Hansi Flick

[Chino]

[Olvashatóság miatt törlöm innen az előzményeket, így is elég wall of text jellege van.]

1. - Én ezt akkor is, most is mondtam, hogy konzisztens idő kellett volna a keretnek együtt játszani, ami nem történt meg. Lévén - ne haragudj - erre nem mondtál semmit, csak az eredményeit hoztad fel, mint ellenérv, nem tudok, mit kezdeni a dologgal, hacsak nem azt állítod, hogy a keret inkonzisztenciája nem okoz játékbeli folytonossági hibákat. Főleg akkor, hogyha az egész középpálya cserélődik meccsről meccsre, kényszermegoldásokkal. Raphinha támadóközéppályán, Sergi Robi kezdetése, Gündogan visszavontabb szerepköre, Chris vkp-n játszatása, stb. A tavaszi szakaszban a mostani egyértelmű kezdő középpályánkból néha Pedri volt elérhető. Ha ez nem okozhat szerinted minőségbeli romlást, szintén nem tudok veled egyetérteni. Az, hogy mennyire esett szét a játék és a csapat, kezdem úgy érezni, hogy egy mantrázás lett itt, a tavaszunk az elérhető játékosok folyamatos változásának ellenére lehozta az elmúlt évek egyik legdominánsabb játékát a Napoli ellen, utána az Atma ellen, megvertünk egy PSG-t idegenben (egy bl negyeddöntőben, ahova egyelőre nem jutottunk el), gurítottunk 4-et egy akkor jó Valenciának, de volt egy szoros meccsünk a Real ellen, ahol kikaptunk idegenben 3-2-re, aztán egy gironai fiaskó. Az utána következő meccsek nem relevánsak, mert gyakorlatilag tét nélküliek voltak. Ha a tavaszt nézzük, a Xavi éra legjobb 10 meccséből legalább 2 ott volt, ez minden, csak nem szétesés. Még egyszer írom, messze nem a legjobb elérhető játékosokkal, messze nem annyira konzisztensen elérhető kerettel, mint most. (Ez lehet az edzői stáb hibája, természetesen.)

1/a - A sérültek és hogy mennyire jól oldotta meg Flick. Te is leírod, hogy Flicknek cseréje nem volt. Xavinak kezdője nem volt és számtalan kényszermegoldást kellett beépítenie (fentebb leírtam párat, de pl Rapha bal szélre kitétele is így született). Ez a kettő egy teljesen más fajsúlyú feladat.


2. - A keret ugyanaz, az elérhető játékosok nem: a mostani top kezdő 11-ünkből egy egész csapatrész (+Yamal) nem volt elérhető. De a legfontosabb, hogy egy másik fórumtárs írta, hogy az elmúlt 20 év legjobb Barcája. Én pontosan ezt kérdőjeleztem meg és pontosan az ilyen túlmagasztalásokkal van bajom. Ugyanarról beszélünk

3. - Egyetértek, a foci folyamatosan változik, többnyire fejlődik, nem lehet direktbe összehasonlítani korábbi rendszereket, csapatokat a mostanival. Ezt is gondolom, javarészt Pepről, hogy az utóbbi 10-15 évben egy elég nagy reform következett be a csapatok taktikai repertoárjában. Igaz, a csávónak elfogyott a rendszere idénre, vagy kiismerték, de elvitathatatlan, hogy a mostani top csapatok 80-90%-a épít az ő filozófiájára, a maradék csapatok nagyja pedig ezt megcélozva próbálnak ellenszert kitalálni. (Aztán ott van Ancelotti...) Inkább az a csoda, hogy eddig nem omlott szét a játéka, őszintén. Nem tudok még egy hozzá hasonlóan erős inspirációt hozó edzőről. Lehet volt, de nem tudok róla

3/a - Igenis nyertünk rangadókat, pontosan azokra húzta fel a csapatot stabilabban Xavi is, szintén egy érvet felsorakoztatva amellett, hogy érdemes vele még számolni. Az itt töltött ideje alatt egyre tovább jutottunk a bl-ben is, vert ő Madridot is hasonló stílusban, mint Flick. Várjuk ki a végét, meddig jutunk Flickkel és mennyire lesz konzisztens a komolyabb meccseken. Egyelőre jól áll a szénánk, egy Monaco elleni meccs rémlik, aminél nagyon el voltunk veszve komolyabb meccsen, a Bayern ellen meg összetehettük a kezünket, hogy nem kaptunk 3-t 20 perc alatt. Ha így nézzük, már nem is annyira hatalmas az előrelépés a rangadók tekintetében sem. És még mielőtt valaki jönne a szokásos következő érvekkel, hogy de legalább jobb leülni meccset nézni, meg több gólt lövünk, meg látványosabb a játék, stb stb, nem erről beszélek, hanem arról, hogy minden is fel van fújva hatalmas sikernek és előrelépésnek, amikor ezek objektívan még nem bizonyítottak, vagy kontextus nélkül vannak kezelve. (Pl a látványosabb játék is az elmúlt meccseken szinte kivétel nélkül Pedri volt, aki tavaly alig tudott játszani.)

Már előre leírom, hogy nekem semmi bajom Xavival, egy padlón lévő Barcát húzott fel, szinte mindennemű tapasztalat nélkül, sok dologért elismerést érdemel. De ettől függetlenül nem hasonlítható össze Flickkel.

1. Azért a játékosállománnyal és hogy Flicknek erősebb a kerete enyhén fogalmazva is túlzás. Xavinak volt egy kezdő szintű szélső védője, aki bármelyik szélen magas szintet hozott Cancelo személyében. Volt egy Gündoogan, aki a csapaton belül a szezon legjobbja volt és szinte az összes meccset végigjátszotta kezdőként. Egy jolly joker Felix, aki jelenleg úgy kellene mint egy falat kenyér. Christensen az idei Inigo teljesítményét nyújtotta belső védőként, vkp-n pedig annyira volt kényszermegoldás, mint most Koundé a jobboson. Volt Lewy helyére is egy Roque+Guiu, akikre kíváncsi lennék Flick alatt, ha a többi játékosból indulok ki.
Azokat a játékosokat akik mindkettejük rendelkezésére állnak/álltak pedig össze sem lehet hasonlítani. Raphinha szinte aranylabdás teljesítményt hoz, Inigo minden túlzás nélkül klasszis, Lewandowski a szezon felénél már több gólnál tart mint tavaly, sőt még 3 találat és a Pichichis événél van 2 évvel idősebben.
De lehetne még folytatni a sort.

2. Ter Stegennek jutott 5 meccs, azóta a leggyengébb csapatrészünkké vált az a poszt. Raphinhát Xavi kitette a bal szélre, ahol végig szenvedett, nem igazán így született a jelenlegi pozíciója.

3. A rangadókon elért eredményeket nem hasonlítanám össze. Az első, legsikeresebb évében a BL-ben a Bayern és Inter ellen 3 vereség 1 döntetlen, ki is estünk az EL-be, ahol a MU egyből búcsúztatott is minket. A Szuperkupát elvittük a Madrid elől, ez tényleg szép, de aztán a kupából csúnyán kiütöttek minket. Már abban a szezonban elindult a mélyrepülés a Clasicócon. Tavaly 3-ból háromszor kaptunk ki tőlük, még a Szuperkupát is kamatosan visszafizették. A Bl-ben a Napoli ellen jó volt, itt a PSG-t nem említem negatívan, az kb olyan volt mint idén a Monaco. De a csoportban sem szerepeltünk fényesen. A Frankfurt elleni csúfságról nem is beszélek.
Idén az a Monaco volt a gyenge eredmény, illetve az Atma, de utóbbi nem vágott fel annyira, a játékunk olyan volt mint Xavinál szökőévente.

Én nem akarom bántani és egyáltalán nem tartom bukott edzőnek, sőt idővel nagyon komoly edző is lehet, csak kell neki még tapasztalat bőven. Ez Flicknél megvan és olyan magasra emelte a csapatot játékban és eddig eredményekben amit az utóbbi három edzőnk nem tudott. Persze nyugtával a napot, de ha mást nem is nyerünk idén, de nagyjából így fog kinézni a csapat a szezon végéig, elégedett leszek. Mert látom, hogy van végre egy olyan alap, amivel már a közeljövőben is nagy eredményeket érhetünk el.

Ugyanakkor csak Flickről beszélünk, de én azért a szakmai stábot is kiemelném, mert nekik is biztosan hatalmas szerepük van. Sorgot és a munkásságát nem nagyon ismerem, de az biztos, hogy szükség van egy jó másodedzőre is és eddig úgy tűnik ő is nagyon sokat ad a csapathoz. Emlékezzünk csak a Henk ten Cate-Rijkaard páros működésére. Vagy éppen amikor kaptunk egy Jordi Rourát. Illetve a fizioterapeuta sem végezhet rossz munkát. De úgy en bloc az egész stáb jól működhet
Xavinak a tesóka nem hiszem, hogy akkora segítség lett volna

[bence0330]

Bocs, én vagyok a másik fórumtárs, és NEM ezt írtam. Nem vagyunk a legjobb csapat a 20 évből, ez lehetetlen is ezzel az állománnyal. Azt állítottam, hogy a leglátványosabban focizó csapat vagyunk, nekem nagyobb élmény a legtöbb meccsünk most, mint akár a Pep, akár a 15-6 környéki, és azt is kiemeltem, hogy pláne a kerethez képest. Látványosabb, dinamikusabb. Ezt tartom is, persze ez egy totál szubjektív téma, valakinek ez tetszik jobban, valakinek amaz, mindegyik ádáz csapat volt nagy gólkülönbségű győzelmekkel, vitázni nem nagyon érdemes, bármelyiket jelölöd meg kedvencnek. Nekem ez a kedvenc eddig, de ebben benne lehet az, hogy a keretünk most bőven a leggyengébb a sikerkorszakainkhoz képest.

Mennyit kéne a keretnek együtt lennie? Flicknél elég volt pár hét, és nem is akarja lecserélni a fél kezdőjét mert neki nem jó. Tavasszal még nem volt eleget együtt a keret 2 év alatt, nyár végére meg hirtelen igen? A középpályára is új alapkezdő jött a B-ből (akit Xavi saját döntésből nem hozott fel). Azonnal minden klappolt. A védelmünk életében először játszott kb ebben a felállásban, azonnal klappolt. A támadósorban nem történt sok változás, de mindjárt az is klappolt, tavasszal meg nem.

Xavinak nem volt kezdője??? Olyan kezdője volt pl. a hátsó sorban, amivel bajnokságot lehetett nyerni, Flicknek Xavi cseréi jutottak kezdőnek. Ezen túl kb ugyanaz volt a kezdője, csak mélyebb volt a cserepadja. 2,5 év, de oké, nyomjunk egy restartot a 22-es bevásárlásnál, akkor két év mire nem elég? Főleg, ha igazából lefelé ívelő a játék és az eredmények is.

Mindenki elismeri azt, amit Xavi csinált itt szerintem. De Flick egyszerűen más szint, nem véletlen, hogy alig volt vezetőedző, és még így is van BL címe. A csapatunk meg pláne más szint. És utóbbi nem azért, mert Xavi rossz lett volna, hanem egy ígéretes, ügyes edző volt, egy bizonyos plafonnal (egyelőre?), és ugyanúgy, mint a világon mindenhol máshol, egyszer csak elfáradt a kapcsolat is. Ez még az edző minőségét sem annyira jelzi, ugyanúgy megvan ez még a legjobbaknál is, lásd Klopp, Pep.

[ElBartimaeus]

Megint mosdatod Xavit, Flicket meg lehúzod ahol tudod. Komolyan miért nem lehet elfogadni, jött egy sokkal jobb edző (végre!), aki nem a labdarúgó múltja miatt vagy a klubhoz kötődése miatt került az edzői székbe, hanem a tudása miatt.

(1)A tavalyi csapat szétesőben volt Xavi keze alatt, amit szinte biztos nem tudott volna orvosolni. A végére látszott a csapat játékán, hogy nincs elképzelése az edzőnek mit is játsszunk, a két taktikai elem a (meddő) labdatartás, meg a pozíciós játék erőltetése volt mindenféle elképzelés nélkül.
A sérültekre is reagálnék. Idén is voltak sérültek, szeptemberben végén már szinte nem tudtunk leültetni a kispadra középpályást. A védelemnek nem volt (és most sincs) cseréje, mert sérültek. Ennek ellenére Flicknek ezt is sikerült megoldania, versenyben tartani a csapatát.
Xavi a gondokat (meg az ő hibáit) azzal akarta orvosolni, hogy megint lecserélte volna a fél csapatot, mert alkalmatlannak találta őket az ő játékrendszerébe. Ez újabb 100-200m került volna. Laporta sem hülye, látta, hogy az előző évadokban elköltött +200m kidobott pénz lett volna, plusz semmi garancia rá, hogy a következő igazolások újabb súlyos milliókért eredményeket hoznak. És azt is látta nincs pénz a fél keret megújítására (kiderült még egy Olmo igazolásnál is rezeg a léc!).
A legkézenfekvőbbet húzta meg, hozott egy olyan edzőt, aki már bizonyított és képes ebből a keretből is eredményeket kihozni.
Ezzel nem Xavit akarom a földbe döngölni, mert a klub legsötétebb korszakában vette át a csapatot és tartotta víz felett, de lássuk be ennyi volt benne nem több. Ehhez a szinthez és játékoskerethez ő már kevés volt.

(2) Igen is megérdemli a felmagasztalást Flick, mert óriási a különbség amit Xavi hoz képest kihozni szinte ugyanabból a keretből. Plusz a legnagyobb érdeme, hogy újra feltett minket a nemzetközi labdarúgás elitjébe. Kis túlzással évekig rajtunk röhögött a világ mekkora lúzer csapat lettünk, még egy EL-ben sem bírunk egy elődöntőig jutni.
Hogy nem vagyunk a 08/09-es csapat szintjén? Egy az akkori futballt meghatározó csapattal nincs egy szinten? Érdekes ugyanezt a csapatot tavaly még lehúztad, hogy nem minőségi játékosok miatt nem tud Xavi eredményeket elérni. Most meg a prime Messi fémjelezte csapathoz hasonlítod? Ezek szerint óriásit fejlődtek a játékosok Flick keze alatt.

(3) Felesleges összehasonlítani egy 16 évvel ezelőtti csúcs Barcát egy mostanival, mert ahogy írtad modernebb (folyamatosan fejlődő és gyorsuló) környezetben ez nem reális. Ahogy a 1998-2000-es csúcs Madridot megverte volna a 08/09-es Barca, ugyanezeket valószínűleg megverné a mostani csapatunk. Valószínűleg nem lesz olyan korszakos csapat mint anno Messiék, de én már annak is tudok örülni, hogy nem kapunk ki a rangadókon, és olyan top csapatokat győztünk le, akik ellen egy fél évvel ezelőtt még egy fabatkát se tettünk volna fel a győzelmünkért.
Guardiolát meg ne hozzuk fel példának a mostani csapatjátékunkhoz, mert az ő játékrendszere most kezd összeomlani. Ez a pozíciós játék+ az intenzív presszingje ellen egyre többen megtalálják az ellenszert. Személyes véleményem, hogy semmi pluszt (látványt, kreativitást) nem hozott/adott az ő Citys játékrendszere a futballnak, inkább sterilizálta, gépiessé tette a játékot. Az ő elgondolása egy zsákutcába vezet. Nem ez a labdarúgás jövője.

[Olvashatóság miatt törlöm innen az előzményeket, így is elég wall of text jellege van.]

1. - Én ezt akkor is, most is mondtam, hogy konzisztens idő kellett volna a keretnek együtt játszani, ami nem történt meg. Lévén - ne haragudj - erre nem mondtál semmit, csak az eredményeit hoztad fel, mint ellenérv, nem tudok, mit kezdeni a dologgal, hacsak nem azt állítod, hogy a keret inkonzisztenciája nem okoz játékbeli folytonossági hibákat. Főleg akkor, hogyha az egész középpálya cserélődik meccsről meccsre, kényszermegoldásokkal. Raphinha támadóközéppályán, Sergi Robi kezdetése, Gündogan visszavontabb szerepköre, Chris vkp-n játszatása, stb. A tavaszi szakaszban a mostani egyértelmű kezdő középpályánkból néha Pedri volt elérhető. Ha ez nem okozhat szerinted minőségbeli romlást, szintén nem tudok veled egyetérteni. Az, hogy mennyire esett szét a játék és a csapat, kezdem úgy érezni, hogy egy mantrázás lett itt, a tavaszunk az elérhető játékosok folyamatos változásának ellenére lehozta az elmúlt évek egyik legdominánsabb játékát a Napoli ellen, utána az Atma ellen, megvertünk egy PSG-t idegenben (egy bl negyeddöntőben, ahova egyelőre nem jutottunk el), gurítottunk 4-et egy akkor jó Valenciának, de volt egy szoros meccsünk a Real ellen, ahol kikaptunk idegenben 3-2-re, aztán egy gironai fiaskó. Az utána következő meccsek nem relevánsak, mert gyakorlatilag tét nélküliek voltak. Ha a tavaszt nézzük, a Xavi éra legjobb 10 meccséből legalább 2 ott volt, ez minden, csak nem szétesés. Még egyszer írom, messze nem a legjobb elérhető játékosokkal, messze nem annyira konzisztensen elérhető kerettel, mint most. (Ez lehet az edzői stáb hibája, természetesen.)

1/a - A sérültek és hogy mennyire jól oldotta meg Flick. Te is leírod, hogy Flicknek cseréje nem volt. Xavinak kezdője nem volt és számtalan kényszermegoldást kellett beépítenie (fentebb leírtam párat, de pl Rapha bal szélre kitétele is így született). Ez a kettő egy teljesen más fajsúlyú feladat.


2. - A keret ugyanaz, az elérhető játékosok nem: a mostani top kezdő 11-ünkből egy egész csapatrész (+Yamal) nem volt elérhető. De a legfontosabb, hogy egy másik fórumtárs írta, hogy az elmúlt 20 év legjobb Barcája. Én pontosan ezt kérdőjeleztem meg és pontosan az ilyen túlmagasztalásokkal van bajom. Ugyanarról beszélünk

3. - Egyetértek, a foci folyamatosan változik, többnyire fejlődik, nem lehet direktbe összehasonlítani korábbi rendszereket, csapatokat a mostanival. Ezt is gondolom, javarészt Pepről, hogy az utóbbi 10-15 évben egy elég nagy reform következett be a csapatok taktikai repertoárjában. Igaz, a csávónak elfogyott a rendszere idénre, vagy kiismerték, de elvitathatatlan, hogy a mostani top csapatok 80-90%-a épít az ő filozófiájára, a maradék csapatok nagyja pedig ezt megcélozva próbálnak ellenszert kitalálni. (Aztán ott van Ancelotti...) Inkább az a csoda, hogy eddig nem omlott szét a játéka, őszintén. Nem tudok még egy hozzá hasonlóan erős inspirációt hozó edzőről. Lehet volt, de nem tudok róla

3/a - Igenis nyertünk rangadókat, pontosan azokra húzta fel a csapatot stabilabban Xavi is, szintén egy érvet felsorakoztatva amellett, hogy érdemes vele még számolni. Az itt töltött ideje alatt egyre tovább jutottunk a bl-ben is, vert ő Madridot is hasonló stílusban, mint Flick. Várjuk ki a végét, meddig jutunk Flickkel és mennyire lesz konzisztens a komolyabb meccseken. Egyelőre jól áll a szénánk, egy Monaco elleni meccs rémlik, aminél nagyon el voltunk veszve komolyabb meccsen, a Bayern ellen meg összetehettük a kezünket, hogy nem kaptunk 3-t 20 perc alatt. Ha így nézzük, már nem is annyira hatalmas az előrelépés a rangadók tekintetében sem. És még mielőtt valaki jönne a szokásos következő érvekkel, hogy de legalább jobb leülni meccset nézni, meg több gólt lövünk, meg látványosabb a játék, stb stb, nem erről beszélek, hanem arról, hogy minden is fel van fújva hatalmas sikernek és előrelépésnek, amikor ezek objektívan még nem bizonyítottak, vagy kontextus nélkül vannak kezelve. (Pl a látványosabb játék is az elmúlt meccseken szinte kivétel nélkül Pedri volt, aki tavaly alig tudott játszani.)

[Sonoma]

(1)Tudom, hogy nem népszerű vélemény, de a tavalyi Barca legnagyobb akadálya az összeállásra a folyamatos sérülések hulláma volt. Félszezonnál talán kétszer tudott összeállni ugyanaz a kezdő. Azt elfogadom, hogy ez lehet az edzői stáb hibája is, meg balszerencse is (avagy most szerencse, hogy ritkábbak), pl Gündogan sem volt egy elnyűhetetlen játékos máshol, itt meg minden elkerülte.

(2)Nem elvitatni akarom a mostani edző érdemeit, csak ezt az egekbe magasztaljuk minden megnyilvánulását érzem fölösleges túlzásnak. Játékban az elmúlt 20 év legjobbját hozzuk? Vagy dolog, de játék képében, játék fluiditásában, kreativitásban, stabilitásban és összességében a játékosok minőségében messze nem vagyunk ott, ahol pl a 08/09-es szezonban hoztunk. Vagy amit az ott elkövetkező években vagy 5 szezonon keresztül hoztunk.

(3)Ez a mostani egy másik Barca, több munkalóval egy sokkal modernebb foickörnyezetben (Pep igenis az egész európai futballt komoly szinttel emelte meg direkt és indirekt is), amiben jól teljesítünk jelenleg és bőven van fejlődési lehetőség, de csapatszinten messze el vagyunk maradva mind kispasszok, mind váratlan ütempasszok, mind totális kontroll terén (utóbbiban nagyon sokat léptünk előre amióta Pedri és Gavi is játszik stabilabban).

Megint mosdatod Xavit, Flicket meg lehúzod ahol tudod. Komolyan miért nem lehet elfogadni, jött egy sokkal jobb edző (végre!), aki nem a labdarúgó múltja miatt vagy a klubhoz kötődése miatt került az edzői székbe, hanem a tudása miatt.

(1)A tavalyi csapat szétesőben volt Xavi keze alatt, amit szinte biztos nem tudott volna orvosolni. A végére látszott a csapat játékán, hogy nincs elképzelése az edzőnek mit is játsszunk, a két taktikai elem a (meddő) labdatartás, meg a pozíciós játék erőltetése volt mindenféle elképzelés nélkül.
A sérültekre is reagálnék. Idén is voltak sérültek, szeptemberben végén már szinte nem tudtunk leültetni a kispadra középpályást. A védelemnek nem volt (és most sincs) cseréje, mert sérültek. Ennek ellenére Flicknek ezt is sikerült megoldania, versenyben tartani a csapatát.
Xavi a gondokat (meg az ő hibáit) azzal akarta orvosolni, hogy megint lecserélte volna a fél csapatot, mert alkalmatlannak találta őket az ő játékrendszerébe. Ez újabb 100-200m került volna. Laporta sem hülye, látta, hogy az előző évadokban elköltött +200m kidobott pénz lett volna, plusz semmi garancia rá, hogy a következő igazolások újabb súlyos milliókért eredményeket hoznak. És azt is látta nincs pénz a fél keret megújítására (kiderült még egy Olmo igazolásnál is rezeg a léc!).
A legkézenfekvőbbet húzta meg, hozott egy olyan edzőt, aki már bizonyított és képes ebből a keretből is eredményeket kihozni.
Ezzel nem Xavit akarom a földbe döngölni, mert a klub legsötétebb korszakában vette át a csapatot és tartotta víz felett, de lássuk be ennyi volt benne nem több. Ehhez a szinthez és játékoskerethez ő már kevés volt.

(2) Igen is megérdemli a felmagasztalást Flick, mert óriási a különbség amit Xavi hoz képest kihozni szinte ugyanabból a keretből. Plusz a legnagyobb érdeme, hogy újra feltett minket a nemzetközi labdarúgás elitjébe. Kis túlzással évekig rajtunk röhögött a világ mekkora lúzer csapat lettünk, még egy EL-ben sem bírunk egy elődöntőig jutni.
Hogy nem vagyunk a 08/09-es csapat szintjén? Egy az akkori futballt meghatározó csapattal nincs egy szinten? Érdekes ugyanezt a csapatot tavaly még lehúztad, hogy nem minőségi játékosok miatt nem tud Xavi eredményeket elérni. Most meg a prime Messi fémjelezte csapathoz hasonlítod? Ezek szerint óriásit fejlődtek a játékosok Flick keze alatt.

(3) Felesleges összehasonlítani egy 16 évvel ezelőtti csúcs Barcát egy mostanival, mert ahogy írtad modernebb (folyamatosan fejlődő és gyorsuló) környezetben ez nem reális. Ahogy a 1998-2000-es csúcs Madridot megverte volna a 08/09-es Barca, ugyanezeket valószínűleg megverné a mostani csapatunk. Valószínűleg nem lesz olyan korszakos csapat mint anno Messiék, de én már annak is tudok örülni, hogy nem kapunk ki a rangadókon, és olyan top csapatokat győztünk le, akik ellen egy fél évvel ezelőtt még egy fabatkát se tettünk volna fel a győzelmünkért.
Guardiolát meg ne hozzuk fel példának a mostani csapatjátékunkhoz, mert az ő játékrendszere most kezd összeomlani. Ez a pozíciós játék+ az intenzív presszingje ellen egyre többen megtalálják az ellenszert. Személyes véleményem, hogy semmi pluszt (látványt, kreativitást) nem hozott/adott az ő Citys játékrendszere a futballnak, inkább sterilizálta, gépiessé tette a játékot. Az ő elgondolása egy zsákutcába vezet. Nem ez a labdarúgás jövője.

[bence0330]

Jogos, béna nyilván nem volt, de bizonytalanul, sok hibával focizott. Egy darabig so-so elég volt cserének, de ha az az Inigo játszott volna most kezdőként, nagy baj lett volna. Jelenleg nálam sima top3-4 csk, vezér, és megbízható védő. Mindenképp más szint, mint tavaly volt, ő is.

[Rumig]

Konkrétan olyan emberekből épít csapatot, akik Xavi alatt agy közepesek voltak, vagy kár konktrétan horror szinten fociztak (Inigo)

Most próbálok visszagondolni, nem rémlik egy túlzó reakció sem a bírói döntésekre, ami a túloldalon heti szinten megy kb.

Csak erre a két dologra reagálnék röviden. Először a másodikra: azért Raphina szállt már el és kapott lapot padról, de amúgy igen, a tendencia mindenképp jó, hozzátéve, hogy - ahogy brazilfan írja -
korábban is tényleg inkább Xavi hőzöngött, mint a játékosok. De van javulás, kétségtelen.

És akkor Inigo védelmében, mert ezt már nem először olvasom (nem feltétlenül nálad, hanem általánosságban a fórumon): én úgy emlékszem, hogy hónapokig nagyon kellemes meglepetés volt az elején, nekem a pályán biztos, de a fórum egyöntetű véleménye szerint is. Aztán jött a sérülés, amiből nem tért vissza jól és utána voltak a gyengébb meccsei (mintahogy most pl Arának), de az se volt vállalhatatlan, illetve nem is volt már fix kezdő Cubarsi berobbanása miatt.
Szóval bár a mondandód lényegével egyetértek, de a tavalyi Inigo ilyen szintű "lebénázása" szerintem azért erős túlzás és csúsztatás azt sugalmazni, hogy Flick csinált belőle - újra- focistát. És ez nem zárja ki azt, hogy most esetleg még jobb, mint az előző szezon első felében.

[brazilfan]

Xavi alatt sem hőzöngtek a játékosok, és egyébként sem jellemző a Barcelonára, hogy nekimennének a bírónak.
És Flick is gyűjtögeti a lapokat, még jobban is, mint Xavi. A legelső vesztes meccsén besárgult.

[bence0330]

De, valóban bemutatót tart ebből. Pontosan olyan körülmények közt épít csapatot, mint Xavi, csak még nehezebb szituban, még kevesebb játékosból, és olyan sérülésekkel kell bajlódnia, amiket örökölt - és azért szerintem lehet Xavi-Koeman számára írni a rengeteg izomsérülést is, amiből most kezdünk kivergődni a jobb felkészítéssel. Konkrétan az a hátsó hármas, aki a 0-ás meccseket hozta Xavinak, teljes egészében hiányzik, Chris, aki a szezon második felét mentette, teljes egészében hiányzik, és lehet sorolni. Ara játszott 1-2 meccset, meg TS az első hónapban. És mégis csapatot épít. Nem is akármilyet, olyan, ami egy átlagos estén 5 rúgott góllal döngöli földbe az ellenfelét, és 2. a BL tabellán, mumus német csapatokat verve, alázva.
Konkrétan olyan emberekből épít csapatot, akik Xavi alatt agy közepesek voltak, vagy kár konktrétan horror szinten fociztak (Inigo), olyanokból, akiket Xavi fel sem hozott (Casado), aki Xavi alatt egy kapura menő labdát nem tudott védeni (Pena), aki Xavi alatt abba akarta hagyni a focit (Rapha), aki Xavi alatt középcsatárként már alig lőtt gólt (Lewy), satöbbi. Ilyen játékosokból (is) áll a csapat gerince nála, és mégis csapatot épít belőlük.

Nem csodálom, hogy minden mozdulata fényesre van... csiszolva (amúgy nem, nézd vissza a botlós időszakot, éri kritika őt is, arányosan a teljesítményével, csak a szezon 70%-ában nincs mit kritizálni ). Nem nagyon kell csiszolni semmit örömfoci megy hónapokon át.

Na de ezt jöttem idézni a főoldali cikkből:
"„...A játékosaimtól mindig azt kérdezem, miért pazarolnak energiát arra, hogy a bíróval vitatkozzanak egy-egy döntésről. Van mindig egy játékosunk a pályán, akinek lehetősége van eszmecserére a bíróval, ő a csapatkapitány. Én nagyon szeretem a kézilabdát. Ha ott lefúj valamit a játékvezető, szó nélkül leteszik a labdát, és mindenki megy hátra védekezni. Sokat tanulhatnánk attól a sporttól…Nem tetszik az ilyen viselkedés, és ezt mondtam is ma a játékosaimnak. Pirosat kaphatsz érte, ami nem segít a csapatnak.”"

Az az érdekes, hogy ezek nem üres maszlagoknak tűnnek. Fermínnek is legutóbb ugyanolyan belépőért, amit tegnap Camánál a szegény madrid elcsalt meccsén vissza sem néztek, kiosztották a jogos, de azért hangyányit szubjektív pirosat, lehetett volna épp protestálni is, de egy szót nem szólt, ment le. Ezt elég sűrűn lehet látni a csapattól. A durva rugdosódásnál el tud szállni 1-2 játékos agya, vagy egymás védelmében is odaállnak néha, de akkor sem feltétlen a bíróval törődnek. Most próbálok visszagondolni, nem rémlik egy túlzó reakció sem a bírói döntésekre, ami a túloldalon heti szinten megy kb.

A spanyol játékvezetés mellett ez extrém nehéz feladat, de szerintem kb olyan jól megoldotta Flick, amennyire ezt meg lehet ilyen körülmények közt.

[Peter]

Igen? Ebből tart bemutatót? Mintha azt olvastam volna egyetlen kritikájának úgy általában mindenkitől, hogy keveset rotál

Az, hogy úgy általában mit olvasol (olvasunk) mindenkitől, az egyáltalán nem szükségszerűen jelenti azt, hogy a valósághoz sok köze legyen vagy a valóságban az úgy is kell legyen.
Folytatásban írod is, hogy 1-2 játékost látnál szívesebben, ezzel én is így vagyok.

Most meg, azóta vagyunk stabilabbak játékban, amióta "oldalpasszos labdatartást" is alkalmazunk.

Azt írtad, hogy "is". Ezzel szerintem semmi probléma nincsen mindaddíg, amíg ezen kívül is, a játék többi elemében a meccs ritmusához képes a csapat alkalmazkodni és meccs közben így vagy úgy változtatni. Természetesen vannak hiányosságok, szívesen látnék például többször ritmusváltást, ilyen olyan rögzített helyzetben kombinációkat stb stb. Fiatal a csapat, van bőven hová és miben fejlődnie, de egyelőre semmi nem utal arra, hogy megrekedt volna a fejlődés lehetősége.

Áhh, igazából teljesen fölösleges bármit is írnom, hogyha annyi maradt meg az előző érából, hogy soha semmit nem akart a csapat csinálni és még abban is elfáradt.

Nem írtam sem akaratról sem fáradtságról.
Két különböző szemléletről írtam.

efféle állítások miatt állok bele jobban Flick munkásságába, mert agyvérzést kapok attól, hogy minden mozdulata fényesre van... csiszolva.

Ezen posztom legelső mondata érvényes ehhez is. Fórum, szurkolók, hullámvasút.

A lényeg ugyanakkor a pályán történik. A pálya az egyetlen, ami (aki) nem ismer kedvenc vagy éppen gyűlölt játékost, csapatot, ellenfelet vagy edzőt, nem kivételez, nem beszél sosem mellé, a pálya sosem hazudik, egyszerűen nem képes hazudni. A pályának ezért én mindíg hiszek.
Azt megértem, hogy agyvérzés közeli állapotba is lehet itt kerülni, de ennyit biztosan nem ér a dolog.

[ElBartimaeus]

Nem lehet úgy csapatot építeni, hogyha folyamatosan mások játszanak, hol sérülésből visszaesve, hol kényszerposzton sérülések miatt. Ha erre adsz választ, akkor szívesen hallgatom.

De, lehet, mert Flick éppen ebből tart számunkra bemutatót. Ugyanakkor ezek általános jelenségek, semelyik csapatot sem kímélő tényezők a labdarúgás mindennapos velejárói. Ez nem hivatkozás, hanem kifogás.

A lényeg amúgy sem a fenti részletekben rejlik, még akkor sem, ha ezek részei is az egésznek, hanem ezeket mind mind megelőzően a szemléletben van a lényeg, a lényeg a szemléletből ered.

Két teljesen különböző szemléletet képvisel a két edző a labdarúgásról.

A jelen progresszív, robbanékony, előremutató, az ellenfél kapujával szembe fordulva irányítani akaró, a labdát gyorsan megjátszó, dinamikus, alkalmazkodó, rugalmas, intenzív, impulzív, hatékonyan kézben tartott dominanciával játékra törő.

A múlt lassú, körülményes, visszapasszos, oldalpasszos, az ellenfél kapujának háttal állva irányított, óvatos, kockázatkerülő, statikus, kényelmes, alkalmazkodni képtelen, merev, hatástalan labdatartást megtestesítő unalmas játék volt.

Igen? Ebből tart bemutatót? Mintha azt olvastam volna egyetlen kritikájának úgy általában mindenkitől, hogy keveset rotál, ergo pont, hogy a legjobbakat nyomatja. (Amúgy szerintem Yamalt leszámítva nincs nagy gond ilyen tekintetben, 1-2 játékost szívesen látnék többet, de ilyen mindig is lesz és mindig is volt.)

Ez a két szemlélet mégis miféle torzított, beszűkült megállapítás? (Hidd, el, ennél sokkal cifrábban írtam elsőre, az nem fórumképes, mit gondolok az ilyen távlatokban megfogalmazott gondolatokról, főleg úgy, hogy az előtte levő évekhez képest mind eredményben, mind játék képében nagyon sokat fejlődtünk.) Most meg, azóta vagyunk stabilabbak játékban, amióta "oldalpasszos labdatartást" is alkalmazunk. Meccs közben Xavi legalább annyiszor tette rendbe félidőben a csapatot, mint most Flick, de valamiért az is el lett felejtve. Áhh, igazából teljesen fölösleges bármit is írnom, hogyha annyi maradt meg az előző érából, hogy soha semmit nem akart a csapat csinálni és még abban is elfáradt. Egyszerűen ez nem igaz, és rájöttem, hogy az efféle állítások miatt állok bele jobban Flick munkásságába, mert agyvérzést kapok attól, hogy minden mozdulata fényesre van... csiszolva.

[Peter]

Nem lehet úgy csapatot építeni, hogyha folyamatosan mások játszanak, hol sérülésből visszaesve, hol kényszerposzton sérülések miatt. Ha erre adsz választ, akkor szívesen hallgatom.

De, lehet, mert Flick éppen ebből tart számunkra bemutatót. Ugyanakkor ezek általános jelenségek, semelyik csapatot sem kímélő tényezők a labdarúgás mindennapos velejárói. Ez nem hivatkozás, hanem kifogás.

A lényeg amúgy sem a fenti részletekben rejlik, még akkor sem, ha ezek részei is az egésznek, hanem ezeket mind mind megelőzően a szemléletben van a lényeg, a lényeg a szemléletből ered.

Két teljesen különböző szemléletet képvisel a két edző a labdarúgásról.

A jelen progresszív, robbanékony, előremutató, az ellenfél kapujával szembe fordulva irányítani akaró, a labdát gyorsan megjátszó, dinamikus, alkalmazkodó, rugalmas, intenzív, impulzív, hatékonyan kézben tartott dominanciával játékra törő.

A múlt lassú, körülményes, visszapasszos, oldalpasszos, az ellenfél kapujának háttal állva irányított, óvatos, kockázatkerülő, statikus, kényelmes, alkalmazkodni képtelen, merev, hatástalan labdatartást megtestesítő unalmas játék volt.

[FcBarcelona1]

"The new fitness coaches that have come in are really good for us. We work hard and you notice it in the games," he told Mundo Deportivo.

"The team doesn't dip after the 70th or 80th minute, it maintains the same fitness levels
"We do different gym training, I don't want to say that before we didn't work as they have said, that I said with Xavi we didn't work - it's a lie," Pedri said from the mixed zone in Montjuic.

"It's just that we work in a different way, in a way that suits me, personally, much better and I've found that way of training with tires and different things that works better for me."
Pedri nyilatkozata a Mundo Deportivonak.

Ha már feljöttek a tavalyi sérülések, vagy a fizikai felkészítés.
Bence írt Raphinharól, idei, tavalyi viszonylatban
Lewyt konkrétan el "akartuk" adni.

[ElBartimaeus]

Tudom, hogy nem népszerű vélemény, de a tavalyi Barca legnagyobb akadálya az összeállásra a folyamatos sérülések hulláma volt.

Javaslom frissítésre emlékül az idei szezon első fordulójának a kezdőjét.....nem írom le, felesleges, mert utána már Ara, Chris, Frenkie és a többiek már életük formáját hozták.....

Még jó, hogy nem írod le, mert semmire nem reagál, amit én írtam egy darab kezdő. Az érdekesebb kérdés lenne, kíváncsi vagyok, hogy azt leírod-e, hogy hányszor álltunk ki idén ugyanazzal, vagy csak 1 helyen változtatott kezdővel (tekintve, hogy minőségi és mélységi cserénk is vannak középpályára végre) és hányszor fordult ugyanez elő az előző szezon ugyanezen pontján? Nem lehet úgy csapatot építeni, hogyha folyamatosan mások játszanak, hol sérülésből visszaesve, hol kényszerposzton sérülések miatt. Ha erre adsz választ, akkor szívesen hallgatom.

A Flick-féle csapatnak a határai egyértelműen magasabban vannak, és sokkal-sokkal több gólt szerzünk, mint az előző két szezonban. Pedig nagyvonalakban ugyanaz az állomány, alig igazoltunk. Csak éppen többet kihoz a játékosokból, Lewandowski például most, a 23. fordulóban 19 gólnál tart a bajnokságban, az előző kiírásban összesen szerzett ennyit.

Egy dologra még felhívnám a figyelmet, az az izomsérülések eltűnése. Természetesen enélkül is vannak sérülések, mindig lesznek sérülések, legutóbb például Araújót rúgták le. De az izomsérülések csökkenésével csökkent a sérülések száma. A közelmúltban rengeteg problémánk volt az izomsérülésekkel, és emiatt is aggódunk nagyon a játékosok túljátszatása miatt. Mivel a fizikai felkészítés úgy tűnik, most hatékonyabb, elképzelhető, hogy most túlaggódjuk ezt a témát. Flick kevésbé aggódik emiatt.

Abszolút rendbe tette a gólszerzéseket. Ami sokáig vesszőparipám volt, hogy nagy szerencsével lőjük az első néhány gólunkat és addig szenvedünk is sokat javult azóta, amióta struktúráltabban játszunk (pozíciós játékból elemek, aztán eltolódás a félterekben létrehozott túltöltéssel). Most találtam, jól leírja a lényeget. Ráadásul vannak érdekességek ezen az oldalon. Arra sem emlékeztem, hogy Guardiola ennyire használta volna az overload-ot. Xavi speciel elég kevéssé, sose épült fel igazán dinamikussá az amúgy elég jó alapfelállásunk támadásban. (Erre láttam jeleket, ezért örültem volna, ha marad és tud úgy dolgozni a játékosokkal, hogy nem mínusz egyről kell csapatot építenie.)

Egyelőre a Sevilla ellen láttam szenvedősnek ezt a felállást, ha jól szűkítik a teret a megszállott területünkön, akkor nehezen tudjuk onnan jól megjátszani (Pedri, illetve egyébként Gavi kivételével senki). Gondolom ez is alakul majd, mint elég sok minden eddig idén.

[Chino]

A Youtube-on fent vannak teljes meccsek vagy meccsrészletek azokból az időkből, amikor a magyar tévék még nem közvetítettek spanyol bajnokit. Nagyon erős csapatok, látványosan játszó Barcelonával. Röviden ennyi.

Nemcsak a Baldé-szövegben, hanem a most föltett Raphinha-interjúban is szó van az előző idényről, nekem szimpatikus, hogy ezek a fiúk tesznek egy gesztust, pedig gondolom, senki nem kényszeríti rá őket.

Akkoriban valóban nem közvetítettek a tévék, egész meccseket csak Bl-ben lehetett látni, meg nemzetközi döntőket. Nekem például az első meccsem teljes egészében a PSG elleni KEK-döntő volt (ami még azóta is megvan VHS-en) és abba a csapatba szerettem bele. Ugyanakkor hétfőnként éjfélkor azért lehetett hosszabb összefoglalókat látni a Eurosporton így már akkor is láthattuk azért milyen a csapatunk. És ne felejtsük el, hogy mennyire más volt a foci még akkoriban. Ha egy akkori Barcát feltennénk Madridban egy Getafe ellen, napokig nem lőnének gólt.

Xavinak az előző idényét kivéve nem nagyon lehet annyi rosszat mondani. Ahogy alább is mondták, ő sem a jóba, egy stabil magas szintet képviselő csapatot vett át, akkor is teljesen le lett csupaszítva és a következő évben sem nagyon maradtak már olyanok, akik 1-2 szezonnál több ideje voltak ott. Ennek ellenére nagyon jó munkát végzett és az első féléves mentése is bravúr volt.
A tavalyi szezonra ugyanakkor leginkább mentálisan elfogyott és kisebb káosz lett a csapatnál, ami eredményekben és játékban is megmutatkozott. Mindenképp kellett egy új ember, új impulzus a csapatnak. De az, hogy ezt Flick személyében találták meg az hatalmas pozitívum. Nyilván nem tudjuk kivel milyen lett volna, de ekkora mentális és taktikai változásig szerintem Pep-ig kellene visszamenni. Még a Tata - Lucho váltást sem tartom ekkora változásnak, pedig jelenleg inkább szűkült, mint erősödött volna a csapat, ahogy átvette.

Szerintem bármi lesz is Flicknél nagyobb és jobb igazolásig nagyon sokáig kell visszamenni. Kiveri a szemünket a játékbeli és mentális változás. Akaraterő, elszántság nem jön csak úgy egyénenként, főleg csapatszinten. A múlt héten például hiába adott a német a keretnek szabadnapot, tizenhárman is elmentek edzeni, köztük a 36 éves Lewy vagy a problémás, bizonytalan De Jong. De jó példa még a meccsek, félidők eleje, ahol túlnyomó részben szinte nekiesünk az ellenfélnek, még azt se tudják milyen rendezvényen vannak.
Az ilyen dolgok hiányoztak nekem, de legjobban a győztes mentalitás. Eddig a nagyobb ellenfelekkel szemben szinte mindig buktunk. Főleg amikor már nem volt Messink vagy éppen az utolsó egy-két évében. Akkor fogta és megmentette az aktuális edző valagát. Ellenben jelenleg nagyon kevés ellenfelet látok, akivel szemben úgy mennénk ki, hogy hatalmas meglepetés lenne egy győzelem. Talán két komolyabb meccset lehet kiemelni, amiket buktuk, ugyanakkor ezeket sem úgy, hogy az ellenfél egyértelműen jobb lett volna vagy nincs komoly hátráltató körülmény.
A Real, aki a legfőbb riválisunk, eddig úgy emlegettünk, hogy a rangadókat akárhogy, de behúzzák, idén a magasabb szintet képviselő ellenfelek (Barca, Atma, BVB, Milan, Liverpool, Lille, Atalanta, Bilbao id) ellen 11-ből kettőt tudott megnyerni. Szóval látszik, hogy elég nehéz kemény csapatok ellen jó százalékkal nyerni.

Nem lehet véletlen, hogy Flick még sosem vesztett döntőt.

Fiatalok tekintetében pedig szerintem egál eddig.

[Peter]

Türelmed előtt nem először hajtok fejet.....

[gránit]

A Flick-féle csapatnak a határai egyértelműen magasabban vannak, és sokkal-sokkal több gólt szerzünk, mint az előző két szezonban. Pedig nagyvonalakban ugyanaz az állomány, alig igazoltunk. Csak éppen többet kihoz a játékosokból, Lewandowski például most, a 23. fordulóban 19 gólnál tart a bajnokságban, az előző kiírásban összesen szerzett ennyit.

Egy dologra még felhívnám a figyelmet, az az izomsérülések eltűnése. Természetesen enélkül is vannak sérülések, mindig lesznek sérülések, legutóbb például Araújót rúgták le. De az izomsérülések csökkenésével csökkent a sérülések száma. A közelmúltban rengeteg problémánk volt az izomsérülésekkel, és emiatt is aggódunk nagyon a játékosok túljátszatása miatt. Mivel a fizikai felkészítés úgy tűnik, most hatékonyabb, elképzelhető, hogy most túlaggódjuk ezt a témát. Flick kevésbé aggódik emiatt.

[Peter]

Tudom, hogy nem népszerű vélemény, de a tavalyi Barca legnagyobb akadálya az összeállásra a folyamatos sérülések hulláma volt.

Javaslom frissítésre emlékül az idei szezon első fordulójának a kezdőjét.....nem írom le, felesleges, mert utána már Ara, Chris, Frenkie és a többiek már életük formáját hozták.....

[ElBartimaeus]

Szerintem lehet, jó edző, jó csapattal, amely a vkp. kivételével már tavaly összeállt. Több edző munkája van benne.

hú, azért ez elég sarkos. hogy miért volt nagyon messze a tavalyi csapat attól, hogy összeálltnak nevezzük

Tudom, hogy nem népszerű vélemény, de a tavalyi Barca legnagyobb akadálya az összeállásra a folyamatos sérülések hulláma volt. Félszezonnál talán kétszer tudott összeállni ugyanaz a kezdő. Azt elfogadom, hogy ez lehet az edzői stáb hibája is, meg balszerencse is (avagy most szerencse, hogy ritkábbak), pl Gündogan sem volt egy elnyűhetetlen játékos máshol, itt meg minden elkerülte.

Ezen felül a játékunk fő motorjai rendszerint olyanok, akiknek idő kellett (Rapha - beleszokjon az új szerepkörébe, amit az előző edző talált meg, Yamal - hogy felnőjön, Pedri - hogy játékba lendüljön) a mostani szintjük eléréséhez. Nélkülük a játékunk rettenet sokat esne vissza, de szerencsére ezt nem kell látnunk, mert itt vannak és egészségesek.

Nem elvitatni akarom a mostani edző érdemeit, csak ezt az egekbe magasztaljuk minden megnyilvánulását érzem fölösleges túlzásnak. Játékban az elmúlt 20 év legjobbját hozzuk? Pont, hogy a játék képe ellenére lövünk több gólt átlagban, amiben volt egy másfél hónapos időszak, amikor minden kimaradt. Elképesztően túllőjük azt, ami a meccskép alapján járna, ami egy nagyon jó dolog, de játék képében, játék fluiditásában, kreativitásban, stabilitásban és összességében a játékosok minőségében messze nem vagyunk ott, ahol pl a 08/09-es szezonban hoztunk. Vagy amit az ott elkövetkező években vagy 5 szezonon keresztül hoztunk.

Ebben nyilván benne van, hogy nincs egy olyan játékoskeretünk, amiben legalább 4 (de megkockáztatom 6) korszakos zseni is volt, ebből most van nálunk 2-3 Pedri (Yamal?) és Koundé (?) formájában. A többiek is bőven kiemelkedők, csak nem illik rájuk ez a jelző, igazán nagy sallangok viszont nincsenek.

Ez a mostani egy másik Barca, több munkalóval egy sokkal modernebb foickörnyezetben (Pep igenis az egész európai futballt komoly szinttel emelte meg direkt és indirekt is), amiben jól teljesítünk jelenleg és bőven van fejlődési lehetőség, de csapatszinten messze el vagyunk maradva mind kispasszok, mind váratlan ütempasszok, mind totális kontroll terén (utóbbiban nagyon sokat léptünk előre amióta Pedri és Gavi is játszik stabilabban).

[Peter]

Szerintem lehet, jó edző, jó csapattal, amely a vkp. kivételével már tavaly összeállt. Több edző munkája van benne.

Szerinted......ezzel szemben szerintem:

Igyekszem csak és kizárólag a témához hozzászólni és röviden.

Azzal kezdem, hogy Barcelona szurkoló vagyok, aki a csapatnak és nem személyeknek, edzőknek, játékosoknak, elnöknek, szertárosnak szurkol, hanem hangsúlyozom a csapatnak!

Ez a csapat, akiket és ahogyan látunk, még a mai napig sem állt össze, nemhogy tavaly. .

Flick edző egy vadonatúj fejezetet nyitott az érkezésével, aminek az égvilágon semmi, de semmi köze az elődjei munkájához. Játékosokat örökölt, de csapatot sajnos nem.
Teljesen más, ahogyan hozzányúl a csapathoz, amit és ahogyan csinál a csapattal, mint tette bárki előtte.
Több edző munkája van benne, igen, mert Flick edzői stábjában vannak különféle edzők (erőnléti, kapus).
Ők alkotják az edzői stábot.
A folytatást majd az élet által írt forgatókönyv megmutatja nekünk.

Drukkoljunk együtt ehhez az egész csapatnak edzőstül a szertárosig!

[brazilfan]

A Youtube-on fent vannak teljes meccsek vagy meccsrészletek azokból az időkből, amikor a magyar tévék még nem közvetítettek spanyol bajnokit. Nagyon erős csapatok, látványosan játszó Barcelonával. Röviden ennyi.

Nemcsak a Baldé-szövegben, hanem a most föltett Raphinha-interjúban is szó van az előző idényről, nekem szimpatikus, hogy ezek a fiúk tesznek egy gesztust, pedig gondolom, senki nem kényszeríti rá őket.

[Zozzy 5]

Nagyon nehéz jelzőket találni a munkásságára

Szerintem lehet, jó edző, jó csapattal, amely a vkp. kivételével már tavaly összeállt. Több edző munkája van benne.

hú, azért ez elég sarkos. hogy miért volt nagyon messze a tavalyi csapat attól, hogy összeálltnak nevezzük, már leírta Bence, ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy egy vkp kivételével összeállt csapatnál nem történnek olyan szappanoperák, mint ami Xavi távozása-maradása körül kialakult. sztem annyit lehet állítani, hogy Xavi az előző szezon második felére tudott valamelyest javítani az őszi kilátástalanságon, de ettől a szinttől iszonyat messze volt. plusz nyilván voltak jó felfedezései (Cubarsí), de mondjuk Casadot meg nem használta...

Flick és stábja taktikailag, erőnlétileg, mentális tréning, sportscience és a sajtó kezelési skillek szempontjából top kategória, függetlenül attól, hogy biztosan itt is lesz még hullámvölgye, ahogy már ez meg is történt, és egyszer biztos ez a munkakapcsolat is kifúj és kell majd valaki más. de a minőségét nem csak az itteni munkája, hanem a Bayernes időszak is igazolja. Xavi meg egy tehetséges, intelligens, de egyelőre átlagos és a munkával járó mentális megterhelést sokkal kevésbé bíró edző, hasonlóan átlagos stábbal maga körül. Az ő megítélése kapcsán a következő munkahelye döntő lehet, hogy ott majd mit alkot.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/key-factors- ... nsi-flick/
Linkelhetném a Pedri topicba is de ott van egy beszúrt link a fizikai felkészítésről.
Valószínűleg nem a szél fújta össze az idei eredményeinket és valószínűleg az egész szakmai stáb és a vezetőség is dícséretet érdemel.
Ha hozzáveszem, hogy Flick nem egyszer nyilatkozta, hogy figyelik (elemzik) a játékosok fizikai állapotát, magyarázat lehet a cserékre, túl vagy aluljátszatásra, legalábbis ami nekünk úgy tűnik.

[bence0330]

Vissza lehet nézni régi meccseket a Great Teammel vagy a Bobby Robson-féle csapattal, maximum az eredményességben vagyunk partiban, de látványra nem.

Baldé ezt mondja a főoldali interjúban:
„Jelenleg jobban teljesítünk, de nem szabad hátat fordítanunk azoknak a dolgoknak, amiket az előző években elértünk. Nyertünk egy bajnokságot, egy szuperkupát, amelyeket értékelnünk kell.”

2003 óta nézegetek focit, de inkább 2005 óta. Mivel azt írtam, hogy amióta nézek (amit persze te nem tudhatsz, mióta), szóval lehetne az látványosabb, nem lenne nagyon ellentmondásos. Amit én láttam pl. a Ronaldo féle csapatból youtube-on, azért az ennyire nem tűnik durvának, és ha hozzáteszem, hogy akkoriban az ellenfél még jobban focizni akart, és jóval kevésbé voltak szervezettek a kisebb csapatok, pláne nem. Nekem amúgy az Eto'o-Dinho feljövőben lévő Messi trióval játszó 2006-os BL győztes csapat volt a kedvenc Barcám, de ez annál is durvább szerintem, főleg az állományhoz mérten.

Senki nem írta, hogy el kell felejteni, semmilyen szinten nem érv az ellen, amit mondtam. Ráadásul mivel kiemeltem, hogy látványra, a megsüvegelendő két trófeás szezonunk sem nagyon érv ez ellen, amit a világon mindenki elismer amúgy, bravúros, óriási teljesítmény volt. De rettentő unalmas volt nézni még azokat a meccseket is, nem nagyon történt semmi, de jó stabilak voltunk (3 olyan játékossal hátul, akik Flick számára nem elérhetőek). Idán 11-szer értünk el 5 gólig, február van, az előző három évben összesen 3-szor. És jelenleg szűkebb és gyengébb a keretünk kérdés nélkül, mint tavaly-tavalyelőtt volt. De ismétlem, senki nem szidta Xavit, a hozzászólásomban én sem, meg sem említettem

De ha már te felhoztad:

A tavalyi csapat meg teljesen darabokra volt esve, Rapha, az idei európai kanadai tábla éllovasa abba akarta hagyni a focit, és mindenképp elküldtük volna, ha Xavi marad, Inigo azt se tudta, hol van, Casadót ugyanúgy felhozhatta volna, nem volt fiatal sem még, nem tette, Pedri sehol nem volt ehhez a szinthez képest, Yamal sem, de ott a kor tényező, ezt elengedem. Lewy is feleolyan jó volt, pedig még fiatalabb is, Pena is sokkal jobb, tavaly vicc kategória volt kb, idén meg egy egész korrekt valaki. . A játékosok sokkal lassabbak, erőtlenebbek, gyengébbek voltak, rossz volt nézni, ahogy egy Raphinha, Pedri sprintelt, fejben is sokkal jobbak, konkrétan 1-2 kivétellel minden játékoson, minden csapatrészen, egy csapatsport minden aspektusán rengeteget javított.
De látványra, amit eredetileg írtam, kb nincs is min vitázni.

Flick meg itt nyomja csereszélső, elsőszámú kapus, Araujo, Christensen, Cancelo, Felix, stb nélkül, és akkor nem említem meg a Kessié-Nico féle távozókat, és egy szintekkel magasabban lévő plafonú csapatot hozott létre, látványra meg kb olyan, mintha a Bilbaó vált volna top LE csapattá.

Nyilván Xavinak is vannak érdemei, de azért na, elég messze van a két csapat egymástól, és a jelenleginél kb örömfoci és fiesta a meccsek zöme, akár top3 csapatokat szétalázva, ott meg várhattuk, hogy hátha valaki villan egyet elöl (még mielőtt lecserélik a 60. percben menetrendszerűen )

[Sinya22]

Beleült a jóba, Pep 2.0 Tavaly is annyira össze volt állva ez a csapat, Raphinha, Lewa meg az összes védő se tudta milyen rendezvényen van.

[brazilfan]

Közben meg ki merem jelenteni, amióta focit nézek, látványra a legádázabb Barca-csapat ez, amit láttam

Vissza lehet nézni régi meccseket a Great Teammel vagy a Bobby Robson-féle csapattal, maximum az eredményességben vagyunk partiban, de látványra nem.
Persze Laudrup, Romário, Figo, a húszéves Ronaldo önmagukban is kimagasló látványelemek voltak, de a csapatok úgy játszottak látványosan, hogy az akkori ellenfelek is bitang erősek voltak.

Nagyon nehéz jelzőket találni a munkásságára

Szerintem lehet, jó edző, jó csapattal, amely a vkp. kivételével már tavaly összeállt. Több edző munkája van benne.

Baldé ezt mondja a főoldali interjúban:
„Jelenleg jobban teljesítünk, de nem szabad hátat fordítanunk azoknak a dolgoknak, amiket az előző években elértünk. Nyertünk egy bajnokságot, egy szuperkupát, amelyeket értékelnünk kell.”