lui1698 írta:Zola, te amiket a Deco topicban írtál azokat komolyan is gondolod, vagy csak újévi tréfának szántad őket?
Mert az teljességgel nonszensz, hogy csak azért volt a csapatnál, hogy megtartsa az edzéseket, arra kb. Pinto is elég lett volna.
Az igazolásokról már leírták mennyire rosszak voltak, kb. a jelenlegi keretből 3-4 meghatározó embert épített be a csapatba legalább.
Na, akkor most azt hiszem, elkezdek irni egy szép hosszú hsz-t reagálni a Deco és Ibra topicban elhangzottakra.
Kezdem akkor először ezzel: Zolának, Deconak, és a hasonló véleményen lévő embereknek természetesen nem adok igazat, Pepnek igen is komoly szerepe volt a sikerekben. De azokkal sem, akik minden apró mozzanatba Pep zsenialitását akarják belemagyarázni, illetve a spanyol viaszt is számlájára írni. A másik dolog, ami pl. az Ibra ügyet illeti, hogy mennyire korrekt ember Pep? Mert kicsit úgy érzem, hogy néhány ember, illetve a média is próbál olyan képet adni róla, ami egy igazi nagyszerű, derék, korrekt fickónak tarthatjuk. Én nem mondom, hogy nem az, de tett olyan dolgokat, amelyek ezt megkérdőjelezik.
Deco-nak persze hogy savanyú a szőlő...ő volt a három királyok egyike a csapatban, mindenki azt csinálta amit ő mondott, mindent megengedhetett magának, erre jött egy tejfeles szájú, aki 0 km-el a háta mögött megmutatta, hogy merre van a kijárat. Persze, hogy ez nem volt túl jó hatással az egójára...
Azért ez nem teljesen így volt. Rijkaard éve alatt Deco és R10 a szezon nagy részében már nem is játszott, elégé evidens volt, hogy nyáron távozni fognak. Szóval azért olyan hű de nagy húzás nem volt Peptől, hogy elküldte őket. Deco pedig ha haragszik ezért Pepre, rosszul teszi, mert kb. bárki jött volna, neki menni kellett volna. Csak magát okolhatja, a majd két szezonon át tartó lélektelen játékáért.
Most akkor ennyi erővel SAF is semmi extra, mert már 26 éve ott van a MU-nál? Amúgy ez akkora vicc, meg akkora irigységből mondott kifogás, mint egy ház...meg kicsit olyan, hogy nem szimpatikus, ezért minden apró dolgot kifogásolok vele kapcsolatban. Kit érdekel, hogy hány csapatnál volt? Egy csapatnál sikeres volt? Igen. Nincs miről beszélni. A Barca eleve egyik csapattal sem összehasonlítható, egyedülálló a világon. Senkinél nincs ilyen tuadatos, az egész utánpótlásra kiterjedő játékrendszer. Még az Ajax-nál se, pedig onnan indult. Ebbe a rendszerbe csak kompatibilis részeket lehet belerakni. Akkor fog jól működni. Pep ilyen volt. Ezért nem kövezheti meg senki.
SAF-al épp azért rossz az összehasonlítás, mert annyi éve ott van. Mindig megtudott újulni, több generáció játszott a kezei alatt. Voltak olyan, hogy évekig nem ment a csapatnak, de maradt, és mindig újra sikeres tudott lenni. Ellenben Pep az első kudarc után elment. Nagy különbség van a kettő között. Egyébként meg SAF-nak a MU előtt is voltak csapatai, pl. Aberdeen, már ott bizonyított. Nyilván kellett is, csak úgy nem lesz vki a MU edzője. + még egy dolog, Pep sikereit azért is megkérdőjelezik, mert a világ legerősebb keretével érte el. Ellenben SAF alatt nem mindig volt annyira világklasszis keret.
Mondhatnám azt is, hogy attól, hogy egy versenyautó, és a körülötte lévő csapat hibátlan, a legjobb a mezőnyben, még nem fog világbajnokságot nyerni. Kell hozzá egy versenyző, aki vezeti, beállítja, és kordában tartja. Vagy ott van az Apple. Steve Jobs irányítása alatt elsőosztályú cuccokat gyártottak. Kinevezték a jelenlegi górét, aki a kezdetektől ott van a cégnél, átlátja az egészet, tudja, hogy mit jelent az Apple minőség, de egyből meglátszott, hogy egy eszközt már az Ő irányítása alatt fejlesztettek, gyártottak le. Ez volt az iPhone 4S. Tele van hibákkal. Jobs idejében nem voltak ilyenek.
Ezzel maximálisan egyet is értek. De nyilván gyengébb versenyautóval nehezebb eredmények elérni, mint a legjobbal. Az Apple-s hasonlathoz: eddig Villanovának nem megy rosszul, lehetséges, és azért ez valahol igazolja, hogy ezzel a Barcával közel sem olyan nagyon nehéz sikereket elérni.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy az se mindegy, hogy a rendszerrel kompatibilis személyek közül ki ül az edzői székben. Nem mindenki tudja kihozni a maximumot a csapatból. Pepnek sikerült. Egyébként meg aki olvasta Graham Hunter könyvét, abban szerintem egy pillanatig sem merül fel, hogy Pep csak utas volt a gépen.
Ezzel is egyet értek. Pep fontos része volt a sikereknek, de azért eltúlozni sem kell az érdemeit.
Nem szeretem SAF-ot, de azért az ő helyzete más. Hány generációval dolgozott már együtt?? Többet is felvitt a csúcsra. Pep viszont csak 1 generációval aratott nagy sikert. A sikerét senki nem veheti el tőle, de azért ne állítsuk már be őt mindenhatónak. Azért egy edzői karrier nem pár évből áll. Több kell ahhoz, hogy a legnagyobbak között lehessen emlegetni.
Amúgy meg felesleges is bármit mondani Pepre mert fiatal és még sok éve van hátra. Majd az évek során kiderül, hogy mégis mennyire jó képességű edző
Ezzel nagyon egyet értek. Pep már beírta magát edzőként is a történelembe, de ahhoz, hogy a legnagyobb edzők közé soroljam, ez kevés. Mert azért vannak olyan edzők is, akik évtizedekig sikeresek.
Mikaos írta:Akkor ismeritek el Guardiola-t, ha máshol is bizonyít?
Tehát az alábbi játékosokat sem ismeritek el: Puyol, Xavi, Iniesta, Messi, stb. (a fél Barca-keret). Ugyanis ők sem bizonyítottak még máshol. Majd Messi is csak akkor lehet a világ legjobbja, ha elmegy a Zenitbe és nyer Európa Ligát.
Azért az edzők és játékosok esete más. Ha valaki tud focizni, az látszik világosan akkor is, ha csak egy csapatban játszik. De egy edző akkor igazán jó edző az én szememben, ha hosszú éveken keresztül újra és újra sikereket tud elérni, mert ezzel maximálisan alátámasztja, hogy nem csak 1x jókor volt jó helyen. Ha ezt több csapattal megteszi, akkor azt még nagyobb dolognak tartom, mert ezzel azt is bebizonyítja, hogy képes alkalmazkodni az új körülményekhez, elvárásokhoz. Ha valaki csak egy csapattal bizonyít, és később máshol nem lesz sikeres, ezzel nyilván nem csökkennek korábbi érdemei, de azért valahol mutatja, hogy mégsem akkor zseni, ha más csapattal nem tud mit kezdeni. Én elismerem őt, ahogy írtam is, de MÉG nem sorolom a legeslegjobb edzők közé, mert vannak akik számomra többet bizonyították rátermettségüket.
Azt a keretet ő alakította ki, míg Franki fiú jóval erősebb kerettel semmilyen játékot hozott 2 éven át. Pep bácsi ezt a keretet megnyirbálta és egy olyan focit csinált, amit még senki más. De biztos 14 kupát bárkivel elhoztunk volna, a mutatott játékról, meg a folyamatos rekordokról nem is beszélve. Kutya egy edző volt ez a Guardiola.
Ezek a dolgok valóban Pep érdemei, valóban egy gödörben lévő csapatot vett át, és ki tudta húzni azt a megfelelő reformokkal. De azért pl. Rijkaardot előtte hátráltatták, illetve Pepet később segítették később olyan dolgok is, amelyek tőlük függetlenek voltak.
Mezner2 írta:Graham Hunter : Barca c. könyvét mindenkinek ajánlom figyelmébe.
Abból világosan kiderül mennyi is a része Guardiolának a sikerekben,mennyire más szemléletet hozott a klubhoz,mennyire tökösnek kellett lenni,hogy ki tegye a fekete bárányokat,és mindennek a legfőbb oka Messi volt,féltek tőle a fejesek,élükön Guardiolával,hogy a Deco,R10,Sylvinho brancs (akik akkoriban Leo legjobb barátai voltak) belevezetik őt az éjszakába. Mekkora motivátor Pep,arra sztem elég bizonyíték,hogy ennyi ideig,ennyire csúcson a modern labdarúgásban még nem volt csapat. Az edzésmódszerek mennyire átalakultak,neki köszönhetően. A false nine-t(messi) meghúzta a 2-6-os classicon,aminek a jutalma a valaha látott legegyértelműbb classico volt... Ez az ember egy eszeveszett zseni,aki nem ismeri el,az nem is tudom,mit nézett az elmúlt 4évben. Nyílván véletlen,hogy az addigi ígéretek a keze alatt a világ magasan legjobb focistái lettek(Xavi,Ini,Messi).Ugyanis Frankie idejében Messi csak egy ígéretes tehetség volt,Ini szintén,míg Xavit a Camp Nou követelte ki a csapatból.
Nem olvastam azt a könyvet, de ha olvasnám sem valószínű, hogy a véleményemet jelentősen befolyásolna erről a dologról. Mint már korábban írtam, R10 és Deco elküldése számomra nem olyan nagy érdem, mert abszolút evidens volt, hogy ennek kell következnie. Rijkaard már az utolsó szezonja nagy részében nem is játszatta őket, tehát ebben az esetben ős rendkívül tökös volt a te értelmezésedben.
Messi és Iniesta szerintem már akkor is többek voltak ígéreteknél, és az sem csak Guardiola érdeme, hogy fejlődtek az évek során, hiszen ez természetes folyamat a fiatal játékosoknál. Nyilván valamit Guardiola is hozzátett ehhez, főleg Messinél, de valószínűleg ha nem Pep jön, ők akkor is nagy játékosok voltak. Az is jelentősen hátráltatta Rijkaardot az utolsó két szezonjában, hogy Etoo és Messi nagyon sokat volt sérült, míg Pep első szezonjában egyáltalán nem voltak azok. Ami Xavit illeti, már Pep előtt 2008 tavaszán nagyon jól ment neki, pedig a többieknek akkor nem igazán. A 2008-as EB-n pedig a legjobb játékos volt, szóval az ő esetében szintén nem Pep találta fel a spanyol viaszt. A többivel egyet értek, de amikről írtam, azokat túlzásnak tartottam.
Mint, aki nem nézett 1 meccset se az elmúlt pár évben.
A Real Madrid, a Chelsea, az Inter és sorolhatnám 11 emberrel védekezett ellenünk behúzott farokkal a saját kapuja előtt. Ezt mindenki megcsinálta eddig már. Meg azt, hogy a Real Madridnál 25%-ot van a labda szinten minden Klasszikuson. Meg azt, hogy a meccseket az első félidőben elintéztük 3-4 góllal, elképesztő nem tudott rendesen cserélni. Borzalmas egy edző volt ez az ember. Pep legrosszabb évében 91 pontot produkált a csapat, amivel bárhol simán bajnokok lettünk volna. Ha jól emlékszem a Pep era előtt 85 pont volt a spanyol csúcs. Behúzott 2 BL-t, 2 BL-döntő pedig hajszálon múlott: az első a bírókon, a másik Fortunan dőlt el. A Real Madrid ellen nem is emlékszem már a győzelmi rátájára, meg az 5-0, meg a 2-6 sem történt meg. Nem mostuk fel a padlót 2x is a Manchester Uniteddel 2 BL döntőben is. Nem volt jó cseréje? Mintha bármikor is lett volna rá szükségünk. Biztos vagyok benne, hogy volt olyan meccs, amikor kellett volna, de mintha bármely más edző minden meccset úgy hozna, hogy lenne egy nyerő csereembere, aki eldönti a meccseket. Semmi normális igazolás? Piquéről évekig, mint NO.1 védőről beszéltünk és még nyugodtan lehet is az a későbbiekben. Alves nem kellett fölösleges volt, de ez az Adriano forma is fölösleges pénzkidobás volt az ablakon. Keita is egy nagy 0 volt, mint Maxwell, meg ahogy Busit felhozta és kinevelte az is komédiába illő, hogy ennyi ráfordítással, csak ennyit hozott ki belőle. A többi botlábúról már nem is akarok beszélni.
Arra meg kíváncsi lennék, hogy José mikor győzte le? Amikor 5-0-ra nyertünk, vagy amikor a BL-ben ejtettük ki őket, vagy, amikor Pep veretlen maradt a Bernabeuban? Egyszer megelőztek minket a bajnokságban, jók voltak... Aztán kikaptunk egyszer a Kupában, ahol a fél Realt elfelejtette kiállítani a bíró, nagy dolog... De nyugodtan beszélhetünk vereségről, mert a Real teljesen felül múlt minket, minden téren ahol lehet, azt bizonyítja az idei szezon is. Az meg, hogy elment pihenni és Fergie nem? Hozzon össze minden évben egy 95 pontos Unitedet, amit folyamatosan a BL elődöntőbe vezet, és minden héten egy idióta szavaira kell reagálnia, amiben a csapatát és klubját sértegeti. Ennyi, de ha kihagytam volna valamit, akkor sajnálom.
Mint ahogy említettem, nem értek egyet Zolával, de te meg azt hiszem a másik véglet vagy. Pl. amit a bajnoki pontokról írsz. Vedd figyelembe azt is, hogy ezekben az időkben hatalmas nőtt a különbség a két nagy, és a többi csapat közti különbség Spanyolországban. Nem véletlenül nem voltak korábban 90 pontos szezonok, pl. a 2000-es évek elején én jóval erősebb volt a többi spanyol csapat. De pl. már a Schuster Realja is nagyon sok pontot szerzett, holott közel sem volt egy hű de erős csapat. Azt meg nem értem, a hsz végén mit akartál Fergussonnal. Amiket te felsoroltál, hogy miket hozzon össze, az ugye tudod, hogy a MU-val a PL-ben lehetetlen lenne, teljesen mások a körülmények. Vagy szerinted Guardiola a MU-val is elérte volna ugyanezeket a sikereket, mint a Barcával?
Abban igazad van, hogy voltak nagyon jó igazolásai, de e mellett nagyon rosszak is. De a sikerek ők igazolták, szóval ezzel nincs probléma.
A cseréi amikor kellett volna, szintén nem sikerültek jól, de így is sikeresek voltunk vele, szóval ezzel sincs baj. Valóban vannak nagy erényei, de hibái is. Ide tökéletes volt, de nem vagyok benne biztos, hogy máshol ezekkel az erényekkel, és ezekkel a hibákkal sikeres tudjon lenni.
Zölddel jelöltem azokat, akik Rijkaard és Pep keretében is ott voltak, kékkel pedig azokat, akik csak Pep-ében. A MU elleni elődöntőt játszó csapat 78.5 %-a ott volt egy évvel később Pep keretében is. Mégis Rijkaard semmit se nyert, Pep meg 6/6...
Kétségtelenül óriási a különbség a között, amit Rijkaard utolsó szezonjában mutatott a csapat, és a között amit Peppel az első szezonban. Ez bizony nagy részben Pep érdeme, de azért segítették tőle független dolgok is: a 2008-as EB győzelem nem kicsit segített lélektanilag Xaviéknak, és Messi meg Etoo sem dőlt ki fél szezonra, mint egy évvel korábban. Meg aztán Pep reformjai között voltak olyanok, amiket azért a legtöbb edző is meghúzott volna, + Ronie, Deco elküldése.
,Pedro végülis csak 3-4 classicot döntött el,meg BL döntőben szerzett gólt,anno a klub el akarta őt adni,Pep mondta,hogy ácsi...Busi a világ magasan legjobb játékosa saját posztján,a Barca B.ben senyvedne a mai napig,ha Pep nem hozza fel,Piqué is tiszta gagyi volt 5 milláért,Adriano,Mascherano... ne beszéljünk hülyeségeket könyörgöm...
Ahogy bence-barca is írta, azért az ő beépítésük is csak részben Pep érdeme. Meg azért szerintem kicsit túl is értékeled Pedrot meg Busquetsot, előbbinek tényleg voltak fontos góljai, és nagyon időszakai, de azért az utóbbi, lassan 2 évben azért olyan nagyon sokat nem mutatott. Busquets viszont tényleg kiváló játékos, de én Tourét még nála is jobbnak tartom.
És még egy dolog: túléltem pár Barca edzőt, de soha, senkinek sem hitték el a játékosok, h nyerni lehet Madridban, lazán, könnyen, játszva. Neki elhitték, az eredményét láthattuk. Nekem mindennel többet ér egy madridi győzelem.
Ez is jogos, de azért pl. Rijkaardnak is volt egy nagyon nagy Madridi győzelme, amikor Ronaldinhot állva tapsolták. Meg aztán gondolom azoknak az edzőknek az idejében, akiket te láttál jóval erősebb volt a Real, mint a Pep éra elején.
A legdurvább mégiscsak az, h 3 év alatt több sikert ért el, mint 15-20 éve dolgozó kollégái...legalább is ha a sikert a trófeák számában mérjük.
Én mondjuk nem csak abban, illetve azok közül ami nekem igazán számít az a BL, és a bajnokság. Persze abból 4/3, illetve 4/2-t nyert Pep, ami iszonyatosan jó mérleg. A többi kupát én annyira nem tartom fontosnak, mert azokat sok top csapat nem is veszi igazán komolyan.
Na, mára ennyi, még akartam az Ibra ügyről is írni, de azt majd holnap.
jót röhögnék xD
