La Liga / Copa del Rey

[gránit]

A vis maior hogy jön ide? Az arra vonatkozik, amikor az egyik fél nem tudja teljesíteni szerződéses kötelezettségét olyan esemény miatt, amely rajta kívülálló ok miatt következnek be.

Mindenesetre fura ez a rész ebben a cikkben:

https://www.eurobarca.hu/hirek/labdarug ... ese-miatt/

"A FIFA egyik szabálya a következőt mondja: „minden olyan válogatott játékos, aki megsérül a nemzeti csapatnál, a klubjában sem játszhat az utolsó válogatott találkozót követő 5 napig. Ugyanakkor mivel Iñigót nem hívták be a spanyol szövetséghez orvosi vizsgálatra, nem vonatkozik rá az előbb említett szabály az RFEF szerint. A Barcelona is ezt gondolja és ebben bízik."

Nem egészen ezt mondja a FIFA-szabály, legalábbis amit én találtam belőle.

https://sports.yahoo.com/article/osasun ... 28429.html

"If a player misses or withdraws from the national team due to injury, he cannot play for his club for five days following the last match of the international window, unless the national federation expressly releases the player"

Tehát nem kell feltétlenül a válogatottnál megsérülnie, elég annyi, hogy a válogatott behívója el lett utasítva sérülés miatt. Ha valóban nem ment el a szövetség orvosi vizsgálatára, az pedig éppen hogy baj, mert akkor nem a szövetség engedte el, ami felmentést adna a büntetés alól (lásd Cubarsí esetét, aki így szabályosan volt nevezve a meccsre). Mert ha a válogatott engedi el, akkor nem vonatkozik rá a szabály, de Martinez esetében ezek szerint nem ez történt.

De valahogy majd ki lesz magyarázva, például Inigo maga utasította el a behívót, amihez megvan a joga, nem pedig a klub tartotta vissza. Ez esetben nem lesz az ügyből semmi. Viszont ha nem Martinez magától mondta le a válogatottságot, hanem sérülésre hivatkozva lett visszatartva, ennek ellenére játszattuk őt, akkor az ciki, mert az szabálytalan.

[bence0330]

Nyilván fájt nekik az Olmo ügy ahol felülbírálták őket. Ezért dafke megmutatják, ki az úr a házban.
Ne legyen igazam!

Annyi, hogy mivel ez FIFA szabály, azt olvastam, hogy övék a végső szó (nem tudom, hogy a fellebbezés első körben hová ment).

A szabályzat releváns része:

5. Restrictions on playing
A player who has been called up by his association for one of its representative
teams is, unless otherwise agreed by the relevant association, not entitled to play
for the club with which he is registered during the period for which he has been
released or should have been released pursuant to the provisions of this annexe,
plus an additional period of five days.

6. Disciplinary measures
Violations of any of the provisions set forth in this annexe shall result in the
imposition of disciplinary measures to be decided by the FIFA Disciplinary
Committee based on the FIFA Disciplinary Code

Szóval szerintem ami miatt nem nagyon lesz ebből pontlevonás, az az én értelmezésem szerint a következő:

1: Fifa dönt, nem Tebas, szóval nem lehet valami megtorlás méregből
2: Az az otherwise agreed részt szerintem senki nem érti, mit jelent, elég szürke zónának tűnik. Szerintem közös megegyezéssel elengedve nem vonatkozik rá a szabályzat, szerintem ez azért került pont bele, hogy dacból nem játszó játékos ne nagyon legyen (arra most ne térjünk ki, mennyire alja húzás ez, nyúl viszi a vadászpuskát eset)

Ha valamiért mégis ellenünk ítélnének:

3: Pontlevonást/ellenfélnek ítélt meccset így konkrétan sehol semmi nem ír, lehet elnéztem, és valahol igen, de csak egy általános büntetést ír, ami szerintem bármi lehet. Akár pár ezer eurós bünti is.

4: Nem hiszem, hogy bárki ne fogadna el egy vis maiort (vis Tebast). Könyörgöm, ez egy olyan meccs volt, ami a két csapat tiltakozása ellenére volt megtartva egy értelmezhetetlen időpontban, 1 nappal az utolsó válogatott meccsek után, ami tisztán bekavar az 5 napos szabályba, egy olyan időpontban, ami miatt eleve két kulcsjátékosunkat vesztettük el, mindez egy haláleset miatti halasztásból. Alsó hangon is komoly enyhító körülmény lenne.

[vargazoli]

Igazatok van, nem pontosítottam: Inigo Martinezre gondoltam, és az ezek szerint függőben lévő ítéletről, és a 3 pontról, amit elvehetnek.
Abban biztos vagyok, hogy lesz ítélet, hiszen az óvásra válaszolni kell, akár pro, akár kontra ítélet születik.
Félek, hogy kivárnak, és valamilyen sorsdöntő meccs előtt fél órával közlik a rossz hírt, hátha ezzel is be tudnak tartani nekünk.
Nyilván fájt nekik az Olmo ügy ahol felülbírálták őket. Ezért dafke megmutatják, ki az úr a házban.
Ne legyen igazam!

[bence0330]

Jaaaa, lehet, tényleg.

Róla semmi. Most rá is kerestem friss hírekben.

[davi10]

Szerintem Inigo-ra gondolt, róla szerintem azért nincs hír, mert nem lesz belőle semmi.

De azért egy nevet tényleg írhattál volna

[bence0330]

Sziasztok!
Van valami hír , a jogosulatlanul szereplő barcás játékos ügyében?
Lehet elkerülte a figyelmemet, de semmit nem olvastam róla.
Ha nincs, mikorra várható, és van-e esélyünk megúszni?

Nem tudom, hogy tudtad elkerülni, a fórumon is ment róla a hír, a főoldalon is van cikk, meg minden sportlap örömmel csinált hírt belőle. A legfelsőbb sporttanács nekünk adott igazat, Olmóék játszatnak. Igaz, az undormány Liga azóta ezt is megtámadta, de kétlem, hogy abból bármi lenne.

Én továbbra sem érzem ezt komoly gyakorlati kérdésnek, csak erkölcsi győzelemnek, örülök, hogy a kiskirály Tebas megint kapott egy arconcsapást. Victor nem focizik, teljesen lényegtelen, Olmo meg gondolom két hét múlva játszik egy félidőt, aztán kezdőként egyet, és megint lesérül. Aztán ne legyen igazam, mert jó játékos nagyon, amikor véletlen épp egészséges de a gyakorlatban alig-alig vesszük hasznát, ígyis-úgyis nélküle kell tudni megoldani a szezon nagy részét.

[vargazoli]

Sziasztok!
Van valami hír , a jogosulatlanul szereplő barcás játékos ügyében?
Lehet elkerülte a figyelmemet, de semmit nem olvastam róla.
Ha nincs, mikorra várható, és van-e esélyünk megúszni?

[Peter]

Alonso-t biztos megpróbálnám bármennyire is kicsi az esély rá.
Az a klub üzenete hogy ők a spanyol polgárok csapata, szemben a Real Madriddal ami a kirakat csapat akik összevesznek minden sztárt. Ez a klub imidzse. Gyakorlatilag bűn hogy nem volt több EB játékosuk. Aki náluk spanyol pl Llorrente ő is Real nevelés. Koke, Barrios, Riquelme belőlük kéne több és jobb.

Amennyiben előáll egy olyan helyzet vagy a nagy asztalnál állítják elő, akkor ez magával hozhat gyökeres változást és versenyképes projektként startolna.

Ugyanakkor esélyes, hogy egy ilyen projekt elindításához nem elegendő egy csettintés.

[gránit]

Általában a változás híve vagyok, élénkíti az elmét, serkenti a gondolkodást, felpezsdíti az állóvizet, vannak benne lehetőségek.
Játszunk a gondolattal, bár felületesek az ATMA körüli ismereteim, de legalább mi ketten Barca szurkolók próbáljuk meg.

Legyen a tiéd a jobb pozíció, elnök vagy és szavaiddal élve megérett az idő.
Legyek én a szurkolók képviselője, aki tűzbe menne Simeoneért, de ugyanúgy tűzbe mennék egy triplázásos évért, szóval nem ragaszkodok mindenáron....

Várom a javaslatodat.....érveidet, rövidtávú jövőképet....de nem csak annyit, hogy próbáljuk meg mással, mert az nem érv, hanem ugyanolyan feltételezés, amire én azt mondom, hogy jövőre Simeone is ugyanúgy változni fog. Nincs bukóban, kézben tartja az öltözőt, tűzbe mennek érte a srácok és amúgy is egy keljfeljancsi típus, ha általában nem is a dobogó tetejéig. Többször rá lehet ugyan számolni, de mindíg feláll.....
Nefeledd, ATMA vagyunk, ATMA múlt, ATMA hagyományok, ATMA habitus.

Elnük Úr, hallgatom!

Mint mindig, most is tökéletesen fogtad meg a témát.

Ha kirúgják Simeonét és a csapat visszaesik a következő edzőkkel, a vezetőséget megfeszítik. Én azt gondolom, hogy inkább miatta tartanak egyáltalán ott, ahol, mintsem hogy akadálya lenne a szintlépésnek. Nem hiába adnak neki number 1 edzői fizetést, tudják, mit köszönhetnek neki.

[Barcaman1993]

Simán felfogtam.
Képzeld:
Sorloth 35
Le Normand 35
Alvarez 75
Gallagher 42

Pénzügyileg előttünk járnak, kérdezd meg Tebast ha a szemednek és nekem nem hiszel.

Most nem fogok utánanézni, de szerintem minden évben kb. fele akkora a költségvetésük, mint a miénk. Most egyszer sokat költöttek, mert tőkeemelést hajtottak végre, ez nem lesz minden évben így. Azért maradjunk annyiban, hogy azért ezek a nevek még mindig nem Lewandonski, Koundé, Olmo stb.

Direkt hoztam fel példának a kupát.
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
2012/13-ban nyerték meg, 1x.
Szerinted a Betis, Bilbao, Valencia és Sociedad talán játékoskeretben és költségvetésben is versenyben van a két gigásszal?
Nem.
Nem is kell versenyben lenniük hogy egyszer egyszer leessen nekik egy cím.
Vagy nézd meg a PL-t ahol rendbe vannak kis csapatok akik nagyot mennek a pénzes csapatok ellen, és pl BL-be vagy EL-be jutnak. Persze a végén mindig a City nyer vagy valaki más nagy, de a Leicester is nyert egyet. Az ATMA meg kettőt. Hát na...

És az egyetlen edző, aki felülmúlta a gigászokat az elmúlt 20 évben. Teszem hozzá, hogy Messi, Ronaldo, Neymar és hasonló kutyaütők ellen.

Igazából ha nyert volna 20/21 óta 1-1 kupát és szuper kupát akkor már mást írnék, de semmi. És nem is csak semmi, hanem mindig ugyanazon a módon semmi.
Vezetnek, aztán összeomlás.
Ez nem játékos kérdés.
Ez edző kérdés.

A vereség nem tudom miért összeomlás. AZ összeomlás az, amit mi műveltünk tavaly, meg az elmúlt években sokszor a nemzetközi kupákban.

"Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben" azt írod. Hát képzeld, ki is rúgják, Simeone a legrégebb óta ülő edző, aki mellesleg a legtöbbet is keresi.

Már leírtam hogy miért lenne jobb egy másik higgadt edzővel, főleg olyannal aki spanyol tehetségekre akar építeni, de mondjuk az látszik hogy nem olvasunk el mindent.

Egy pár játékost azért beépített a csapatba. Mindamellett a fiatal játékosok kinevelése aligha az ő dolga lenne, azt az előtte lévő 10-15 évben megteszik mások, ő a képzésük legvégén jön csak be a képbe. Teszem, hozzá, hogy nálunk is eltelt egy évtized, ami alatt egyetlen Sergi Robertot sikerült beépítenünk a csapatba, míg a Real Madrid se dúskált ez idő alatt sem a saját nevelésű játékosokban. Az, hogy szerinted ez egy jó út, az egy vélemény, de semmilyen garanciát nem jelent, hogy bármivel is jobbak lennének.

[PR42]

Azt nem sikerül felfognod, hogy az Atletico messze nincsen egyáltalán egy szinten a másik 2 gigásszal se játékoskeretben, se költségvetésben. Az a csoda, hogy jelenleg ezen a szinten vannak, hogy egyáltalán szóba kerülhet, hogy megszorongassanak szinte bárkit. Ha egyenlőek lesznek a lehetőségek, akkor térjünk vissza a gondolataidra. A sport és az üzleti világ nem így működik, hogyha nem nyerek semmit, akkor másokat kell hozni, mert akik meg eddig itt voltak azok lúzerek. Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben. Több száz millió euró sorsáról beszélgetünk éves szinten, amit te elintézel annyival, hogy 19-re lapot kell húzni. Elnökként gondolom te is így tennél egy jól játszó, működő csapat esetében, ahol el kell számolni a pénzügyi döntésekről a tulajdonosokkal is. Érveket meg még nem olvastam, hogy az Atletico mitől lesz jobb, ha távozik az edzője.

Simán felfogtam.
Képzeld:
Sorloth 35
Le Normand 35
Alvarez 75
Gallagher 42

Pénzügyileg előttünk járnak, kérdezd meg Tebast ha a szemednek és nekem nem hiszel.

Direkt hoztam fel példának a kupát.
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
2012/13-ban nyerték meg, 1x.
Szerinted a Betis, Bilbao, Valencia és Sociedad talán játékoskeretben és költségvetésben is versenyben van a két gigásszal?
Nem.
Nem is kell versenyben lenniük hogy egyszer egyszer leessen nekik egy cím.
Vagy nézd meg a PL-t ahol rendbe vannak kis csapatok akik nagyot mennek a pénzes csapatok ellen, és pl BL-be vagy EL-be jutnak. Persze a végén mindig a City nyer vagy valaki más nagy, de a Leicester is nyert egyet. Az ATMA meg kettőt. Hát na...

Az üzleti modellben ez lehet hogy elég, csak az ATMA az sport klub és ott a számít hogy játszol és hogy mennyi trófeát nyersz. Senkit se érdekel hogy mekkora az adósságod amig szállítod a címeket. Még az is mellékes hogy hogyan játszol, de az is többet számít mint hogy nyereséges vagy-e.
Itt arról beszélünk hogy a legjobban kereső edző nem nyer semmit.
20/21 covid évben jött a liga, az brávó, bár mindenki tudja miért, de akkor is ott kellett lenni. Taps.
Azon kívül semmi.
EL, európai szuperkupa 6-7 éve.
https://www.transfermarkt.com/diego-sim ... ainer/2868

Igazából ha nyert volna 20/21 óta 1-1 kupát és szuper kupát akkor már mást írnék, de semmi. És nem is csak semmi, hanem mindig ugyanazon a módon semmi.
Vezetnek, aztán összeomlás.
Ez nem játékos kérdés.
Ez edző kérdés.

"Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben" azt írod. Hát képzeld, ki is rúgják, Simeone a legrégebb óta ülő edző, aki mellesleg a legtöbbet is keresi.

Már leírtam hogy miért lenne jobb egy másik higgadt edzővel, főleg olyannal aki spanyol tehetségekre akar építeni

[Barcaman1993]

Nem, nem, nem és nem.
Már megint csak az ismételgetés.
Te a múltról beszélsz.

Már leírtam az előző 5 hszben is.

Mi a jövő?

A Madrid simán kitette Carlót. Bejött nekik.
Laporta kitette Xavit. Bejött neki.

Ezért gigász a gigász. Aki mer az nyer.

Már mondtam, aki nem mer, aki megelégszik, akinek elég ez, az legyen boldog így. Ha ez elég, ámen, hajrá.
Lehet neki fizetni a legnagyobb bért amit edző valaha kapott aztán lehet egymás után zsinorban 97. alkalommal kikapni előnyről a Real ellen.

Döntse el a klub elnök hogy mi az irány és mik a célok.

Mondom, a Julian Alvarez kaliberű emberek nem azért igazolnak egy-egy csapatba hogy megelégedjenek ennyivel.
De még egy Le Normand sem vagy Sorloth.

Örök vesztesek maradnak amíg beérik ennyivel.

Direkt hoztam az a hasonlatot hogy 19-re lapot húzni.
Tudod hogy van két ellenfél akiknek 20-a vagy 21-e van, és tudod hogy neked ha megdöglesz akkor is csak 19-ed van akárhogy is nézed.
Most akkor elé a 19 és a tuti vereség vagy megpróbálsz nyerni?

El lehet dönteni.

Itt továbbra is arról megy az érvelés hogy a 19 több mint a 15 meg a 18.
Nem ezt vontam kétsébe én sem, Simeone tényleg nagyon jó, erős 19.
Kell-e a 20 vagy 21 az a kérdés az ATMA szurkolók és az elnök felé.

És igen, be lehet sokalni. Sokan be is sokalnak.
Ha helyzet az hogy akkor se fognak kevesebbet nyerni ha besokalnak, mert így se nyernek sokat.

Azt nem sikerül felfognod, hogy az Atletico messze nincsen egyáltalán egy szinten a másik 2 gigásszal se játékoskeretben, se költségvetésben. Az a csoda, hogy jelenleg ezen a szinten vannak, hogy egyáltalán szóba kerülhet, hogy megszorongassanak szinte bárkit. Ha egyenlőek lesznek a lehetőségek, akkor térjünk vissza a gondolataidra. A sport és az üzleti világ nem így működik, hogyha nem nyerek semmit, akkor másokat kell hozni, mert akik meg eddig itt voltak azok lúzerek. Elég sok csapat kirúghatná az edzőjét, akkor minden évben. Több száz millió euró sorsáról beszélgetünk éves szinten, amit te elintézel annyival, hogy 19-re lapot kell húzni. Elnökként gondolom te is így tennél egy jól játszó, működő csapat esetében, ahol el kell számolni a pénzügyi döntésekről a tulajdonosokkal is. Érveket meg még nem olvastam, hogy az Atletico mitől lesz jobb, ha távozik az edzője.

[Peter]

Megelégedés és beletörődés vagy megpróbálnak 19-re lapot húzni.

Az ATMA-nál szerintem megérett az idő a változtatásra. Új impulzusok, új szelek, új foci. Akkor is lehet hogy csak 3-4. hely lesz meg és trófea nélkül maradnak de legalább megpróbálták.
Ha meg se próbálják akkor marad .....

Általában a változás híve vagyok, élénkíti az elmét, serkenti a gondolkodást, felpezsdíti az állóvizet, vannak benne lehetőségek.
Játszunk a gondolattal, bár felületesek az ATMA körüli ismereteim, de legalább mi ketten Barca szurkolók próbáljuk meg.

Legyen a tiéd a jobb pozíció, elnök vagy és szavaiddal élve megérett az idő.
Legyek én a szurkolók képviselője, aki tűzbe menne Simeoneért, de ugyanúgy tűzbe mennék egy triplázásos évért, szóval nem ragaszkodok mindenáron....

Várom a javaslatodat.....érveidet, rövidtávú jövőképet....de nem csak annyit, hogy próbáljuk meg mással, mert az nem érv, hanem ugyanolyan feltételezés, amire én azt mondom, hogy jövőre Simeone is ugyanúgy változni fog. Nincs bukóban, kézben tartja az öltözőt, tűzbe mennek érte a srácok és amúgy is egy keljfeljancsi típus, ha általában nem is a dobogó tetejéig. Többször rá lehet ugyan számolni, de mindíg feláll.....
Nefeledd, ATMA vagyunk, ATMA múlt, ATMA hagyományok, ATMA habitus.

Elnük Úr, hallgatom!

[bence0330]

Ha kell elrettentő példa az Atma számára, jó példa a Valencia, 2 bajnokság zsinórban, BL döntő, azóta agónia sok sok éve. Igenis bukhatják a 3. helyet, mint tavaly a Girona miatt, de egyre komolyabb a Sociedad és Bilbao is.

A Sociedad talán felsőházban végez, ha jól jön ki a lépés, most verte agyon őket egy United is az EL-ben. A matracosoknak teljesen más szintű keretük van. És igen, a 3-ból kicsúszhatnak, azért mondtam, hogy 4.-5. hely kb a max, de hát az meg ahogy írtad, Simeonéval sem volt lehetetlen (idén sem az).

A Valencia mondjuk teljesen más okok miatt került le a térképről. Az ATMA ehhez már messze túl nagy, messze túl nagy táborral, játékosokkal. El nem tudom képzelni, hogy komoly edzővel bármilyen szinten is veszélyben legyen a BL indulás.

[Troym]

Ha kell elrettentő példa az Atma számára, jó példa a Valencia, 2 bajnokság zsinórban, BL döntő, azóta agónia sok sok éve. Igenis bukhatják a 3. helyet, mint tavaly a Girona miatt, de egyre komolyabb a Sociedad és Bilbao is.

[gránit]

Szóval extrát fizetnek egy edzőnek aki nem hoz extrát.

Egy dolgot nem szabad elfelejteni: az Atleti nem mindig volt az élcsapatok között. Nekik az már extra, amit Simeone irányításával megélnek, és abból a büdzséből ez valóban extra. A történelmük nem kis részében közepes csapatnak számítottak a La Ligában, számottvevő nemzetközi eredmények nélkül. Volt, hogy kiestek az első osztályból. A '70-es években játszottak még egy BEK-döntőt, amit elvesztettek. Az számukra egy óriási eredmény, hogy több mint 10 éve folyamatosan ott vannak az élbolyban. Számukra Simeone a nyerő ember. Sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy nélküle visszaesnek, mint annak, hogy előbbre jutnak. Sokkal kisebb büdzséből, sokkal szűkösebb lehetőségekből gazdálkodnak a többi élcsapathoz képest. Egyáltalán nem magától értetődő, hogy ennyi ideje ott vannak az élmezőnyben. Simeone már bizonyította, hogy ott tudja tartani a csapatot, miért váltanának? Egy nagyobb háttérrel rendelkező csapatról lehetne mondani, hogy hát ezek szegényes eredmények, ritkán nyernek egy-egy trófeát, de az Atletiről beszélünk, nem a Barcelonáról vagy a Real Madridról. Nekik nem magától értetődő, hogy itt tartanak. Simeónéval sosem csúsztak vissza a középmezőnybe se, számukra ő a garancia arra, hogy ott vannak az éllovasok között. Többet veszthetnek egy váltáson, mint amennyit valószínűleg nyernének. Persze lehet ezt egy gyáva taktikának nevezni a részükről, de az ő fejükkel gondolkodva én azt gondolom, hogy ez nekik akkora élmény, hogy egyáltalán itt tartanak, hogy nem nagyon fordul meg a fejükben a váltás. A legnagyobb háttérrel rendelkező csapatok fejével gondolkodva persze ha nem jönnek a trófeák, egyértelmű, hogy váltani akarnak, mert nagyobb a valószínűsége a fejlődésnek, mint a visszacsúszásnak. Mi persze, hogy leváltottuk Xavit, mert éreztük, hogy ebben a keretben több van. A Real Madrid persze, hogy leváltotta Benitezt, mert érezték, hogy abban a keretben több volt. Az Atleti valószínűleg nem érezte eddig ezt, számukra Simeone a sikerember.

[Peter]

Ez mind igaz.

Az hogy minket is kivertek a BL-ből... hát ezzel pont engem támasztasz alá. Pont ezt írtam. Mi is ilyenek voltunk amikor mindentől összeomlottunk a BL-ben. Ők is ilyenek, továbbra is.

Az tény, hogy időben utánad került fel a hozzászólásom, ami 2 perc 45 mp-et jelent, de véletlenül sem a hozzászólásodra reagáltam, sőt mi több, nem is láthattam, mert szinte azonos időben írtunk egymástól teljesen függetlenül.

Ettől a kis szösszenettől eltekintve amúgy a véleményedet semmivel sem támasztja az alá, hogy a példaként felhozott nagy téttel bíró párharcot ellenünk megnyerték, majd a döntőben alulmaradtak.

Sportszakmailag tekintve folyamatosan csúcsközelben lenni - szerintem - igenis elismerésre méltó.
Miközben hol jobb, hol kevésbé jobb kerettel rendelkezett.

Lúzerek voltak vajon a szerb vizilabdások, akik a Kemény Dénes féle csapattal szemben - x évig - folyamatosan alulmaradtak? Vagy a többi dobogós?

Nekem a sportról a hozzáállás, alázat, kitartás, győzni akarás, mentális erő jut hirtelen eszembe, de egyúttal az is, hogy hiába küzdenek rengetegen, győzni mégis csak egy győzhet a végén.

[Alcantara]

Ha meg se próbálják akkor marad a hiszti, a vergődés és az örök lúzer bohózat.

Próbálj már meg kevésbé sértően fogalmazni, mert ez a stílus bicskanyitogató még akkor is, ha más csapatról beszélsz. Azért az Atmát ebbe a kontextusba helyezni nagyképű, öntelt, mellesleg nem helytálló kifejezés. Ezen túl használhatód a szerkesztés opciót is, nem kell a saját leírásodat is újra idézni. Feltételezem nem okoz gondot, ha igen itt tudnak a régiek közül segíteni neked ebben.

[brazilfan]

Azt nem tudom megítélni, hogy Simeone milyen edző, akkor tudnám, ha ugyanezzel a kerettel egy másik edzőnek Simeonénál jobb vagy rosszabb eredményei lennének.

Amit meg tudok ítélni, az a viselkedése, az például szimpatikus, hogy a Barca teljesítményét mindig elismeri, szerintem szívesen lett volna nálunk edző Messi idejében.
Ugyanakkor a meccsek alatti pózolása, színészkedése, a teátrális metakommunikációja nagyon ellenszenves, hamisnak érzem, és szerintem egyfajta felelősséghárításról van szó: itt ez a ragyogó csapat, elsőrangú taktikával, és annyira együtt vagyunk, hogy még, de a körülmények nem akarják ezt tolerálni. Valami ilyesmi.

Szerepel a Beckham-dokumentumfilmben, ami azt sejteti, hogy van valamennyi önkontrollja. Már nem fiatal, lassan ideje lenne a pálya szélén is megmutatni, hogy tényleg van.

[PR42]

Az kinek a hibája hogy tavaly Lewy 19 gól idén meg aranycipő verseny? Mi változott? A játékos csak rosszabb lett mert még idősebb, aztán gól mégis több esik, akkor ilyenkor mi van?
Ferran Torressel vagy Raphinhával mi történt? Most akkor ők Leeds és Valencia szintű játékosok vagy nem? Mi a különbség 2 évvel ezelelőtt és idén között? Az edző.

Mert Xavi nem top edző. Ott még volt bőven fejlődési lehetőség. Az Atleti esetében ez erősen kérdéses. Az valóban kritizálható, hogy Sorloth-ot miért mellőzi.

Simeonénak köszönhetik, hogy egyáltalán elkezdtek újra trófeákat nyerni, nagyon hosszú idők után. Ő hozott oda valamennyi győztes mentalitást és trófeákat. Ami plafont most látunk náluk, azt ő teremtette meg, ő tornázta fel. Előtte hol volt az Atleti? Pedig nem akármilyen játékosok fordultak meg ott. Forlan, Agüero. A Madrid persze, hogy váltogathatta az edzőit, hiszen a kerete adott volt, CR-rel, aranylabdás játékosokkal. Ezt az Atletit viszont bárki nem tudná azon a szinten tartani, mint Simeone.

Az a baj hogy viszont egy Copa Del Reyt az utóbbi 5-6 évben nyert a Sociedad, a Valencia, a Bilbao és a Betis is.
Tudod ki nem nyert kupát? Az ATMA.

De, nyert kupát Simeone az Atletivel edzőként.

Hát figyelj, megint leírtad hogy mik az érdemei. Oké.
100x is leírhatod, ez nem érv amellet hogy miért kéne az ATMA-t a következő években is neki vezetnie.
Amekkora a fizuja abból azért lehet edzők között válogatni.

Nem azt mondtam hogy soha sem nyert kupát az ATMA, hanem azt hogy az utóbbi 5-6 évben nem nyertek, valamint azt hogy lásd gyengébb kerettel gyengébb edzők is tudnak trófeákat nyerni, viszont valamiért az erre jóval esélyesebb ATMA nem képes olyan gyakoriságal ami a keretük és elvileg az edzőjük alapján illene.

A bajnokságra azt tudom mondani hogy igen bravó, ott 2 bajnoki cím nem tudom 15 év alatt az nem rossz a Madrid-Barca mellett. Nem is extra de nem is rossz.

BL? Két döntő nem rossz de nem is extra.

Szóval extrát fizetnek egy edzőnek aki nem hoz extrát.

Mondom el lehet dönteni. Megelégedés és beletörődés vagy megpróbálnak 19-re lapot húzni.

Én nem azt érvelem hogy Simeone gyenge edző, vagy azt hogy a keretük világverő, vagy azt hogy az elmúlt 15 évet nem neki köszönhetik. Ezek mind függetelenek attól hogy vajon jövőre nyernek-e valamit Simeone alatt, vagy lehetséges-e hogy valaki más alatt nagyobb esélyük van-e nyerni.

Itt írta valaki hogy mi is elküldtük Valverdét aztán láss csodát sokra mentünk vele...
Na már most az hogy egy változtatás után az eredmény negatív az nem azt jelenti hogy változtatás maga szükségtelen volt, hanem csak azt bizonyítja hogy a változtatás iránya rossz volt.

Az ATMA-nál szerintem megérett az idő a változtatásra. Új impulzusok, új szelek, új foci. Akkor is lehet hogy csak 3-4. hely lesz meg és trófea nélkül maradnak de legalább megpróbálták.
Ha meg se próbálják akkor marad a hiszti, a vergődés és az örök lúzer bohózat.

[bence0330]

Azt állítottad az eddigi hónapokban:
- Jobb a Real Madrid, mint mi játékoskeret szinten
- Felülteljesítünk az edző miatt, ezért állunk pl jobban a bajnokságban.
- Atma kerete nem gyengébb, mint a mienk (ezzel mondjuk nem értek egyet, kifejtettem)

összkövetkeztetés:
Simeone sem alul, sem felül nem teljesít, pont úgy csinálja, ahogy a keret engedi neki.

Ezt írtam 3-mal ezelőtt. Miért kellene elküldeni, ha hozza valaki a tőle elvárhatót?

szerk: egyébként ugyanezt végigvezetve Flick felülteljesít, Simeone szinten van, Ancelotti alulteljesít.

Az a kérdés, miről írjak, alapképességekre próbálok ilyenkor koncentrálni, mert jelenleg olyan, mintha jobb keretünk lenne a Reálnál, tavaly meg 2 klasszis és egy felső polc-környéki játékossal plusz Christensennel többel is olyan volt, mintha az akkor még egy Mbappé nélküli madrid alatt lettünk volna egy osztállyal. Xavi ott már kicsit alulteljesített szerintem, de nem vészesen, lehet közelebb állt ő a valósághoz, mint Flick. De igen, szerintem alapképességekben a Madrid kerete jobb, mint a miénk, és az Atletié kb ott van, ahol a miénk.

Az a nagy gond, hogy itt 1-2, esetleg 3-4 évről beszélünk Ancelotti-Xavi-Flick kapcsán. Ha Simeone 2 év ülne a padon, más lenne a megítélése. De 16 éve ül ott.

És ha megnézed, sehol nem írtam, hogy nagyon alulteljesítene, vagy bármi. Kb egyetértek, ő úgy hozza, ami kb elvárható, de extrát nem. És szerintem az Atleti már van azon a polcon, ahol szeretnék az extrát néha-néha. Direkt leírtam, hogy nincs semmi gond alapvetően, de nem tudom, hogy ez mennyire elég náluk. Az elmúlt nyaruk és várhatóan az idei alapján is ők már ennél többre aspirálnak, hogy úgy csúnya játékkal hozzunk kifejezetten jó, de nem kimagasló eredményeket. Ha marad, tuti, hogy jó csapat maradnak, 3. helyen kb spanyolországban, be fognak jutni ilyen BL negyeddöntő környékére. Ez tök jó. De szerintem létezik pár edző, akivel "felülteljesítenének" a játékosok és a csapat. Nekem jó ez így Barca-drukkerként, nem igazán kell félni tőlük, még ha meg is tudják nehezíteni a játékot. De el tudnék képzelni egy olyan Atleticót, akikkel tényleg számolni kéne.

Én igazából azért merném megreszkírozni a dolgot, mert akkora rizikó nincs benne. Mögöttük egy nagy szakadék van, a Bilbao most jön fel, de évek alatt nem fogják tudni ezt tartani, de amúgy is max ők vagy a Soci egyáltalán elméleti veszély a 3.-4. helyre, és mivel a spanyolok jók nemzetközileg, már a top5 is elég, azt meg nem nagyon látom, hogy buknák be ilyen kerettel. Legrosszabb forgatókönyv nálam valahol itt lenne. Cserében lehet, hogy BL-esélyes csapat lenne belőlük. De tényleg csak elit edzővel, anélkül felesleges, egy De Zerbire nem cserélném le, hogy na, majd lesz valami. Conte, Klopp, esetleg Emery, csúnya foci győztes mentalitásra Allegri is jöhetne. Mondanám, Xabit, de hát ő a túloldalon fogja váltani Carlót. Tuchel, bár ő most lett szöv. kapitány, szóval...

[gránit]

Az kinek a hibája hogy tavaly Lewy 19 gól idén meg aranycipő verseny? Mi változott? A játékos csak rosszabb lett mert még idősebb, aztán gól mégis több esik, akkor ilyenkor mi van?
Ferran Torressel vagy Raphinhával mi történt? Most akkor ők Leeds és Valencia szintű játékosok vagy nem? Mi a különbség 2 évvel ezelelőtt és idén között? Az edző.

Mert Xavi nem top edző. Ott még volt bőven fejlődési lehetőség. Az Atleti esetében ez erősen kérdéses. Az valóban kritizálható, hogy Sorloth-ot miért mellőzi.

Simeonénak köszönhetik, hogy egyáltalán elkezdtek újra trófeákat nyerni, nagyon hosszú idők után. Ő hozott oda valamennyi győztes mentalitást és trófeákat. Ami plafont most látunk náluk, azt ő teremtette meg, ő tornázta fel. Előtte hol volt az Atleti? Pedig nem akármilyen játékosok fordultak meg ott. Forlan, Agüero. A Madrid persze, hogy váltogathatta az edzőit, hiszen a kerete adott volt, CR-rel, aranylabdás játékosokkal. Ezt az Atletit viszont bárki nem tudná azon a szinten tartani, mint Simeone.

Az a baj hogy viszont egy Copa Del Reyt az utóbbi 5-6 évben nyert a Sociedad, a Valencia, a Bilbao és a Betis is.
Tudod ki nem nyert kupát? Az ATMA.

De, nyert kupát Simeone az Atletivel edzőként.

[Troym]

Azt állítottad az eddigi hónapokban:
- Jobb a Real Madrid, mint mi játékoskeret szinten
- Felülteljesítünk az edző miatt, ezért állunk pl jobban a bajnokságban.
- Atma kerete nem gyengébb, mint a mienk (ezzel mondjuk nem értek egyet, kifejtettem)

összkövetkeztetés:
Simeone sem alul, sem felül nem teljesít, pont úgy csinálja, ahogy a keret engedi neki.

Ezt írtam 3-mal ezelőtt. Miért kellene elküldeni, ha hozza valaki a tőle elvárhatót?

szerk: egyébként ugyanezt végigvezetve Flick felülteljesít, Simeone szinten van, Ancelotti alulteljesít.

[PR42]

A válasz, hogy gyengébb keretekkel dolgozik minden évben, mint a másik két csapat, mégis elég sok esetben versenyben van, néha nyer is. Ez szerintem elég túlteljesítés. Az meg, ha elküldöd nem garantálja egyáltalán, hogy azonos keretekkel a csapat nem esik vissza. Csak elég megnézni, hogy mi történt nálunk mondjuk Valverde távozása óta.

Nem, nem, nem és nem.
Már megint csak az ismételgetés.
Te a múltról beszélsz.

Már leírtam az előző 5 hszben is.

Mi a jövő?

A Madrid simán kitette Carlót. Bejött nekik.
Laporta kitette Xavit. Bejött neki.

Ezért gigász a gigász. Aki mer az nyer.

Már mondtam, aki nem mer, aki megelégszik, akinek elég ez, az legyen boldog így. Ha ez elég, ámen, hajrá.
Lehet neki fizetni a legnagyobb bért amit edző valaha kapott aztán lehet egymás után zsinorban 97. alkalommal kikapni előnyről a Real ellen.

Döntse el a klub elnök hogy mi az irány és mik a célok.

Mondom, a Julian Alvarez kaliberű emberek nem azért igazolnak egy-egy csapatba hogy megelégedjenek ennyivel.
De még egy Le Normand sem vagy Sorloth.

Örök vesztesek maradnak amíg beérik ennyivel.

Direkt hoztam az a hasonlatot hogy 19-re lapot húzni.
Tudod hogy van két ellenfél akiknek 20-a vagy 21-e van, és tudod hogy neked ha megdöglesz akkor is csak 19-ed van akárhogy is nézed.
Most akkor elé a 19 és a tuti vereség vagy megpróbálsz nyerni?

El lehet dönteni.

Itt továbbra is arról megy az érvelés hogy a 19 több mint a 15 meg a 18.
Nem ezt vontam kétsébe én sem, Simeone tényleg nagyon jó, erős 19.
Kell-e a 20 vagy 21 az a kérdés az ATMA szurkolók és az elnök felé.

És igen, be lehet sokalni. Sokan be is sokalnak.
Ha helyzet az hogy akkor se fognak kevesebbet nyerni ha besokalnak, mert így se nyernek sokat.

[Barcaman1993]

Továbbra is ott tartunk hogy egyetlen egy érvet sem emeltél arra hogy miért kéne a következő 5 évet is Simeone vezetésével megkezdenie az ATMA-nak.

Nagyon sokat olvastam itt tőled és másoktól arról hogy miért érdemel dicséretet és vállon veregetést de egyetlen érvet sem afelől hogy mit tudna mutatni vagy újítani ahhoz hogy nyerjenek jövőre valamit.

Az hogy kifordítod amit mondok, az nem védi Simeone pályázatát a következő szezonra. Mit fog mondani az elnöknek és a szurkolóknak, jövőre keményebben üvöltözik és több pirosat kap? Nincsenek ütőkártyái a palinak, már rég kijátszotta mindet.

A válasz, hogy gyengébb keretekkel dolgozik minden évben, mint a másik két csapat, mégis elég sok esetben versenyben van, néha nyer is. Ez szerintem elég túlteljesítés. Az meg, ha elküldöd nem garantálja egyáltalán, hogy azonos keretekkel a csapat nem esik vissza. Csak elég megnézni, hogy mi történt nálunk mondjuk Valverde távozása óta.