Barça a Bajnokok Ligájában

[FCBsteve]

Nem tudom srácok, hogy mióta néztek focit és esetleg bármilyen sportot űztetek valaha , de nehogy már ne vegyük észre , hogy 80+ percet játszottunk emberhátrányban.
Ennek ellenére a csapat helytállt és nem lett kivégezve. Rettentően sok a sérült, rövid és tapasztalat hiányos a pad.

Mégis mit vártunk ?
Ha 11vs11 hozzuk ezt, akkor más lenne a szám íze, de így azért benne volt, hogy elhasalunk.

Azért kerültünk emberhátrányba, mert a csapat mintha nem lett volna felkészítve arra, ami bő egy hónapja - pont ugyanezen ellenfél ellen - MÁR MEGTÖRTÉNT!

Akkor mi is lenne az edző dolga???

Folytatva, ha már emberhátrányba kerültünk, de összehozunk egy egyenlítő gólt és van lehetőség megnyugodni és végigbeszélni a szünetet, akkor hogy nem lehet egy eredményesebb taktikát kitalálni?!?

[ElBartimaeus]

Félreértés ne essék, szerintem sem elég acélos a keretünk, de tavaly sem volt az és mégis tudtunk fantasztikusan játszani erősebb csapatok ellen. Egyelőre ezt még Flicktől nem láttuk, de nagyon kicsi a minta.

Ez komoly? Milyen csapatok ellen játszottunk Fantasztikusan?
Mondjuk elvertük idegenben a Valenciát. Megvertük a mumusunkat, a Rayot, akik ellen emberemlékezet óta nem nyertünk. Rúgtunk 7 gólt, amit majdnem 10 éve nem.
(...)
Fölöslegesen csépelem a szót. Flick out, Xavi in.

Kicsit félreértesz. Pont azt mondom, hogy egy meccs alatt nem lehet messzemenő következtetéseket levonni. Nyilván, az előző edzőnek volt több ideje, de vele láttam a csapatot a szintje fölé lőni PSG, Real, Napoli (zárójeles, őket illene verni, de úgy lettek ledominálva, ahogy másodosztályú csapatok szoktak) ellen (így hirtelen, ami eszembe jut), ami itt még nem történt meg egyszer sem egy szűk mintából. Az aggasztó az, hogy ezt jósoltam, hogy az első minimálisan szervezettebb csapat meg fog minket fojtani és ez meg is történt, annak ellenére, hogy jó formában voltunk, hiszen 7-et lőttünk, ami 10 éve nem történt meg, meg megvertük a Rayot.

Én annyit mondtam, hogy kezeljük helyén a nagyobb arányú sikereket, megpróbáltam a jövőre következtetni, az 100%-ig bejött egy meccs erejéig, most itt tartunk és próbáljuk a helyén kezelni ezt is. Nem dőlt össze a világ, de egyelőre semmi nem indokolja, hogy idén általánosan erősebbek lennénk, mint az előző években. Az viszont igen, hogy kisebb csapatok ellen sokkal magabiztosabbak vagyunk, ami amúgy teljesen jó, élvezhetőbbek is a meccsek így Barca szurkolóként, mert a legtöbbször olyanok ellen megyünk.

[bandihawk]

https://promotions.hu/orszagos/sport/20 ... amadojatek

Kicsit off, de egyre durvább amit híroldalak csinálnak. Azt hittem április elseje van. Amúgy az írással tökéletesen egyetértek, bár nem tudom mikor volt ilyen meccs

[FcBarcelona1]

Félreértés ne essék, szerintem sem elég acélos a keretünk, de tavaly sem volt az és mégis tudtunk fantasztikusan játszani erősebb csapatok ellen. Egyelőre ezt még Flicktől nem láttuk, de nagyon kicsi a minta.

Ez komoly? Milyen csapatok ellen játszottunk Fantasztikusan?
Mondjuk elvertük idegenben a Valenciát. Megvertük a mumusunkat, a Rayot, akik ellen emberemlékezet óta nem nyertünk. Rúgtunk 7 gólt, amit majdnem 10 éve nem.
Tavaly
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen-Cancelo
De Jong
Gavi-Gündogan
Raphinha-Lewy-Felix sorral játszottunk a BL-ben
Ezt hasonlítsuk a tegnapi hoz 10 perc erejéig, mert onnantól 10 emberrel játszottunk.
Troym írta a fantasztikus Hamburgi kirándulást, de fantasztikusan sikerült a belga kirándulásunk is.
A Porto oda vissza vertük 1-1 egyéni megoldással, köszönhetően annak a Cancelonak és Felixnek akik már nincsenek itt.
Fölöslegesen csépelem a szót. Flick out, Xavi in.

[PorSiempre]

Nem tudom srácok, hogy mióta néztek focit és esetleg bármilyen sportot űztetek valaha , de nehogy már ne vegyük észre , hogy 80+ percet játszottunk emberhátrányban.
Ennek ellenére a csapat helytállt és nem lett kivégezve. Rettentően sok a sérült, rövid és tapasztalat hiányos a pad.

Mégis mit vártunk ?
Ha 11vs11 hozzuk ezt, akkor más lenne a szám íze, de így azért benne volt, hogy elhasalunk.

[ElBartimaeus]

Szerintem: érthetetlen kezdő 11, érthetetlen taktika és felkészítés, Flick mester meglehetősen mellényúlt...
Még csak az ellenfél zseniális taktikájára sem lehet fogni, mert nem volt benne semmi meglepő...
Állítólag (itteni fórum) azért jött, hogy egy kevés tapasztalattal bíró Xavi ne fusson bele ilyen vereségekbe, majd a tapasztalt német edző, meg az erőnlét, meg hogy bírjuk a 90 percben is a tempót, stb-stb - hát, ebből egy komolyabb meccsen egyik sem...

Bár alapvetően egyetértek veled, azért egy meccsből nehéz messzemenő következtetéseket levonni. A helyzet az, hogy borzasztó sok a sérült, megint 1 posztról hiányzik majdnem az egész csapat. Tavaly is volt ilyen, tavaly is szenvedtünk emiatt, de ezekre senki nem emlékszik 1 év távlatában, amikor egy edzőt megítélnek. Most még lehet és fogadjuk el, hogy ennél azért lehet jobb. Az eddigi taktika alapján nem várom és nem hiszem, hogy jobb lenne, de még nem törnék pálcát Flick fölött egyetlen meccsért.

Mellette viszont ha azt várjuk, hogy egy elvileg gyengébb kerettel hirtelen elégedettek legyünk egy nem felső polcos csapattól kikapni, akkor kérdem én, mit ad hozzá az edző ehhez? Mert tavaly nagyobb ellenfelek ellen játszottunk sokkal jobban, mégis az edzőre volt kenve minden, nem fogadtuk el, hogy kevés a keret. Most egy hasonló minőségű kerettel már egy polccal lejjebb levő csapatokkal lehetünk csak versenyben? Akkor nem fejlődik semmit a csapat az újítással, semmi értelme változtatni.

Félreértés ne essék, szerintem sem elég acélos a keretünk, de tavaly sem volt az és mégis tudtunk fantasztikusan játszani erősebb csapatok ellen. Egyelőre ezt még Flicktől nem láttuk, de nagyon kicsi a minta.

[Troym]

Ne komolytalankodjunk már, hogy ott tartanánk, mint Xavival.

Cca 1 éve Hamburgban ők játszottak és kaptak ki helyzet nélkül a Shakhtartól:
Stegen, Alonso (Balde), Inigo, Araujo, Cancelo, Gavi (Pedri), Romeu (Fermin), Gündogan, Ferran (Felix), Lewa, Raphinha (Yamal)

Tegnap
Stegen, Balde (Martin), Inigo, Cubarsi (Dominguez), Kounde, EG, Casado, Raphinha, Pedri (Torre), Yamal (Fati) Lewa (FT)

Tavaly sikerült helyzet nélkül lehozni a meccsünket egy ukrán menekültcsapat ellen Hamburgban, tegnap azért volt esély az X-re.
Hibázott nagyokat Flick is és ótvar gyengén játszottak a legtöbben, de azért ne kezdjük el, hogy ugyanott tartanánk.

[gránit]

Az megvan, hogy a holland bajnokságot hasonlítod top 5 bajnokság játékosaival?

Ha nem értesz egyet, akkor indokold meg, mennyi értelme van a spanyol bajnokság statisztikáit nézni, ha semmit nem érnek egy valamire való BL-meccsen. A PSV játékosai hatalmas stathuszárok. Csak nem mennek vele semmire, ha jön egy Dortmund vagy egy Juventus. A labdarúgásban helyén kell kezelni a stathuszárokat, még a spanyol bajnokság is ég és föld a BL-hez képest (egyik bajnokságot sem érdemes alapul venni, mindegyiket 1-2 csapat dominálja, a meccseik többsége mindenütt bohócmeccs a hasonló szintű BL-meccsekhez képest).

Az, hogy így álltunk ki tegnap:

Stegen 32
Kounde CB 25-Cubarsi CB 17-Inigo CB 33-Balde-LB 20
Casado CDM 21-Garcia CB 23
Pedri 21 CAM
Yamal 17 LW-Lewy ST 36-Raphinha LW 27

Pad: Torres, Fati, Torre, Gerard Martin, Sergi Dominguez, Inaki Pena, Pau Victor, Astralaga, Fort, Cuenca, Toni Fernandezt, Guille Fernandez
23 fős keretből 10 tavaly a spanyol harmadosztályban vagy a Juvenil A-ban játszott
+ A B-ből régebben feljött Yamal, Fati, Balde, Pena
+ a Gironából visszatérő Eric Garcia, és az ott padozó Torre
+ A három vetárán, Stegen, Lewy és Inigo
Nem is értem, hogy mit vártok.
Ez van.
"Régebben" a BL utolsó meccsén, csoportelsőként jobb kezdőt raktunk fel

Az megvan, hogy a Monaco kezdőjében négy játékosnak ez volt az első BL-meccse? Az megvan, hogy a góljaikat egy 22 éves és egy 18 éves szerezte?

Egyébként még egyet is értenék veled, jelenleg ennyit érünk. Pont ezt írom én is, jelenleg ennyit érünk ezen a szinten. Két dolgot tennék hozzá. A hibákból tanulni kéne (mert a néhány héttel ezelőtti, pont a Monaco ellen elkövetett hibákból SEMMIT nem tanultunk), valamint a győzhetetlen titánjaink, akik most hiányoztak és akiket soha nem vertek bucira a BL-ben (ja, de), hasonló módon, sőt, még durvábban le lettek mosva a pályáról, mint a tegnapi embereink. Hogy én mit várok? Hogy tanuljunk a hibáinkból, és készüljünk fel a következő nagy ütközetre.

[dingdong]

Ilyenkor mindig megy a nagy megfejtés meg a vagdalkozás de nem volt annyira tragikus ez a tegnapi meccs. Rossz, hogy kikaptunk de a 2-1 teljesen oké eredmény ilyen kerettel 10 emberrel meg teljesen közveszélyes ter stegennel. Ő a csapatkapitany de teljesen megbizhatatlan. Másik topikba is irtam de annyi minden ment rajta el az elmult evekben a BL-ben, hogy szomoru belegondolni. Nem tudom miert de tobbet varnek tole szemben Garciaval vagy Torressel akik abszolut nullak. Elkepzelheto, hogy TS is végleg egy pancser marad a BL-ben. Kapusra tudunk utoljára költeni szoval ez van.

Szerintem 11 emberrel legalabb X meg lett volna. Ha legalább 1-2 megbizhato cserenk van akkor akár a győzelem is. Nem látom annyira borusan ezt. Az más kérdés, hogy perpillanat a Bayern ellen Flick visszakapna a 8-2t

[FcBarcelona1]

Az megvan, hogy a holland bajnokságot hasonlítod top 5 bajnokság játékosaival?

Az, hogy így álltunk ki tegnap:

Stegen 32
Kounde CB 25-Cubarsi CB 17-Inigo CB 33-Balde-LB 20
Casado CDM 21-Garcia CB 23
Pedri 21 CAM
Yamal 17 LW-Lewy ST 36-Raphinha LW 27

Pad: Torres, Fati, Torre, Gerard Martin, Sergi Dominguez, Inaki Pena, Pau Victor, Astralaga, Fort, Cuenca, Toni Fernandezt, Guille Fernandez
23 fős keretből 10 tavaly a spanyol harmadosztályban vagy a Juvenil A-ban játszott
+ A B-ből régebben feljött Yamal, Fati, Balde, Pena
+ a Gironából visszatérő Eric Garcia, és az ott padozó Torre
+ A három vetárán, Stegen, Lewy és Inigo
Nem is értem, hogy mit vártok.
Ez van.
"Régebben" a BL utolsó meccsén, csoportelsőként jobb kezdőt raktunk fel

[FCBsteve]

Ha Torre kezd, azért van elővéve, mert "Eg személyében van egy vkp, miért nem ő játszik, mert Torre alig volt a pályán, nincs tízesünk".
A kiállításért ráadásul kb. 10 %-ban lehet elővenni EG-t. Egyrészt ter Stegen úgy adta neki, hogy már szabályosan egy ellenfél mászott a nyakába, ráadásul borzasztó pontatlanul, már egész más irányba indult, mint ahová kapta. És az a szabálytalaqnság sem olyan volt hogy mindenképp meg kell állítani mert gólt ló. Nem kockáztatott egy veszélyes szerelést vagy nem szándékosan rántotta le/rúgta fel, Inkább ahogy tápászkodott érte el egy kicsit, aki rutinosan elesett. Divat őt venni elő mindenért, de ha egy ilyet Pena és Gündogan csinál nem lenne kérdés a bűnös kiléte.

Az, hogy Flick miét nem nyúlt bele elég vicces. Szerintem megfordult, ránézett a cserepadra, aztán visszafordult. A 10 mezőnyjátékosból volt hatan 16-17 éves Athletic játékosok (akiknek ráadásul jó része, semmilyen posztra nem tudott volna jönni), egy félsérült Fati, Torres, Torre meg PV.
Lehetőség kb. annyi volt., hogy Cubarsit feljebb toljuk IM mellé pedig jön egy Cuenca vagy Sergi Dominguez a 10. perctől emberhátrányba a Monaco ellen.
Ha valami miatt, akkor Lewával kapcsolatban viszont lehet hibáztatni. Már a második félidőre sem lett volna szabad kijönnie. Az ő kvalitásait ebben a helyzetben nyomokban sem lehetett kihasználni, védekezésben pedig 0 volt. Nem az ő hibája, de nem arra való, hogy emberhátrányban rohangáljon, támadjon le, védekezzen, aztán lehetőség esetén lógjon meg a labdával. Flick ezt valamiért nem merte meghúzni. Még ha jöttek volna ívelések a kapu elé,azt mondom rendben, de így...

A Monaco még szép, hogy cserélt. Egyedül a cserekapusuk nem volt játékra fogható. Ha lett volna egy Araujo,Chris, FDJ, Gavi, Olmo, 100%-os Fati, Fermin, Bernal sor a padon valószínű nálunk is jöttek volna a cserék.

Az emberhátrány ellenére azért egy X-re ki lehetett volna jönni, nagyobb koncentráltsággal és ha nem szorulunk ennyire be., nem adjuk ennyire fel a gólszerzési lehetőséget. Nem jöttek a folyamatos ziccerek a Monaconak, hogy ilyen mértékben visszaálljunk. Nyilván nem lehet fejjel menni a falnak, de ha egy picivel több szándék lett volna ők se jönnek így fel a térfelünkre.
Bár Raphinhának háromszor is lett volna komoly ehetősége, ha a legvégét nem rontja el. Az első félidőben is egy az egyben ment a kapusra, de elkezdett tötyörészni és beérték, a második félidőben az a passza Yamalnak is ha picit pontosabb már lehet, hogy más a történet, (bár itt nem volt igazán egyszerű helyzetben) amikor pedig hárman vitték a két védőre és csak egy sima passz kellett volna Lewy vagy Yamal felé nem oldotta meg jól.
Ezeket nyilván sehol nem említik meg a statisztikában vagy összefoglalóban, pedig sokkal veszélyesebbek, mint kapuralőni, amit a kapus könnyűszerrel foghat.

Az az igazán bosszantó, hogy ha ezt egy Torres csinálja már szinte csak legyintenék, de akinek ilyen kvalitásai vannak, mint a brazilnak, meg kellene tudni oldani. Nem rajta akarom elverni a port, főleg mert oda tudott ilyen helyzetekbe kerülni, csak ha ennyire necces a dolog, hatalmas luxus volt.

Viszont annyiraa nem tudom kárhoztatni a csapatot. A Monaco alapból nem egy könnyű ellenfél, főleg idegenben, de gyakorlatilag 90 percet emberhátrányban tölteni, hogy rendesen frissíteni sem lehet baromi nehéz ügy és a 2:1 nem szép, de nem is katasztrófa.

Hááát...
Minek volt a Gamper meccs, ha az edző - látszólag - semmit sem tanult belőle???
Ne most kezdjük azt mondani, ebből majd tanulni kell - nemrég kaptunk ki pont ugyanígy!!!
Ugyan mit tanultunk a Gamper vereségből (és a PSG meccsből)???

Én egyrészt azt vártam volna, hogy lelkileg fel lesznek a srácok + a kapus készítve, mire készüljenek, mire figyeljenek a Monaco agresszív letámadása esetén. Másrészt globálisan arra, mi a teendő egy esetleges kiállítás esetén, hogyan dolgozzák ezt fel fejben és hogyan változzon a taktika...

Szóval, akkor mit is tanultunk???
Rotáció fontossága, Lewy a pályán, ezekbe bele sem menve...

[gránit]

statisztikák is ezt bizonyítják

Ezért nem érnek semmit a statisztikák. Hiába van valakinek száz jó megoldása a Cádiz ellen, ha a Bayern ellen nem bírja a nyomást, hibázik kettőt, és máris elúszott a szezon. A labdarúgásban semmi ilyen számmisztikát nem figyelek, annyira különböző műfaj a bajnokság és a BL. Nézd meg a PSV-t. A bajnokságban tarolnak, hülyére vernek mindenkit Hollandiában. A játékosaik a Whoscored sztárjai. Aztán jön a BL, és simán elhasalnak.

Casado Ne hasonlítsuk már össze De Jonggal

Ugyanazt a semmit hozták. Egy különbség van, Casadó lényegesen fiatalabb, ő még fejlődhet.

Nézd meg a statisztikáit, ahogy Gavi

Az a spanyol válogatott nagy mázlija, hogy ő kiesett. Olyan hiányzókat akarunk megmentőnek kikiáltani, akiket ugyanúgy szétvertek, lefociztak a nálunk lendületesebb csapatok. Ő, Pedri és Busquets még egy Marokkó ellen is kevés volt, ha meg komolyabb ellenfelek jöttek szembe, kaptuk a bucira veréseket.

Pontosan te kardoskodtál legjobban a Barca filozófia mellett, most végre közelebb kerültünk hozzá, mint az utóbbi 10 évben bármikor.

Igen, mert nem vagyok elvakult. Jól szórakoztam a gyengébb csapatok ellen. Én a Barca-filozófia miatt nézek csak labdarúgást, ebben a sportágban ez a mindenem. De védekezni is tudni kell, és azt sokszor elfelejtjük, hogy ez nem ellenkezik a Barca-kultúrával, csak mi azt hisszük. Nézd meg, hány gólt kaptunk 2005-2006-os kiírásban. Pöröghet a tiki-taka akkor is, ha nem omlunk össze, amint letámadnak minket. Szerintem nem kell semmilyen filozófiát feladni, csak meg kéne tanulni védekezni is, meg nyomás alatt futballozni, nem szétesni, ha a térfelünkön játszódik a meccs.

Ha szervezett védekezést vársz Flicktől, akkor van egy rossz hírem.

Lehet, hogy neked lesz igazad. Ez esetben nem sokáig fogunk menetelni.

[Chino]

Igen, és nem is értem, hogy lehet a hiányzókra fogni.

Araújo az előző BL-meccsünkön követett el ugyanolyan hibát, mint most ter Stegen. Ő lett volna a megmentő? Teljesen mindegy, amíg összeroppanunk, amint beszorul a csapat. Araújóval ugyanúgy megkaptuk a zakót tavasszal.

De Jonggal az ilyen ellenfelek ellen soha nem mentünk semmire, a szél elfújta mindig, amint ellenfél jött szembe.

Cancelo ugyanúgy nem tudott védekezni.

Csapatszintű problémák vannak, és a néhány hete lejátszott Monaco elleni meccset sem sikerült kielemezni.

Ott tartunk, hogy
Casado=De Jong
Cubarsi=Araujo
Inigo=Christensen
Balde=Cancelo
Garcia=Gavi?
Tegnap 3 db egészséges kp-unk volt, Pedri, Casado és Torre.
Max csoda Ferran fért volna be balra Garcia helyett

Ez a tegnapi így nézett ki, de csak az ideihez viszonyítva:

EG - De Jong
Cuenca, Sergi Dominguez, Inigo - Araujo
Casádó - Chris
Pedri - Olmo

A padon: Torres, Toni, Guille, Sergi D, Cuenca, Fort, Torre, Gerard Martin, PV, Sergi Dominguez, Cuenca, (Fati?) - Gavi, Fermin, Fati, Bernal, IM, Pedri/de Jong, Casadó

Nem kifogásokat keresve, de ha 7 (8) alap hiányzóhoz hozzáadsz még egy 80+ perces emberhátrányt egy idegenbeli Monacohoz messzemenő, szezonra szóló konzekvenciát nem igazán lehet levonni, legalábbis valamennyivel reálisabban kell a tegnapit is értékelni.
Legalábbis mindkét oldalt ugyanúgy kell vizsgálni. Nem elmenni egy irányba, hogy a Monaconak sok helyzete volt (ha mi helyzeteink kerülnek bármikor említésre az jön, hogy "berúgták? Nem. Akkor kit érdekel?!) Habár igazán komoly lehetőségekre, ziccerekre nem sokra emlékszem. Ter Stegennek nem kellett szétbravúrkodni magát.
Ha a tegnapi meccset egészben 11 a 11 ellen játsszuk (most a sérülteket ne említsük) ugyanebben a felállásban akkor lehetne Korrektebben leszűrni a valós tanulságokat. Fordított esretben, ha mi játszottunk volna emberelőnyben ugyanez lenne a helyzet.

[FCBsteve]

Ne felejtsd el, hogy Xavi másfél évig nem volt kiátkozva. Flick 1-2 hónapja van itt, jelen pillanatban sokkal gyengébb kerettel, mint amivel Xavi dolgozhatott az utolsó kettőben.

És azt se, hogy 5 kb tökéletes meccs után jött 1 vereség 10 emberrel, és még itt sem kaptunk ki annyira, amennyi benne volt a pakliban, vagy ha a támadók nem életük legrosszabb napját fogták volna ki, még gólokat is lőhettünk volna. Nem nyúlt bele a meccsbe? Láttad a második félidőt? Kb egyenrangú partnerek voltunk 10 emberrel úgy, hogy még a támadójátékunkat sem nagyon adtuk fel.

Egyrészt a nagyon hasonló forgatókönyv szerinti PSG visszavágóval lehet összehasonlítani - a Monaco annyival volt gyengébb, hogy nem rúgott 4 gólt... Azután Xavi kapott hideget- meleget...
Másrészt a Gamper meccshez...

Ugyanazok a hibák, semmi taktikai felkészülés, sőt...
Kiállítás, Vitinha labdacipeléses gól vs első Monaco gól (PSG), eladott passz utolsó embernél, agresszív letámadás miatti pontatlanságok és eladott labdák, bizonytalanság (Gamper)

Millió dolgot ki lehetett volna elemezni:
Hátul eladott labdák fontossága, labdacipelés egy 20-30 kilóval nehezebb, gyorsabb ellenfél mellett vs passz (a la Pedri), rotáció hiánya miatt már most fáradt, koncentrálni képtelen játékosok, illetve rotáció hiánya miatt meccs rutin nélküli játékosok... -1 fő Lewy a végtelenségig a pályán, holott állítólag beszélve lett vele, hogy cserélve lesz - a döntő meccseken penge legyen, stb-stb.

Flick összerakta a std La Liga csapatát, majd ment a bosszankodás a játék képe láttán...
Én a Barca részéről a nem működő (pláne 10 emberrel) alaptaktikát láttam végig, egyre fáradó és kedvetlenebb játékosokkal - igazi vezéregyéniség nélkül...
Pl egész más volt Liverpool meccsen Van Dijk-ot látni az első bekapott gól után... És az is az edzőn múlik...

Az, hogy a Monaco hátrébb állt a második félidőben és friss támadókkal kontrázott - nem tudom nem a másik edző érdeme-e...

Összegezve, továbbra sem látok semmi eufórikusat, amit Flick tett hozzá - Picit mások az előnyök és fókuszok, cserébe picit mások (vagy épp ugyanazok?!?) a hibák...

[Faramuci69]

Nem kellett sokat várni, és az első vereség után a fotelhuszárok végre kiadhatták a mérgüket, lehet szidni Flicket, Araujot, meg persze aut aki játszott. Nem törtlnt semmi extra.Flick összerakta a csapatot, sok fiatalt is beépítve. Persze nem rotál annyit, mint sok komoly itteni edző tenné, de nem is fordultak meg a meccseink. 7 játékosunk sérült, Araujo kivételével mind a középpályáról. (Chris több posztos.) Eric, Pedri, Casado - fiatalok, nem pihentek sokat, cserélni sem lehetett őket. Igen az, elején fejben kevésbé voltunk ott. Kaptunk egy gólt. Ez még belefért volna, ha Eric nem ennyire ostoba. Játékunk nem volt, de Yamal villant. Ennyi volt. Sajnos a csapat nem tud nyomás alat megfelelően teljesíteni. Azért a jelenleg sérült játékosok hadrendbe állításával változhatott volna a játék képe. Természetesen meg is remegtek a lábak. Sajnálatos, hogy a csapatkapitány, a tapasztalt kapus, Ter Stegen hibázik ekkorát, de ettől még Ericnek nem kellett volna ostobán felrúgni a támadót. Az érthetetlen, hogy miért nem tudtuk kicsit sem járatni a labdát 10 emberrel. Ennek is több oka volt. Szerintem a spori sem nekünk kedvezett. A rengeteg elengedett les, a könnyen befújt 10, majd a sok sárga. A rengeteg hátulról történő szerelés,mind mind ezeknek a bengáknak a malmára hajtott a vizet. Még szerencs, hogy ennyi ostoba barom focizik a Monacoban. Igazi agyatlan bagázs. Nekünk fejlődni kell. Mivel most szét esett a csapategység, így egyénileg gyengék vagyunk. Za,al villant egyet, de védekezni ő sem tud. Pedrinek és Rafinak nagyon nem ment, de míg Pedri nagy területen melózott, addig Rafi még a labdában is elbotlott többször. Akár kettős is rághatott, vagy rugathatott volna, de ma extrém béna volt. Lewa is túl lassú az ilyen esetekben, ő a gálózó csapat gólvágója, mert be tudja lőni a helyzetei egy jó százalékát, még mindig. Messze nem tökéletes. Szerintem Balde is valahol kényszermegoldás, neki is van még hova fejlődni védekezésben, beadásokba egyaránt. Szerintem örüljünk a szép és eredményes játéknak a ligában, várjuk a sérültjeink felépülését és addig valahogy tartsunk ki. A Villareal sem lesz sétagalopp. Nagy dolog lenne elhozni onnan a 3 pontot.
Azért ha tegnap mondjuk visszaállunk 4-4-2-be egy:
TS - Kounde, Araujo, Inigo, Balde - Gavi, De Jong, Olmo, Pedri - Yamal, Raphinha csapat sokkal masszívabb lett volna. Ez a tegnapi benne van a fociban, remélem hétvégére elfelejtjük, és nyerünk a Ceramicaban.

[FcBarcelona1]

Pedig pontosan Christensen és Inigo között van a legkisebb különbség, statisztikák is ezt bizonyítják.
Casado egy szimpatikus gyerek, írtam is, 2 meccs 2 gólpassz. Ne hasonlítsuk már össze De Jonggal, de neked hiába is bizonygatom, aki szerint bárki jobb tőle. Nézd meg a statisztikáit, ahogy Gavi vs Garciát kp-ként, igaz nem nagyon tudod, mert Garcia életében jó ha játszott ott 2 meccset, nem is csoda, hogy ilyet hibázott, szerintem mindenki elismeri, hogy Stegen hibája volt, és nem is az első. Szerintem én vagyok Stegen egyik legnagyobb kritikusa amióta itt van, de hát ha őt cseréljük, lehetne hamarabb a fél csapatot, amikor egy játékost nem tudunk igazolni a kp-ra.
Az oké, hogy Cancelo és Balde sem tud védekezni, de az egyik egy rutinos klasszis, amíg a másik egy 20 éves gyerek.
Minden körülményt figyelembe véve mit vársz, hogy 10 emberrel idegenben el.csázzuk a Monacot, akik együtt vannak évek óta, és többet is költhettek, mint mi, és nincs sérültjük, míg nálunk 7 db, az eleve rövid keretből.
Mit találsz ki ilyenkor, kitikitakázzuk Casadoval, Pedrivel, Baldeval, Inigoval, Cubarsival az ellenfél letámadásait 10 emberrel, úgy, hogy eleve 3 egészséges kp-sal futottunk neki a meccsnek, akik mindhárman 21 évesek, az egyik a harmadosztályból, a másik a Girona padjáról jött.
Váltottunk is meccs közben, ennyire volt elég.
Ha ilyen kezdővel fogunk kiállni, igaz javulhatunk, de ezt várhatjuk a többi meccsen is a komolyabb ellenfeleink ellen.
Pontosan te kardoskodtál legjobban a Barca filozófia mellett, most végre közelebb kerültünk hozzá, mint az utóbbi 10 évben bármikor. De nyomhatunk egy resetet, hozzuk el Mourinhot, toljuk be a buszt, elől még csak találunk gólokat, ilyen keret úgy is az olyan játékot feltételezné, mert ezzel a kezdővel nehéz lesz lejátszani a BL ellenfeleket, akik nem küzködnek ilyen La Liga FFP-vel, és ki tudnak állítani egy felnőtt kezdőt, a Bayern pl. nem is akármilyet.
Ha szervezett védekezést vársz Flicktől, akkor van egy rossz hírem.

[gránit]

Casado=De Jong
Cubarsi=Araujo
Inigo=Christensen
Balde=Cancelo
Garcia=Gavi?

Egyedül az Inigo vs Christensen összehasonlításban látok lényeges különbséget. Christensen valóban hiányzik, de egy fecske nem csinál nyarat. Ha ő van a csapatban, az eladott labdák ugyanúgy megtörténtek volna.

Szerintem lesznek még itt csalódásosok, ha nem tudjátok elfogadni a jelenlegi helyzetünket.

Elfogadjuk, csak leírjuk a tényeket. Emellett teszek egy olyan állítást, hogy ide sajnos minden edző a gálázás reményében jön. Mit csináltunk nyáron? A támadó harmadot akartuk erősíteni, és minden lehetőségünket, minden puskaporunkat oda lőttük el. Ha Flick feltételként szabja meg, hogy márpedig a semleges és a védekező harmadot kell erősíteni, nem tudtak volna nemet mondani.

Azt ne felejtsétek el azért, hogy 80 percet emberhátrányban játszottunk.

Az sem a véletlen műve volt, hanem egy rendszeresen előforduló probléma. Elég az előző BL-meccsünkre gondolni, ahol a titánok, Araújo, de Jong, Cancelo ott voltak. Utóbbi össze is hozott egy 11-est. Állítom, hogy ha ő meg de Jong van a pályán, még durvábban kikapunk.

Ezzel a kezdővel, idegenben egy Benfica, Dortmund otthon egy Bayern és az EL győztes Atalanta ellen is lehetnek problémáink.

Ezzel teljesen egyetértek. Annyit tennék hozzá, hogy nem a kezdő a lényeg, hanem az, hogy megtanuljunk védekezni.

[FcBarcelona1]

Jön egy kis szellő, nyomás és a művészeink kezei alól eltűnnek a zongorák.
Úgy könnyű zongorázni, ha senki sem próbál zavarni sem.

Igen, és nem is értem, hogy lehet a hiányzókra fogni.

Araújo az előző BL-meccsünkön követett el ugyanolyan hibát, mint most ter Stegen. Ő lett volna a megmentő? Teljesen mindegy, amíg összeroppanunk, amint beszorul a csapat. Araújóval ugyanúgy megkaptuk a zakót tavasszal.

De Jonggal az ilyen ellenfelek ellen soha nem mentünk semmire, a szél elfújta mindig, amint ellenfél jött szembe.

Cancelo ugyanúgy nem tudott védekezni.

Csapatszintű problémák vannak, és a néhány hete lejátszott Monaco elleni meccset sem sikerült kielemezni.

Ott tartunk, hogy
Casado=De Jong
Cubarsi=Araujo
Inigo=Christensen
Balde=Cancelo
Garcia=Gavi?
Tegnap 3 db egészséges kp-unk volt, Pedri, Casado és Torre.
Max csoda Ferran fért volna be balra Garcia helyett

Szerintem lesznek még itt csalódásosok, ha nem tudjátok elfogadni a jelenlegi helyzetünket.
Tavaly még a szórakoztató játéknak is örültünk volna, most pedig azt várjuk, hogy a BL-ben meneteljünk ezzel a (gyengébb, sérültekkel teli)kerettel?
Azt ne felejtsétek el azért, hogy 80 percet emberhátrányban játszottunk.
Ezzel a kezdővel, idegenben egy Benfica, Dortmund otthon egy Bayern és az EL győztes Atalanta ellen is lehetnek problémáink.
Ez van, ezt kell szeretni.

Le kell szűrni a tanulságokat, és lehet javítani, főleg azokon a meccseken, ahol egyértelműen mi vagyunk az esélyesek, és behúzni néhány pontot az említett 4 meccsből. Szerintem nem leszünk a 10 között a BL-ben, a továbbjutás a rájátszás 2 meccsén fog múlni, reméljük akkor már teljesen más kezdővel.

Chino: egyetértek. Szerintem, ahogy írtam, nem is a védekezésen, hanem a támadáson ment el az X. Akármennyire is kedvelem Raphinát, megvannak a korlátai, főleg bal szélen. Ha jobb napot fog ki, a ziccerét belövi, vagy amikor 3 a 2 ellen megyünk, leadja Lewynek ziccert teremtve. Gondolom ezért maradt Lewy, akinek sajnos egyre kevesebb a meccset eldöntő húzása, de most nem volt Olmo és Fermin sem, remélem ha ilyen helyzetbe kerülünk legközelebb, Lewy jön le, és egy tkp-s megy a helyére, ha lesz a padon.
Ferran is hamar kijátszotta magát, utólag azt mondom, inkább ő kezdett volna Garcia helyett. Ezt vártam a szezon első meccsein is, de Ferran úgy látom nem csak engem nem győzött meg, pedig én idén is megadtam a bizalmat neki

[Chino]

Én azért jóval masszívabban felvetném az edző felelősségét, főleg, Xavi ilyenért ki volt átkozva, Flick meg majd, szegényke, tanul a hibáiból...

Felkészítés:
Volt egy pont ugyanígy lezajló mérkőzésünk a Gamperen, pont ugyanezeket a hibákkal...
Sztem alapvető felhívni a kedves játékosok figyelmét (Ter Stegen, hátvédek, vkp-k) a veszélyes helyzetek elkerülésére, eladott labdák veszélyére...
Értem, hogy nem Barca-s dolog előre rúgni a labdát, de van, hogy hasznosabb, mint gólt/ kiállítást kapni... Arról nem is beszélve, hogy letámadás ellen az előrerúgott labda a 3 csodacsatárunkkal (Flick szerint, szerintem 2 és -1) még veszélyes is lehet (lásd Yamal gólja).

Miért nincs kész stratégia arra, hogy az ellenfél le fog támadni???
Gamper-en pont ugyanez a csapat pont ugyanezt csinálta, mi ebben a meglepő??? Rayo meccs első 30-40 perce??? Hol a felkészítés???

Kezdők:
Volt egy relatív összeszokott hátsó alakzatunk, erre a legnehezebb meccsre meg lett ez változtatva...
Pedri és Casado legalább jól kiegészítette egymást (mint tavaly Romeu és FdJ - amint FdJ kiesett, Romeu elindult gyors léptekkel a lejtőn), Pedri labdakihozatal, Casado inkább védekezőbb.
A keveset játszó EG a tapasztalatlan Casado-val párban, ráadásul nem összeszokva - mit várt ettől Flick?
Illetve, mintha nem nézett volna egyetlen múltbeli meccset sem: EG "vészhelyzetben" nagyon kevés, kezdek rájönni, intelligencia hiánya - jönnek a rutinmozdulatok átgondolás nélkül (felesleges 11-esek és nagy hibák kísérik útját)
Elől Olmo helyett lehetett volna Torre-t játszatni, Ferran-t, Pau-t... Elcsesznek valamit? Ok, nem jó, de nem egyből gól/kiállítás a vége... Biztos jobban kitették volna a lelküket, mint Lewy, vagy a hullafáradt Yamal...
Az, hogy pl Torre/Pau alig játszott, kinek a hibája? Több gólos vezetésnél miért nem játszanak ezek a srácok megnyert meccseken??? Lewy, még inkább Yamal szét van hajtva Ligában, válogatottban... Yamalt hagyja az edző egy mesterhármasra menni, ahelyett, hogy pihenne, míg más meg gyűjthetne tapasztalatot...

Meccs menedzselés:
Flick mit csinált? Felkészítés/motiváció nem sok látszott meccs elején, kiállítás után semmi belenyúlás a meccsbe, míg a túloldalon egymás után jöttek be a friss emberek...
Kikkel cserélni? Pl jól felépített fiatalokkal, akik rotációban már gyűjtöttek tapasztalatot... Ja, hogy ilyenek nem igazán vannak??? Ki felelős a cserékért/rotációért???

Szerintem: érthetetlen kezdő 11, érthetetlen taktika és felkészítés, Flick mester meglehetősen mellényúlt...
Még csak az ellenfél zseniális taktikájára sem lehet fogni, mert nem volt benne semmi meglepő...
Állítólag (itteni fórum) azért jött, hogy egy kevés tapasztalattal bíró Xavi ne fusson bele ilyen vereségekbe, majd a tapasztalt német edző, meg az erőnlét, meg hogy bírjuk a 90 percben is a tempót, stb-stb - hát, ebből egy komolyabb meccsen egyik sem...

Ha Torre kezd, azért van elővéve, mert "Eg személyében van egy vkp, miért nem ő játszik, mert Torre alig volt a pályán, nincs tízesünk".
A kiállításért ráadásul kb. 10 %-ban lehet elővenni EG-t. Egyrészt ter Stegen úgy adta neki, hogy már szabályosan egy ellenfél mászott a nyakába, ráadásul borzasztó pontatlanul, már egész más irányba indult, mint ahová kapta. És az a szabálytalaqnság sem olyan volt hogy mindenképp meg kell állítani mert gólt ló. Nem kockáztatott egy veszélyes szerelést vagy nem szándékosan rántotta le/rúgta fel, Inkább ahogy tápászkodott érte el egy kicsit, aki rutinosan elesett. Divat őt venni elő mindenért, de ha egy ilyet Pena és Gündogan csinál nem lenne kérdés a bűnös kiléte.

Az, hogy Flick miét nem nyúlt bele elég vicces. Szerintem megfordult, ránézett a cserepadra, aztán visszafordult. A 10 mezőnyjátékosból volt hatan 16-17 éves Athletic játékosok (akiknek ráadásul jó része, semmilyen posztra nem tudott volna jönni), egy félsérült Fati, Torres, Torre meg PV.
Lehetőség kb. annyi volt., hogy Cubarsit feljebb toljuk IM mellé pedig jön egy Cuenca vagy Sergi Dominguez a 10. perctől emberhátrányba a Monaco ellen.
Ha valami miatt, akkor Lewával kapcsolatban viszont lehet hibáztatni. Már a második félidőre sem lett volna szabad kijönnie. Az ő kvalitásait ebben a helyzetben nyomokban sem lehetett kihasználni, védekezésben pedig 0 volt. Nem az ő hibája, de nem arra való, hogy emberhátrányban rohangáljon, támadjon le, védekezzen, aztán lehetőség esetén lógjon meg a labdával. Flick ezt valamiért nem merte meghúzni. Még ha jöttek volna ívelések a kapu elé,azt mondom rendben, de így...

A Monaco még szép, hogy cserélt. Egyedül a cserekapusuk nem volt játékra fogható. Ha lett volna egy Araujo,Chris, FDJ, Gavi, Olmo, 100%-os Fati, Fermin, Bernal sor a padon valószínű nálunk is jöttek volna a cserék.

Az emberhátrány ellenére azért egy X-re ki lehetett volna jönni, nagyobb koncentráltsággal és ha nem szorulunk ennyire be., nem adjuk ennyire fel a gólszerzési lehetőséget. Nem jöttek a folyamatos ziccerek a Monaconak, hogy ilyen mértékben visszaálljunk. Nyilván nem lehet fejjel menni a falnak, de ha egy picivel több szándék lett volna ők se jönnek így fel a térfelünkre.
Bár Raphinhának háromszor is lett volna komoly ehetősége, ha a legvégét nem rontja el. Az első félidőben is egy az egyben ment a kapusra, de elkezdett tötyörészni és beérték, a második félidőben az a passza Yamalnak is ha picit pontosabb már lehet, hogy más a történet, (bár itt nem volt igazán egyszerű helyzetben) amikor pedig hárman vitték a két védőre és csak egy sima passz kellett volna Lewy vagy Yamal felé nem oldotta meg jól.
Ezeket nyilván sehol nem említik meg a statisztikában vagy összefoglalóban, pedig sokkal veszélyesebbek, mint kapuralőni, amit a kapus könnyűszerrel foghat.

Az az igazán bosszantó, hogy ha ezt egy Torres csinálja már szinte csak legyintenék, de akinek ilyen kvalitásai vannak, mint a brazilnak, meg kellene tudni oldani. Nem rajta akarom elverni a port, főleg mert oda tudott ilyen helyzetekbe kerülni, csak ha ennyire necces a dolog, hatalmas luxus volt.

Viszont annyiraa nem tudom kárhoztatni a csapatot. A Monaco alapból nem egy könnyű ellenfél, főleg idegenben, de gyakorlatilag 90 percet emberhátrányban tölteni, hogy rendesen frissíteni sem lehet baromi nehéz ügy és a 2:1 nem szép, de nem is katasztrófa.

[Peter]

Csapatszintű problémák vannak, és a néhány hete lejátszott Monaco elleni meccset sem sikerült kielemezni.

Csaba is írta lejjebb, csatlakozom hozzá, mert nekem sincs kétségem, hogy Flick kezelni tudja ezt, de ő is megkapta most a komoly figyelmeztetőt.
Ez a 2-1 nagyon csalóka, nagyobb pofon volt ebbe ennél, főleg így egy alvás után.

[gránit]

Jön egy kis szellő, nyomás és a művészeink kezei alól eltűnnek a zongorák.
Úgy könnyű zongorázni, ha senki sem próbál zavarni sem.

Igen, és nem is értem, hogy lehet a hiányzókra fogni.

Araújo az előző BL-meccsünkön követett el ugyanolyan hibát, mint most ter Stegen. Ő lett volna a megmentő? Teljesen mindegy, amíg összeroppanunk, amint beszorul a csapat. Araújóval ugyanúgy megkaptuk a zakót tavasszal.

De Jonggal az ilyen ellenfelek ellen soha nem mentünk semmire, a szél elfújta mindig, amint ellenfél jött szembe.

Cancelo ugyanúgy nem tudott védekezni.

Csapatszintű problémák vannak, és a néhány hete lejátszott Monaco elleni meccset sem sikerült kielemezni.

[Peter]

Egyszerűen nem tudunk nyomás alatt játszani, összeroppanunk, ha az ellenfél erős és a saját térfelünkre passzíroz minket.
A hiányzókra aligha lehet fogni,

Dettó ugyanezt gondolom, lejjebb éppen erről írtam, költőiket kérdeztem.
Jön egy kis szellő, nyomás és a művészeink kezei alól eltűnnek a zongorák.
Úgy könnyű zongorázni, ha senki sem próbál zavarni sem.

Amúgy most azt mondom, kifejezetten hasznos is lehet ez a monacoi kirándulás, ha megfelelően képesek leszünk tanulni belőle.

Fel kell ébredni a sok művész között a Mesternek.

[FcBarcelona1]

Ne felejtsd el, hogy Xavi másfél évig nem volt kiátkozva. Flick 1-2 hónapja van itt, jelen pillanatban sokkal gyengébb kerettel, mint amivel Xavi dolgozhatott az utolsó kettőben.

És azt se, hogy 5 kb tökéletes meccs után jött 1 vereség 10 emberrel, és még itt sem kaptunk ki annyira, amennyi benne volt a pakliban, vagy ha a támadók nem életük legrosszabb napját fogták volna ki, még gólokat is lőhettünk volna. Nem nyúlt bele a meccsbe? Láttad a második félidőt? Kb egyenrangú partnerek voltunk 10 emberrel úgy, hogy még a támadójátékunkat sem nagyon adtuk fel.

Úgy általánosságban Flick legnagyobb problémája a rövid keret és sérülések mellett az lesz, hogy jönnek a Xavifan-ok, és a kritikájuk, amit át fog venni a média is, és Flick is minden sajtótájékoztatón Koemani magasságokban mondhatja el meccsek előtt, hogy várjuk meg, amíg felépülnek a sérültek, stb. tegnap már megtette először .
Kérdés lesz e vele szemben türelem, mert amit Xavinál 2,5 évig elnéztek, a külsős Flicknél kb. 6. tétmeccsnél már problémás
Legalább a körülményeket figyelembe kellene venni.
Xavi tavaly egy
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen-Cancelo
De Jong
Pedri-Gündogan
Raphinha-Lewy-Felix sorral kezdte meg az évet.
Flick:
Stegen
Kounde-Cubarsi-Inigo-Balde
Casado
Pedri-Olmo
Yamal-Lewy-Raphinha
Aki nem látja a különbséget...

[bence0330]

Ne felejtsd el, hogy Xavi másfél évig nem volt kiátkozva. Flick 1-2 hónapja van itt, jelen pillanatban sokkal gyengébb kerettel, mint amivel Xavi dolgozhatott az utolsó kettőben.

És azt se, hogy 5 kb tökéletes meccs után jött 1 vereség 10 emberrel, és még itt sem kaptunk ki annyira, amennyi benne volt a pakliban, vagy ha a támadók nem életük legrosszabb napját fogták volna ki, még gólokat is lőhettünk volna. Nem nyúlt bele a meccsbe? Láttad a második félidőt? Kb egyenrangú partnerek voltunk 10 emberrel úgy, hogy még a támadójátékunkat sem nagyon adtuk fel.

[Peter]

A helyzet az h egy Cubarsi Inigo Cassado Eric García négyes kocka igy együtt a kapunkkal szemben sem tapasztalat, sem technikai tudás sem semmilyen formában nem hogy BL de LaLiga top 10 szinten is édes kevés. De ezt tutdtuk ,nyilvánvaló …. pláne ha még a legrutinosabb kapusunk is erosen “besegít” nekik.
Ha az ellefel fizikálisan erős nem ügyetlen es még presszingel is….

Ez pl egy spanyol francian ugy néz ki h Laporte Le Normand Fábián Ruiz Rodri … hát na!

Pedri lemaradt a felsorolásból, de nekem a látszata sem tűnt fel annak tegnap, hogy picit is megpróbálná a kezébe venni az irányítást, ha már a társak olyanok, amikről te is írsz.

Csak arra leszek majd kiváncsi, hogy a külón külön nagy zsugásnak tartott középpályásainkból ki lehet az, aki majd egy kicsit is megpróbálja azt a tartást nyújtani, ami ilyen meccseken elengedhetetlen?

Könnyűnek tűnik most a hiányzókra fogni bármit vagy várni a javulást a csapatvédekezéstől, de vajon ki lesz képes védekezéskor valóban kézben tartani a középpáyát?

Az egy dolog, hogy támadásokhoz nem hangzik rosszul a Frenkie, Olmo, Pedri, Gavi névsor, de amikor jön egy kicsit komolyabb ellenszél, melyikük vezetésével fogunk kijönni belőle?

Ez a monacoi szellő valójában csak egy ízelítő, bemelegítő szellőcske a BL-ben.