy egyedül jobb lett volna. Remélem őt vissza fogjuk hozni. Bár tény, hogy ott elég jól vagyunk minőségben.

Most ezt sokkal jobban csinálja, bátrabb, jobban nyúl a kicsikhez, szerintem jobb következtetéseket is von le, mint 2 éve. Ami nyilván természetes is egy 0 km-es edzőnél, és jelzi azt, hogy van benne potenciál bőven edzőként.

[Chino]

Dest esetében valamennyire értem a dolgot, bár az az igazság, hogy már eleve a Milanba küldeni fura volt, szóval nem csak arról beszéhetünk, hogy egy Milannál végigült szezon után kellett a kölcsön. Ott az elején Xavi senkit soha nem próbált meg, emlékezhetünk, hogy az egy szem Baldénál bő fél év után esett le neki, hogy szint, a kölcsönadás küszöbén, pedig ott sikított róla a tehetség. Bár Dest esetében Piolinál is arról szóltak a hírek, hogy baj van vele az öltözőben. Puignál is nyilván ez az egy magyarázat lehetett, Ini óta a legtehetségesebb középpályásunk. Szerintem ők ketten viselkedésbeli okok miatt nem kellettek, mint ahogy Moriba esetében is volt, csak nála ugye más miatt. Ez nálam más tészta, elfogadható.

Chino, idén késő ősz óta nem kell magyarázni szerintem, ott minden ült kb, amit csinált, miután hirtelen irányt váltott, és eldöntötte, hogy neki év végén vége, és feladja tutihoz való görcsös ragaszkodást. Jó szemmel emelte ki és rakta be a fiatalokat is, elkezdett kicsit rotálni is végre a két nagyágyún kívül. Azt kell magyarázni, amit az első két nyári átigazolási ablakáig művelt a fiatalokkal (vagy nem is nagyon fiatalokkal, hanem csak a csereemberekkel, Mingu, Nico alig az pl, szóval náluk még azt sem lehet mondani, hogy túl sok 17-8 éves lett volna a keretben...) Kb két évig senki nem volt neki elég jó, Alemany szerintem ebbe is fáradt bele, kimerítette a melója a sziszifuszi szót, hozza a jobbnál jobb játékosokat, és senki nem kap lehetőséget sem (Kessiével az élen) . De említhetnénk Depayt is, amikor egészséges volt, akkor sem állt be a padról, abban az évben sem, mikor Torres azt sem tudta, hogy a pálya füvét eszik-e vagy isszák, az első szezonja végén és a második elején. Néhány esetben még ő maga is elismerte, hogy igazságtalan volt (szerintem csak bátortalan), pl. a hollandnál is.
Kár, hogy kellett neki két év, mire eljusson ebbe a kísérletező, bátor stádiumába. Ha korábban tette volna, bővebb keretünk lenne ma, lenne védekező középpályásunk, és tán még a sérüléseket is jobban megúsztuk volna.

Destnél jegyezzük meg, hogy ki volt centizve az FFP és helyette jött kölcsön Cancelo. Igaz egy évvel korábban ment kölcsönbe.
Depay már a vezetőséggel is összeveszett,többek között miatta sem lehetett megtartani Aubameyangot. Bár ehhez hozzátartozik, hogy amikor visszament Angliába kegyetlenül gyenge szezonja volt, szóval ki tudja itt hogy teljesített volna, plusz jött Lewa is. De ez nem tartozik szorosan a topicba, úgyhogy nem folytatom.

Puignál biztosan volt valami. Az hogy egy ideiglenes edző játszatta fél évig, míg azelőtt és azután egy sem valahol magyarázatot adhat Xavinak a mellőzésére.
Moriba a pénz miatt távozott, ráadásul még csak akkor kezdődött el az első éve, hozzá szerintem nincs köze.
Xavi az első fél szezonjában nem nagyon játszatta Baldét. Mondjuk, ha ott van egy 32 éves Alba, meg egy 17-18 éves felnőtt 0 tapasztalatos Baldé, akiről azt sem tudja, hogy eszik-e vagy isszák természetes, hogy ki játszik. Utána gyakorlatilag azonnal stabil kezdő lett 18 évesen, még egy Albát is leültetett a padra, amit nem sok edző húzott volna meg szerintem. Szóval ez pont az ellenkezőjét bizonyítja.

Nico valóban lehet így is/úgy is nézni, de akkor azért 20 éves volt, itt játszott még Busquets, jött Kessié így elment kölcsönbe, de 21 évesen egy kiesés ellen küzdő Valenciában sem váltotta meg a világot. (és a Portoban sem beszélhetünk róla kirobbanthatatlan játékosként 22 évesen nagyon gyenge konkurenciával, szóval ettől én nem ájulnék el) Igen most jól jönne, de ehhez tegyük hozzá, hogy ki kellett esnie 3 alapembernek, akik mind jóval előtte lennének. Nem azt mondom, hogy nem férne el a keretben, mert 2.-3. cserének a kp-ra elmenne, de néha úgy beszélnek itt róla, mintha Gavit vagy Pedrit engedtük volna el 8-10 millióért.
Mingueza ha annyira gyenge,mint azt az alább leírták (legalábbis szerintem) nem is volt, de túl nagy veszteségről nem beszélhetünk vele kapcsolatban.
Ez a két játékos tipikusan az az eset, hogy megszépíti az idő és nyilván azok kellenek, akik nincsenek itt. Ennyi erővel EG-re is mondhatnánk, hogy mennyire jó játékos és nem kellett volna kölcsönadni, mert a Gironában megkérdőjelezhetetlenül stabil ember, és nagyon jó szezont hoz le, nálunk pedig tudjuk mi volt.

És ha megnézzük, hogy kik azok akiket Xavi kipróbált, stabilan felhozott, azok nagyon fiatalok. Ha akár csak a tavalyi keretet megnézzük az akkori fiatalok közt nem nagyon találni olyat aki olyan nagy tehetség lenne és kezdő pozícióra hajtana. Talán Riad és kb. ennyi. A többiben legfeljebb egy csereszint volt.
Nem véletlen, hogy 16-18 évesek mutatkoztak be, ugyanakkor 16-17 évesen 5-6 embert stabilan felhozni, úgy hogy eddig Juvenilben meg legfeljebb U19-ben játszottak még korai. Így is elég kockázatos volt, többet is vállalt be, mint szerintem kellett volna.
Szóval nagyban betudható annak, hogy tavaly, tavalyelőtt nem voltak igazán jó képességű játékosok.
Sokszor "hiányolom" például Bernalt, de hiába alapember még ő is csak 16 éves, Darvich 17, Fortot sem kellene annyira hiányolni a maga 17 évével.

Tkp-ként jövőre talán a németet már meg lehetne próbálni. Szerintem baromi ügyes, Marquez is egyre jobban bízik benne, az utóbbi meccseken mindig szerepet kapott, többnyire kezdőként.

Én azt mondom, ha olyan edző jön aki feleannyira mer hozzányúlni az utánpótláshoz mint Xavi simán elégedett leszek.

[Guille]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.

Mingu minden volt itt, csak nem meggyőző. Volt pár ígéretes meccse az elején, de aztán teljesen összeomlott és életveszély volt a pályán. Araujohoz maximum annyiban hasonlítható, hogy szintén gyenge volt technikailag, de Araujo emelett fizikálisan alig volt verhető, ellenben Mingu ebben sem volt kiemelkedő.

Emlékszem, hogy egy egyenes passznál is izgulni kellett, hogy sikerül-e neki, drukkoltunk, hogy inkább bombázza ki a lelátóra, abból nem lesz baj. Úgy ment el mellette kb. bárki egyi idő után, hogy Lenglethez hasonlítottuk szegényt.

Én el tudom képzelni, hogy mentálisan voltak a fő gondok nála, mostanában nem követtem, lehet, hogy fejlődött sokat, de Araujo már akkor is látványosan nagyon más liga volt hozzá képest.
Persze ettől függetlenül cserének meg lehetett volna tartani, de azért egy edző sem gondolkodhat úgy, hogy minden megzuhant, gyengén játszó, mentálisan törékeny embert tartsunk a keretben hátha megtáltosodik 2-3 év múlva.
Ilyen alapon senkit nem lehet elküldeni, mert kb. Andre Gomesen kívül mindenkit megmentőként kiáltanak ki a szurkolók, akit elküldtünk az elmúlt években, miután itt hulla gyenge volt.

[bence0330]

Dest esetében valamennyire értem a dolgot, bár az az igazság, hogy már eleve a Milanba küldeni fura volt, szóval nem csak arról beszéhetünk, hogy egy Milannál végigült szezon után kellett a kölcsön. Ott az elején Xavi senkit soha nem próbált meg, emlékezhetünk, hogy az egy szem Baldénál bő fél év után esett le neki, hogy szint, a kölcsönadás küszöbén, pedig ott sikított róla a tehetség. Bár Dest esetében Piolinál is arról szóltak a hírek, hogy baj van vele az öltözőben. Puignál is nyilván ez az egy magyarázat lehetett, Ini óta a legtehetségesebb középpályásunk. Szerintem ők ketten viselkedésbeli okok miatt nem kellettek, mint ahogy Moriba esetében is volt, csak nála ugye más miatt. Ez nálam más tészta, elfogadható.

Chino, idén késő ősz óta nem kell magyarázni szerintem, ott minden ült kb, amit csinált, miután hirtelen irányt váltott, és eldöntötte, hogy neki év végén vége, és feladja tutihoz való görcsös ragaszkodást. Jó szemmel emelte ki és rakta be a fiatalokat is, elkezdett kicsit rotálni is végre a két nagyágyún kívül. Azt kell magyarázni, amit az első két nyári átigazolási ablakáig művelt a fiatalokkal (vagy nem is nagyon fiatalokkal, hanem csak a csereemberekkel, Mingu, Nico alig az pl, szóval náluk még azt sem lehet mondani, hogy túl sok 17-8 éves lett volna a keretben...) Kb két évig senki nem volt neki elég jó, Alemany szerintem ebbe is fáradt bele, kimerítette a melója a sziszifuszi szót, hozza a jobbnál jobb játékosokat, és senki nem kap lehetőséget sem (Kessiével az élen) . De említhetnénk Depayt is, amikor egészséges volt, akkor sem állt be a padról, abban az évben sem, mikor Torres azt sem tudta, hogy a pálya füvét eszik-e vagy isszák, az első szezonja végén és a második elején. Néhány esetben még ő maga is elismerte, hogy igazságtalan volt (szerintem csak bátortalan), pl. a hollandnál is.
Kár, hogy kellett neki két év, mire eljusson ebbe a kísérletező, bátor stádiumába. Ha korábban tette volna, bővebb keretünk lenne ma, lenne védekező középpályásunk, és tán még a sérüléseket is jobban megúsztuk volna.

[Chino]

Az értékelésem arra vonatkozott, hogy nem volt nagy lutri bedobni Yamalt, vagy Cubarsit, akikről 14 éves koruk óta ódákat zengenek és majdnemhogy a közvélemény követelte őket a csapatba. Ez nálam nem edzői kvalitás.
Még keményebbet mondok: szerintem a médiazaj miatt tette be Yamalt, ő maga nem akarta volna.

Egy edzőtől nem az a nagy kurázsi, hogy a "következő Messi / Xavi / Iniesta / akárki" pályára kerül 16 évesen (amúgy úgy csinálunk, mintha ez valami újdonság lenne, de 16 évesen Pelé, Ronaldo VB-n járt és simán játszott Puskás is), hanem nálam az a nagy dolog, ha olyan játékosban látja meg / hozza ki egy edző a potenciált, ami nem teljes evidencia.
Ha már állandóan előkerül Pep neve: Ő például felhozta a 20 éves! Busit az első csapatba, vagy Pedrot a harmadosztályból és látta bennük és kihozta belőlük a potenciált.
Fogalmam nincs van-e ilyen potenciál a Xavi által elküldött játékosokban, de nehezen hiszem, hogy JAraujo néhány edzésen máris elkapálta volna magát egy jobb edzőnél, vagy Nico fél szezon alatt minden szinten elásta volna magát másik edzőnél.

Cubarsíról legkevésbé sem zengtek ódákat, még a posztján is voltak jobban hypolt emberek.
Max. Yamalról lehetne azt mondani, de rá sem feltétlenül lehet mondani, mert még a B-ben is pár meccsen kapott lehetőséget csereként, nem volt még olyan "csodagyerek", a Juvenil B-t nem hiszem hogy túl sokan követték, ráadásul nem biztos hogy más is egy Raphinha elé tette volna, sőt! És nem csak erről a két emberről lehetne beszélni. De ha evidencia, akkor az ellentéte Guiu. Fortot is megkockáztatta balhátvédként. Alarcónt is érkezett a felnőtekhez csak szerencsétlen folyamatosan súlyosabbnál súlyosabb sérülésekkel küszködik.
Ha csak a azoknak a játékosoknak a felét kipróbálnák akik 14-15 éves korukban új Messinek, Iniestának stb. lettek kikiáltva alig játszanának felnőttek. Ilyen idősen homályosan sem lehet tudni, hogy beválik-e valaki, nem hogy nem lutri. Busit igen, 20 évesen hozta fel, amikor már lehet látni mi lesz belőle. Pedroval azért ne menjünk túl sokáig, egy közepes képességű játékos volt, akit az a csapat akkoriban elbírt, ugyanakkor ő is 21 volt már.
De Xavi előtt Balde is néhány perces játékos volt, nála szinte egyből kezdő lett.
De lehet, hogy Dani Rodriguezt is láttuk volna, sokat írtak hogy amikor a keretbe lett volna nevezve Xavi nagyon számított rá, csak jött a sérülés. Aztán ki tudja.

Ha választani kell Cancelo vagy 2-3 fiatal között, akkor eléggé egyértelmű a döntés, főleg, ha nincs JHV a keretben!

Nálam is egyértelmű!
Cancelo nem jött volna. Egy védekezni csak erőteljes hiányosságokkal tudó jhv nálam nem jöhetett volna. Kounde / JAraujo / Dest simán jobb választás lett volna és akkor 3-an lettek volna 2 helyett.
(Amióta nem Cancelo a jhv, kevesebb gólt kapunk.) Cancelo nem rossz játékos, de nem védő. Ha az kellett minek jött, ha őt nem védőnek akartuk, akkor miért nem hoztunk védőt is?

Itt FCBsteve-vel egyet kell értenem. Egy totál besült szezon után Destet hozni jobbhátvédnek, vagy egy noname, európai focit nem látott JA,-t nem hiszem hogy annyira kifizetődő lett volna, akikkel nem mellesleg szűkült volna az FFP.
Cancelo a posztján top3, de legelfogultabb esetben is az első négy-öt között van. Ha neki védekezésben erőteljes hiányosságai vannak, akkor nem sok jobb megoldás létezik. Főleg nem egy Dest vagy Julian Araujo.
Fort pedig szép lassan megérkezhet 17 évesen már szokja a felnőtt csapatot, jövőre (edzőtől függően) kiderülhet hol is tart.

És egyet ne felejtsünk el, a bajnokságból van még 10 meccs, a Bl-ben ki tudja mennyi, szóval még sok minden előfordulhat.

[Troym]

Az értékelésem arra vonatkozott, hogy nem volt nagy lutri bedobni Yamalt, vagy Cubarsit, akikről 14 éves koruk óta ódákat zengenek és majdnemhogy a közvélemény követelte őket a csapatba. Ez nálam nem edzői kvalitás.
Még keményebbet mondok: szerintem a médiazaj miatt tette be Yamalt, ő maga nem akarta volna.

Egy edzőtől nem az a nagy kurázsi, hogy a "következő Messi / Xavi / Iniesta / akárki" pályára kerül 16 évesen (amúgy úgy csinálunk, mintha ez valami újdonság lenne, de 16 évesen Pelé, Ronaldo VB-n járt és simán játszott Puskás is), hanem nálam az a nagy dolog, ha olyan játékosban látja meg / hozza ki egy edző a potenciált, ami nem teljes evidencia.
Ha már állandóan előkerül Pep neve: Ő például felhozta a 20 éves! Busit az első csapatba, vagy Pedrot a harmadosztályból és látta bennük és kihozta belőlük a potenciált.
Fogalmam nincs van-e ilyen potenciál a Xavi által elküldött játékosokban, de nehezen hiszem, hogy JAraujo néhány edzésen máris elkapálta volna magát egy jobb edzőnél, vagy Nico fél szezon alatt minden szinten elásta volna magát másik edzőnél.

Ha választani kell Cancelo vagy 2-3 fiatal között, akkor eléggé egyértelmű a döntés, főleg, ha nincs JHV a keretben!

Nálam is egyértelmű!
Cancelo nem jött volna. Egy védekezni csak erőteljes hiányosságokkal tudó jhv nálam nem jöhetett volna. Kounde / JAraujo / Dest simán jobb választás lett volna és akkor 3-an lettek volna 2 helyett.
(Amióta nem Cancelo a jhv, kevesebb gólt kapunk.) Cancelo nem rossz játékos, de nem védő. Ha az kellett minek jött, ha őt nem védőnek akartuk, akkor miért nem hoztunk védőt is?

[Chino]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.
Xavi egyszer tette be középső védőnek, a Celta ellen (nem véletlen, hogy akarták...), a szezon egyik legbrutálisabb védőteljesítményét rakta le, itt is sokszor használták rá a "tanári" kifejezést, a fórumon. Aki nem emlékszik rá, javaslom, nézze meg, Araujot megszégyenítő, szezonrekord közel 35 km/h sprintek után durungolta le az ellenfeleket szabályosan, penge labdakihozatalok, stb. Messze a legjobbunk volt azon a meccsen. Garcia 1 év alatt nem mutatott annyit összesen. Azután több esélyt nem kapott. És ez csak egy meccs, amit korábban Araujoval ketten leműveltek még tapasztalatlanul is, nagy fejlődési potenciállal, amíg középen szerepelhetett, az kegyetlen volt, akkoriban volt, hogy Koeman alatt alig kaptunk gólt, amíg vissza nem tértek a sérült "nagyok". Őt előre lehetett tudni, hogy bajos elküldeni, számtalanszor bizonyította, mit tud, ráadásul az alapanyaga már eleve jó (liga leggyorsabb védője, magas, erős), szóval ha nem lett volna elég jó, akkor is ott lehetett látni benne a potenciált. Ráadásul nem ifi igazán, szóval nem is a 18 évesek táborát erősítette volna. Én állítom, hogy a kezdőbe is elég, de hogy cserének, az nem kérdés, és szerintem soha nem is volt, elég nagy egyetértésre emlékszem erre még az elküldésekor is.

Lehet, hogy máshogy látjuk a dolgot, de a sebessége egy dolog volt. Igazából a meccseken nem is volt feltűnő, mint például Araujonak. Meglepő is volt, amikor kijött erről egy stat. Viszont kellett akkor egy védő, mert a belső védelem magasan a leggyengébb csapatrészünk volt, Koundé pedig a liga egyik legjobbja volt a posztján, ezzel szerintem nem lehetett vitatkozni. És a szezon elején, huzamosabban posztján játszatva brutál teljesítményt hozott le. Az első 8 meccsen nem is veszített párbajt, egyszer sem tudtak elmenni mellette.
És az sem lehet véletlen, hogy még a Celtában is a Starfelt-Nunez a stabil páros. Ha annyira penge lenne nem áldoznák be a jobboson vagy eggyel feljebb. A tegnapi meccsen is pl. védőfeladatot kapott Viniciusra, támadásban alig-alig vett részt, de megállítani egyszer vagy kétszer tudta, nem véletlenül sárgázta be magát visszahúzásért amikor elment mellette. Mondjuk a helyében lekevertem volna egyet a brazilnak, amikor az megint elkezdte a balhét, de újra csak megúszta a pirosat. Az a baj, hogy rendszeresen engedik annak zéró IQ-s takonynak, hogy csinálja a fesztivált és addig nem is fogja abbahagyni, míg ezt nem torolják meg a bírók. A világ vicce, hogy eddig megúszott mindent 4 sárgával és az összes meccsét figyelembe véve sem kapott még pirosat.
De nagyon eltértem a témától. A tegnapi meccsre visszatérve Manquillo vagy Starfelt viszont rendre elkapta a brazilt.
(Az öngólig látta percet láttam, szóval utána lehetett más de Minguezat addig már lecserélték.)

És az hogy EG 1 éves teljesítményét lepipálta szerintem nem mérvadó. Ahányszor csak játszott Garcia szinte mindig az egyik leggyengébb teljesítményt nyújtotta csapatszinten. Egy kezemen meg tudom számolni hány jó meccse volt.
De ha itt tartunk EG is kicsit olyan mint Nico vagy Dest, ha utóbbiak nem is voltak olyan gyengék mint a spanyol. A Gironában kifejezetten magas színvonalon játszik, gyakorlatilag kirobbanthatatlan a csapatból, ha nem láttuk volna itt, akár egy 8-10 milliós áron is jó ötletnek tűnne. Ezért vagyok kicsit szkeptikus Aleix Garciával kapcsolatban is. Tavaly Romeu is a csapat húzóembere volt, kirobbanthatatlan kezdő, aztán itt látjuk mi lett vele. Habár AG egy 3-4 milliós barterban Romeu+Garciával nem olyan nagy kockázat.

[bence0330]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.
Xavi egyszer tette be középső védőnek, a Celta ellen (nem véletlen, hogy akarták...), a szezon egyik legbrutálisabb védőteljesítményét rakta le, itt is sokszor használták rá a "tanári" kifejezést, a fórumon. Aki nem emlékszik rá, javaslom, nézze meg, Araujot megszégyenítő, szezonrekord közel 35 km/h sprintek után durungolta le az ellenfeleket szabályosan, penge labdakihozatalok, stb. Messze a legjobbunk volt azon a meccsen. Garcia 1 év alatt nem mutatott annyit összesen. Azután több esélyt nem kapott. És ez csak egy meccs, amit korábban Araujoval ketten leműveltek még tapasztalatlanul is, nagy fejlődési potenciállal, amíg középen szerepelhetett, az kegyetlen volt, akkoriban volt, hogy Koeman alatt alig kaptunk gólt, amíg vissza nem tértek a sérült "nagyok". Őt előre lehetett tudni, hogy bajos elküldeni, számtalanszor bizonyította, mit tud, ráadásul az alapanyaga már eleve jó (liga leggyorsabb védője, magas, erős), szóval ha nem lett volna elég jó, akkor is ott lehetett látni benne a potenciált. Ráadásul nem ifi igazán, szóval nem is a 18 évesek táborát erősítette volna. Én állítom, hogy a kezdőbe is elég, de hogy cserének, az nem kérdés, és szerintem soha nem is volt, elég nagy egyetértésre emlékszem erre még az elküldésekor is.

[Chino]

Azért az is szélsőséges állapot lenne, ha csak ifisták alkotnák a csapatot. Az utóbbi időben szerencsére jönnek ki kiváló játékosok az akadémiáról, de attól most is vannak olyanok, akik a felnőtt csapatba hosszútávon nem elegendőek.

A felsorolt játékosok közül is többen ITT nem voltak meggyőzőek. Pl. Mingueza-t hiányolják most legtöbben, de nálunk a vége felé gyenge volt. Én sem ragaszkodtam volna hozzá. Az egy dolog, hogy az új csapatában jól teljesít, de ezt nem láthattuk előre, illetve nem is biztos, hogy itt is javult volna.

Minguezával egyetértek. Itt annyira azért nem volt meggyőző, hogy sírni kelljen utána. És ne felejtsük, hogy egy kiesés ellen küzdő Celtában játszik. Arra sem nagyon lehetett számítani, hogy a bal oldalunk egy szezonra kiesik, akkor pedig Cancelo mellett max. percei lettek voltak, középre pedig megvoltunk, sőt akkor Cubarsi senm biztos hogy feljött volna. De Koundé is simán lehozza azt a szintet. Én iránta annyira nem bánkódom és ha nem saját nevelés lenne nem hiszem, hogy bárki hiányolná.

És vannak még az utánpótlásban olyanok, akikre a jövőben lehet számítani. Bernal, Fayé, akik már bemutatkoztak Guiu, Fort, de említhetném Darvichot, akivel Marquez az utóbbi időben komolyan számol, rendsteresen kezdő, a Sestao ellen például már egész meccset kapott és tükörsimán MOM volt. Nem tudom ki nézte az utóbbi hetekben az Atletiuc meccseit, de szerintem így hogy megkapta a lehetőséget egy Fermin szintre már most jó lehet.
Félreértés ne essék nem azt mondom, hogy a fenti játékosok majd itt kezdőként megváltják a világot, vagy egy Wirtz lesz belőlük, de kis szerencsével ketten-hárman stabil tagjai lehetnek a felnőtteknek.
De sokan Cubarsít is magától értetődőnek veszik, hogy Xavi felhozta. Pedig 16 éves volt, nem is stabil kezdő az Atleticben, Fayé például pénzért érkezett, és már 9 millióért akarták vinni télen 19 évesen és ő tényleg kezdő volt, teszem hozzá nem alaptalanul, de mégis a kis srácot dobta be Xavi. (vagy éppen Mbackét komolyabb tapasztalattal)
Ahogy a gólfosó 22 éves Pau Victor helyett is a peremjátékos Guiu-t, amiből szerintem szintén jól jöttünk ki.
Vagy balszélsőnek Fortot valami kényszermegoldás (mondjuk Inigo) vagy Cancelo helyett. (pl. Bilbao kupában)

Szóval nem mondanám, hogy Xavi olyan egyértelmű döntéseket hozott, amihez hozzávehetjük, hogy Alba helyett Baldéból csinált kezdőt egyből, ami be is jött)-

Fayéra visszatérve, őt szintén meg kellene tartani, akkor pedig IM főleg mehet Isten hírével. Nagyon jó védő, a spanyolt kb. kétszer futja le 5 méteren, iszonyatosan jó a fejjátéka (már két fejesgólja is van) és szintén ballábas, már komolyabb tapasztalattal. Egy Koundé-Araujo-Christensen-Cubarsi-Fayé ötös hosszútávú minőségi megoldás .

De Darvichra is nagyon kíváncsi leszek a szezon hátralévő részében. Ha így kapja tovább a játékperceket, cseppet sem lepődnék meg ha idén ő is bemutatkozna a nagyoknál.

[LG]

Azért az is szélsőséges állapot lenne, ha csak ifisták alkotnák a csapatot. Az utóbbi időben szerencsére jönnek ki kiváló játékosok az akadémiáról, de attól most is vannak olyanok, akik a felnőtt csapatba hosszútávon nem elegendőek.

A felsorolt játékosok közül is többen ITT nem voltak meggyőzőek. Pl. Mingueza-t hiányolják most legtöbben, de nálunk a vége felé gyenge volt. Én sem ragaszkodtam volna hozzá. Az egy dolog, hogy az új csapatában jól teljesít, de ezt nem láthattuk előre, illetve nem is biztos, hogy itt is javult volna.