Xavi Hernandez

[superman]

Továbbra is azt mondom, hogy spanyol másodiknak lenni és a BL-ben nyolc között lenni nem szégyen.

Nem az a kérdés, hogy szégyen-e vagy nem, hanem hogy lehet-e jobb eredményeket elérni.

[bence0330]

Én a kapott gólokhoz még hozzáraknám a Pena faktort is. Lehet, hogy csak 10 meccsen védett a bajnokságban, de 17 kapott gólt jelentett. (összességében 17/32, 3 clean sheet) Ter Stegen átlagával számolva ez 9 lenne. Persze nem törvényszerű ez a 9, lehet több vagy kevesebb, de 35 kapott góllal a másodikak lennénk a ligában, a Realnak is "csak" kilenccel lenne kevesebb és pontszámban is valószínűleg előrébb lennénk.
A tavalyi 20 gólban is hatalmas érdeme volt a németnek.

Benne van, de szerintem a Christensen-Raphinha-(DJ) faktor nagyobb volt, mint Penáé, védekezésben is. Amilyen szabadon rohantak le minkeet akkoriban, TS is több gólt kapott volna szerintem. Pena meg elég peches volt, hogy pont akkor kellett védenie, még akkor is, ha bőven benne volt.

De a Reállal összehasonlítva necces a dolog, hisz a világ legjobb kapusa egész évre lesérült. Ha TC véd, gondolom kevesebb gólt kapnak, még akkor is, ha Lunin jobb, mint Pena.

[brazilfan]

Nagyon rossz ezt a sok mocskolódást olvasni Xavirol. Nem feltétlenül itt, mert itt kulturáltan, érvekkel alátàmasztva zajlik.

Mocskolódást én sem olvastam a fórumon, de a fősodorhoz igazodó, paneleket hajtogató, ugyanazokat az „érveket” ismételgető kommentet annál többet.
A szurkolók egy része türelmetlen, már tavaly is az volt, azonnali változásokat akar, pedig Xavi képességeit csak később lehet majd megítélni, amikor már másik csapatnál lesz (ha lesz), és az új edzőnek kell majd megoldania a klub, a játékoskeret és a közeg problémáit.

Továbbra is azt mondom, hogy spanyol másodiknak lenni és a BL-ben nyolc között lenni nem szégyen.

[barca0417]

Nagyon rossz ezt a sok mocskolódást olvasni Xavirol. Nem feltétlenül itt, mert itt kulturáltan, érvekkel alátàmasztva zajlik. De a neten sok helyen szidják olyan stílusban ami méltatlan.
Rengeteg hibája van, sok döntésével nem értek egyet, de ő nekem maga a Barcelona. Amikor én elkezdtem szurkolni, követni a csapatot, ő is akkor kezdett beépülni, Rivaldo idejében . A többi már történelem.
Viszont Mindig a csapat az első, ebben a szituban lehet most egy rutinos, kicsit új elemeket behozni képes edző kellene.
Nálam ez Flick lenne.
De Xavi nagyobb tiszteletet érdemelne. Nehéz ez.

[Chino]

De Jongon, Pedrin kívül: nemrég szó volt a csapat menedzseléséről.
90 percenkénti gól+gólpassz
Raphinha 0,99 VS Vinicius 1,01
másik szélen
Felix 0,60 VS Rodrygo 0,59
Úgy, hogy csapatként sokkal jobb az idényük is (Real), több gólt lőnek (10 góllal, 14 gólpasszal), több gólpasszt adnak.
Raphinha 50 és Felix 30 milliós értékű, Vinicius 180, Rodrygo 100. És nálunk mindenki középszer, mindenkit elküldenénk, meg majd azokat is, akik a helyükre érkeznek.
Lewy, Yamal túljátszatásáról már sokszor írtál te is. Ahogy arról is, amiben egyetértek, hogy Yamalnak akkor sem lenne szabad 16 évesen ennyit játszania, ha kétszer ennyi gólpontot hozna.
De ami számomra értelmezhetetlen, a nevek alapján a védelmünk teljesítménye, 43 kapott góllal.
Még az is csodaszámba megy, hogy beértünk a 2. helyre, ami szerintem még így is nagyban az egyéni teljesítményeken múlt.

Nyilván ha BL-t nyerünk, akkor lehet ők is 50 és 80 milliós játékosok lennének, így nem sok esélyük van erre.
A védelemben egy dolgot lehet talán mentségre felhozni, hogy tavaly óta Chris és Baldé (Ergo Cancelo balos, ergo Koundé nem lehet középső védő) sérülékenységével talán gyengült az a részleg, még ha jobb cserénk is lett Garciánál Inigo személyében. Cubarsí extra, de nem fél szezonon keresztül folyamatosan, ahogy használjuk.
Persze ezekkel együtt is durva a kapott gólszám, főleg, hogy a Madridnak alsó hangon is ekkora gondja volt a védelemben... sőt. Ha a szezon 3/4-ét nézzük, akkor nem lenne gond a számokkal, az a gond, hogy volt két olyan hullám, amikor bárki bármennyit rúgott volna. És ezek elég rossz időszakban is jöttek, főleg a 2, de az elsőnél is lemaradtunk egy potenciális becsületkupáról így. Itt jön be két dolog, egyrészt a rossz keretmenedzsment, ami néha fáradtságban csúcsosodik ki. Mi a formánkat a BL kiesés meg a kupakiesés utánra igazítjuk, vagy 1-2 hónappal hamarabbra.

Én a kapott gólokhoz még hozzáraknám a Pena faktort is. Lehet, hogy csak 10 meccsen védett a bajnokságban, de 17 kapott gólt jelentett. (összességében 17/32, 3 clean sheet) Ter Stegen átlagával számolva ez 9 lenne. Persze nem törvényszerű ez a 9, lehet több vagy kevesebb, de 35 kapott góllal a másodikak lennénk a ligában, a Realnak is "csak" kilenccel lenne kevesebb és pontszámban is valószínűleg előrébb lennénk.
A tavalyi 20 gólban is hatalmas érdeme volt a németnek.

[bence0330]

De Jongon, Pedrin kívül: nemrég szó volt a csapat menedzseléséről.
90 percenkénti gól+gólpassz
Raphinha 0,99 VS Vinicius 1,01
másik szélen
Felix 0,60 VS Rodrygo 0,59
Úgy, hogy csapatként sokkal jobb az idényük is (Real), több gólt lőnek (10 góllal, 14 gólpasszal), több gólpasszt adnak.
Raphinha 50 és Felix 30 milliós értékű, Vinicius 180, Rodrygo 100. És nálunk mindenki középszer, mindenkit elküldenénk, meg majd azokat is, akik a helyükre érkeznek.
Lewy, Yamal túljátszatásáról már sokszor írtál te is. Ahogy arról is, amiben egyetértek, hogy Yamalnak akkor sem lenne szabad 16 évesen ennyit játszania, ha kétszer ennyi gólpontot hozna.
De ami számomra értelmezhetetlen, a nevek alapján a védelmünk teljesítménye, 43 kapott góllal.
Még az is csodaszámba megy, hogy beértünk a 2. helyre, ami szerintem még így is nagyban az egyéni teljesítményeken múlt.

Szerintem ez a második részben már jobban ide való volt, áthozom mondjuk ide. Igen, és bár nyilván a kanadai stat nem minden, egy támadónál eléggé létfontosságú kérdés, alighanem az elsődleges. Ebből is lehet látni, milyen Xavi a percek menedzselésében. Visszaoffolva Ancelottihoz, nála ők az alapkezdők. Nálunk a két legeredményesebb szélső a két oldalon vagy csere, vagy az első lecserélt ide-oda dobálva, két tökéletes korban lévő játékos ráadásul. Felteszem, több gólt lőttünk volna, ha ők többet játszottak volna. Még akkor is, ha Felix hajtásával én sem vagyok megelégedve teljesen, azt kicsit jobban értem, bár az ilyen szintű mellőzését 2024-ben messze nem, a fontos meccseken kb semmit nem kapott, pedig ő aztán csereként nagyon döntő faktor tud lenni. Nem csoda, hogy az értékük nem emelkedik, nem úgy vannak kezelve, sajna. Felixnél persze ez nem is érdekünk. Raphinha meg volt ugyan sérült, de nem olyan sokat, inkább azért van kevés perce relatíve, mert tényleg kb mindig lecserélik. 15+15-je simán lehetett volna még a sérülésével együtt is.
Nyilván ha BL-t nyerünk, akkor lehet ők is 50 és 80 milliós játékosok lennének, így nem sok esélyük van erre.
A védelemben egy dolgot lehet talán mentségre felhozni, hogy tavaly óta Chris és Baldé (Ergo Cancelo balos, ergo Koundé nem lehet középső védő) sérülékenységével talán gyengült az a részleg, még ha jobb cserénk is lett Garciánál Inigo személyében. Cubarsí extra, de nem fél szezonon keresztül folyamatosan, ahogy használjuk.
Persze ezekkel együtt is durva a kapott gólszám, főleg, hogy a Madridnak alsó hangon is ekkora gondja volt a védelemben... sőt. Ha a szezon 3/4-ét nézzük, akkor nem lenne gond a számokkal, az a gond, hogy volt két olyan hullám, amikor bárki bármennyit rúgott volna. És ezek elég rossz időszakban is jöttek, főleg a 2, de az elsőnél is lemaradtunk egy potenciális becsületkupáról így. Itt jön be két dolog, egyrészt a rossz keretmenedzsment, ami néha fáradtságban csúcsosodik ki. Mi a formánkat a BL kiesés meg a kupakiesés utánra igazítjuk, vagy 1-2 hónappal hamarabbra.

[Chino]

Azért érdekes, mert szurkolói oldalról kb a leggyengébb a nyomás itt a topcsapatok között. Angliában ha van egy olyan sorozatod, mint ami itt volt télen, füttykoncerttel mennek le minden meccsen. Olaszországban konkrétan a szurkolói klub akár írásban megnyilvánul, hogy ez nem mehet így tovább, vagy tüntetésként szerveznek egy félig üres, vagy épp néma meccset.

Itt mindenki némán tűrte, talán egy kiscsapat első félidejénél volt valami kis fütty, már nem emlékszem, melyiknél. És nem az edző miatt, hanem a régi játékos miatt úszta ezt meg a katalán langyi vérmérsékleten kívül. Ha ugyanezt az embert bárki másnak hívták volna, alighanem még a nyugis katalán szurkolók is jobban tiltakoztak volna.

Amúgy igen, Lamparddal lehet a legjobban összehasonlítani, sajnos. Tökéletesen ugyanazok a körülmények voltak. A CFC nem igazolhatott, ezért egy rakás fiatallal beért hihetetlen bravúrral a BL helyek közé. Ez kb ekvivalens Xavi első fél évével. Aztán kapott egy raklap sztárt, akivel nem tudott mit kezdeni. Xavinál ez két év alatt adódott össze, annyi idő alatt kapott egy raklap sztárt, így neki egy évvel később lett hasonló a helyzete, előtte összehozott egy jó évet. Amikor Lampard nem tudott mit kezdeni a szituval, és jöttek a rossz eredmények, kirúgták. És mitadisten, BL-t nyertek, mert nem egy zöldfülű, hanem egy tapasztalt edző irányította a csapatot. Pedig voltak olyan mélyben, mint mi. Nem lehetetlen ez, csak nehéz. Amikor Xavi nem tud mit kezdeni a sok sztár alkotta kerettel, és jöttek a rossz eredmények, akkor még mindig kapott türelmet, max a médiából nem (joggal).

Én azért nem vonnék ilyen párhuzamot Lamparddal. Amikor átvette a csapatot azért jöttpár erősítés és a csapat magja együtt volt, utána igazolhatott kedvére és 10. helyen adta át a stafétát.
Xavi azért felhozta 9. helyről a másodikra a semmiből a csapatot, első teljes szezonjában bajnokságot nyert 10 pontot verve a Reálra.
De nem is ez igazán a lényeg, hanem, hogy két év alatt le kellett cserélni az egész keretet 150 millióból, nagyon sok játékosnak muszáj volt mennie vagy hiába akartuk, hogy maradjanak. Abban a csapatban amit átvett gyakorlatilag de Jong, Pedri, ter Stegen, Gavi maradt, akik ráadásul a szezon nagy részében sérültek voltak.Egy csapatot így összekovácsolni nem fél évbe telik.
Ráadásul az a Messi is elment, aki évekig szinte egyedül szállította az eredményeket, nulla taktika kellett vele.

[Nyiri81]

Ja, és hadd ne mondjam, hogy ez a mostani volt továbbra is az elmúlt hány? 5 év legjobb Bl menetelése a csapatnak? Annyira mégse nulla akkor ebben a sorozatban.

Ha tavalyi csoportot kapjuk idén is (Milan/Bayern/Plzen) vagy hasonló kalibereket, nagy pénzben fogadnék hogy nem jutottunk volna túl a csoporton, ugyanis semmi nem változott játék képében és csapategségben. Sőt szerintem romlott. Az idei BL szereplés szerintem nagyon sok szurkolót megvezet amikor Xavi munkásságát kell értékelni. Arra is fogadni mernék ha idén se mentünk volna túl a csoporton már rég nem Ő lenne az edző.

[bence0330]

Azért érdekes, mert szurkolói oldalról kb a leggyengébb a nyomás itt a topcsapatok között. Angliában ha van egy olyan sorozatod, mint ami itt volt télen, füttykoncerttel mennek le minden meccsen. Olaszországban konkrétan a szurkolói klub akár írásban megnyilvánul, hogy ez nem mehet így tovább, vagy tüntetésként szerveznek egy félig üres, vagy épp néma meccset.

Itt mindenki némán tűrte, talán egy kiscsapat első félidejénél volt valami kis fütty, már nem emlékszem, melyiknél. És nem az edző miatt, hanem a régi játékos miatt úszta ezt meg a katalán langyi vérmérsékleten kívül. Ha ugyanezt az embert bárki másnak hívták volna, alighanem még a nyugis katalán szurkolók is jobban tiltakoztak volna.

Amúgy igen, Lamparddal lehet a legjobban összehasonlítani, sajnos. Tökéletesen ugyanazok a körülmények voltak. A CFC nem igazolhatott, ezért egy rakás fiatallal beért hihetetlen bravúrral a BL helyek közé. Ez kb ekvivalens Xavi első fél évével. Aztán kapott egy raklap sztárt, akivel nem tudott mit kezdeni. Xavinál ez két év alatt adódott össze, annyi idő alatt kapott egy raklap sztárt, így neki egy évvel később lett hasonló a helyzete, előtte összehozott egy jó évet. Amikor Lampard nem tudott mit kezdeni a szituval, és jöttek a rossz eredmények, kirúgták. És mitadisten, BL-t nyertek, mert nem egy zöldfülű, hanem egy tapasztalt edző irányította a csapatot. Pedig voltak olyan mélyben, mint mi. Nem lehetetlen ez, csak nehéz. Amikor Xavi nem tud mit kezdeni a sok sztár alkotta kerettel, és jöttek a rossz eredmények, akkor még mindig kapott türelmet, max a médiából nem (joggal).

Akkor hol nagyobb a nyomás?

Meg eredményekben: ha Lampardot nem váltják le, elég hamar kizúgnak nyilván a BL-ből. És akkor mehetett volna az a narratíva, hogy deháteznemegyblesélyes csapat. Nem, nem volt top esélyes, de ahhoz elég volt, hogy egy top edző alatt némi szerencsével behúzzák underdogként.
Ennyire van erős a mi keretünk is.

Amúgy Lampard jobb alapot rakott le Tuchel előtt, mint Xavi, annyi fiatalt hozott fel, akik később meghatározók lettek, olyan bátran, olyan szervezett focit tolva, hogy nálam a BL siker majdnem fele az övé még így is, hogy a nagyokkal már nem bírt. Xavinál sajna nem érzem, hogy ha mondjuk most beülne egy Tuchel, akkor valami remek alapra ülne be, sőt. Ennek az is az oka, hogy nem időben távozott, hanem jóval később, már ha egyáltalán. Volt idő közben szétveretni újra meg újra a csapatot a meghatározóbb meccseken, elültetni bennük újra meg újra azokat a vesztes érzéseket, amik pár éve sajnos jobban definiálják már a Barca-DNS-t, mint bármi más, amit a pályán látunk...

Plusz a nyomáshoz, őszüléshez még annyit, hogy évtizedek óta nullkm-es edzőt hozunk, vagy ha idősebbet, akkor valami kiscsapattól, 0 nagycsapatos tapasztalattal. Jellemzően pályakezdőt, vagy legalábbis még relatív fiatalt. Nyilván ők gyengébben bírják a nyomást. Megnéztem volna, hogy szólna a fáma, ha egy két komoly arc váltotta volna itt egymást.

[Troym]

Luchonál azért nem hiszem, hogy a foci okozta az öregedés jeleit.
A lánya már akkor beteg lehetett, ahhoz képest egy akármilyen állás a fasorban sincs, mintha a beteg gyereked küzdelmét nézed. LE 2017-ben ment el és 2019 halt meg a lánya.

Nem hinném, hogy könnyebb a Barca kispadja, de azt se, hogy nehezebb.

Azért láttátok az öregedés nyomait pl Pepnél, mert itt volt 4 évig. Nehezebb észre venni olyan csapatoknál, ahol 1-1 évig vannak az edzők a helyükön.

Xavi meg szerintem azt hitte, hogy kap 2-3 nyugis évet, ha összehoz egy bajnoki címet, csak szinte sosem fordult elő olyan és úgy tűnik ez akadt meg a torkán.
Alapvetően nem is lett volna ez elképzelhetetlen, hogy pont ő kap egy kicsit nagyobb időbeli mozgásteret, de gyakorlatilag minden sorozatból 4-5 kapott góllal megalázva estünk ki, maradtunk le, azért ne csináljon senki úgy, hogy akár kicsit is rendben van ilyen súlyos vereségeket szenvedni sérültektől, bírótól, eltiltástól, hőmérséklettől, fű hosszától függetlenül.
Nem szégyen lemaradni a bajnoki aranyról, de szégyen 10-15 ponttal lemaradni, ha már itt sokan Ancelotti és a Madrid tavalyi lealázását magyarázták, ez mitől jobb? Nekünk a Madrid a legnagyobb riválisunk akkor is, ha dupla akkora értékű a játékoskerete, lehetőségei, akkor sem a Girona a viszonyítási pont és nem felmentő körülmény, hogy gyorsított OKJ képzésben most tanulja az edzőnk a mesterségét, 4 vereség zsinórban nem elfogadható.

[brazilfan]

Érdekes, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Zidane nem ment gallyra, pedig nem kisebb klubokat igazgatnak, vagy írhatnám inkább úgy, hogy nem kisebb a felelősség az ő vállukon. De amúgy Simeonét és Allegrit is simán idevenném.

Pirlónak, Lampardnak viszont nem nagyon sikerült, Gerrard sem a Liverpoollal lett bajnok, hanem a skótoknál, hozzájuk képest Xavi spanyol bajnok is lett a katari után.
Spanyol másodiknak lenni és BL-nyolc közé jutni szerintem nem a pokol legmélyebb bugyra.

Csak itt megy mindenki tönkre, itt van az, hogy beleőszülünk három év alatt a munkába. Hogy van ez?

Mindenki csak találgatni tudja az okokat. Talán mert a katalánok tele vannak sérelmekkel, tüskékkel, akárcsak mi, meg az írek? És ezért szereti sok magyar az ír zenét meg a Barcelonát?

[Rinku]

Érdekes, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Zidane nem ment gallyra, pedig nem kisebb klubokat igazgatnak, vagy írhatnám inkább úgy, hogy nem kisebb a felelősség az ő vállukon. De amúgy Simeonét és Allegrit is simán idevenném. Csak itt megy mindenki tönkre, itt van az, hogy beleőszülünk három év alatt a munkába. Hogy van ez? Miért ennyire büdös, fojtogató a levegő? Ha meg nem az, akkor miért van mindenki megpusztulva állandóan? De egyébként magánál Pepnél is jelentősen látszott az öregedés, és Luchónál is. Ez mitől van, ez mivel másabb munkáltató, mint Európa többi nagy klubja, itt mitől volna több elvárás? Vinnyog a helyszínen egy néhány ezres katalán csőcselék? Kit érdekel? Az egész stadionban semmi szurkolás amúgy sem, turistaparadicsom az összes lelátó. Az angol munkásosztály amúgy nem ordibál, vagy a suttyó taljánok, akik megfojtanák egymást egy kanál vízben is? Valami nagyon súlyosan rohad nálunk, tizenéve, huszonéve, és teljességgel pszichoszomatikus, ragályos és depresszív. És teljességgel érthetetlen.

[menczel]

Nekem az érezelem kimutatásával nincs bajom, a taktikai hiányosságok és néhány játékos rossz menedzselése jobban aggaszt.

[bence0330]

Látványosan nem bírja a nyomást, ezt kb ő maga is lenyilatkozta rengetegszer.

Nem emlékszem, hogy ezt mondta volna, hogy nem bírja a nyomást.

Ehelyett ezt mondta:
„A klub történelmének egyik legnehezebb időszakában érkeztem ide, és úgy gondolom, nem becsülték meg eléggé a munkánkat. Már az idény elején azon gondolkodtam, hogy a nyáron távozok. Mert tehetsz bármit, mondhatsz bármit, ennél a klubnál azt nem fogják értékelni. És nem arról van szó, hogy nem bírom a nyomást, sőt, épp ellenkezőleg. Az elvégzett munkát soha nem fogják értékelni”

Hát, ez kb olyan, mint amikor egy függő mondogatja két szippantás között, hogy "nem vagyok függő". Ezek a mondatok konkrétan azt jelentik, hogy nem bírta a nyomást. Nem volt elég jó az elvégzett munka, azt nem értékelték, többet akartak, stb. Ez majdnem szó szerint azt jelenti, hogy "nem bírtam a nyomást".

"Barça's a club that chews people up and spits them out. It eats everything up. And there are times that we have felt there has been a certain lack of respect. The situation was unbearable."

"at least with this decision you [the press] won’t kill me anymore"

Noha egyetértek azzal, hogy a Barca edzőjének lenni nehéz - bár nagyon rég nem volt ekkora támogatás egy edző mögött sem -, de ez ilyen, jöjjön ide, aki bírja. Ha szerinte a Barca megrágja és kiköpi, az azt jelenti, hogy túl nagy a nyomás, és nem bírja. Csak "összenyomja a nyomás" helyett "megrágja a nyomás" szóképpel él. Meg a sajtó sem nyírja végre ki, mert ezt sem bírta.

Amúgy most nincs kedvem mély kutatást csinálni, ehhez át kéne nyálazni rengeteg interjút, volt ilyen, hogy mondta, hogy neki is könnyebb, nem tudott aludni már, megkönnyebbült, stb. De erre most csak a szavam van. De amit leírtál, gyakorlatilag szintén ezt jelenti, bár igaz, hogy nem Xavi által beismerve, mert szerinte ő bírja a nyomást, csak... a mondataival meg körbeírja, hogy mégsem.

De ha már interjú: Egy olyan ember, aki egy racionális, nyugodtabb időszakában többször lenyilatkozta, hogy a csapat miatt mond le, mert "új irány kell", és a "szituáció tarthatatlan", "nem akar probléma lenni", valamint azóta is hetente lenyilatkozta, hogy "remek döntés volt, és ezért nyugodtak meg a játékosok", az hogy gondolhatja, hogy jó ötlet crunchtime-ban beszellőztetni a maradását, majd a katasztrofális második BL meccs és a Reál meccs után bejelenteni azt? Konkrétan nem értem. Olyan meggyőződéssel ismételgette ezt hónapokig, hogy hihetetlen. Ha nem gondolja meg magát, a higgadtabb verziójú Xavival lehet BL-elődöntőzünk, de ha nem is, elegánsan távozik, senkinek egy rossz szava nem lett volna, sőt, majdhogynem egy hős képe lett volna az utolsó, amire emlékszünk rá, hogy ugyan rájött, hogy ez nem működik, de egy nagy húzással még kisajtolta magából a maxot a végéig, kvázi mártírként áldozva fel magát. Így meg... Nagyon elásta magát, egyrészt rossz ítélőképességet mutatva - azért merem kijelenteni, hogy rossz, mert előtte tényleg ment a szekere a csapatnak -, másrészt meg hát a hitelességén így már semmi nem fog segíteni. Ha tényleg marad, és jön ősszel az első komoly gond, még egyszer ezt nem fogja tudni eljátszani.
Saját szobrát döntötte le végül.

[sansz]

Túl ezen a vitán, hogy most jók-e a számok, vagy sem (nem ) illetve, hogy egészében használ-e a klubnak Xavi, vagy árt, nagyon zavar ahogy ezt csinálja mindkét fél.
Ez az edző-vihar nem a sajtó fantáziája, mert különben Laporta telekiabálta volna a sajtót nyilatkozatokkal, hogy tökéletesen megbízik Xaviban stbstb... Ha marad Xavi, akkor egy olyan klubnál teszi, ahol a haverja, az elnök nyíltan ellene mozgolódik...

Xavi már azt a nyomást se bírta, mikor 15 év óta a legnagyobb támogatást kapta nálunk egy edző az elnökségtől... Akkor hogyan fogja bírni ezt a felállást? Tényleg nem értem mi a túróért nem mondott le már rég.. Vagy rájött, hogy felment a rezsi ára és inkább mégis kellene az a 8 millió?

Laportánál nem értem, hogy ezt miért nem tudja nagyobb csendben csinálni, Xaviban meg ugye azt, hogy miért akar maradni...

[Peter]

Ja, és hadd ne mondjam, hogy ez a mostani volt továbbra is az elmúlt hány? 5 év legjobb Bl menetelése a csapatnak? Annyira mégse nulla akkor ebben a sorozatban.

Jól mutatott a táblán a Barcelona név a legjobb 8 között, ez tény, ahogyan az Inter szurkolóinak is tavaly az Inter név a döntőben. Az Inter szurkolók (voltam közöttük meccsen) egymás között nagyon örültek és helyén kezelték a "surranópályás" döntőt.

Az égvilágon semmiről sem áll szándékomban meggyőzni, de a saját emlékeim felfrissítése miatt leírom egymás után ennek a "legjobb BL menetelésnek" az eredménysorát:
(csak, hogy mégegyszer tisztán lássam, ha már írok róla)

Barca - Antwerpen 5-0, Porto - Barca 0-1, Barca - Sahtar 2-1, Sahtar - Barca 1-0. Barca - Porto 2-1,
Antwerpen - Barca 3-2

Nápolyba dobott minket a gép 1-1, itthon 3-1. Azért ott még nem tartunk, hogy ez eredendően megoldhatatlan kategória lett volna, tehát bravúrnak sem tekintem, akkor sem, ha BL nyolc a tét.

PSG - inkább nem kommentálom, de ez sem volt/lett volna megoldhatatlan küldetés kategória.
Na ehhez éppen szükség lett volna arra, hogy az ezt megelőzőekben szó szerint meneteljünk. Miért?
Azért, hogy mentálisan fel legyünk építve, hogy valódi menetelésből jövünk, menetelésben vagyunk és ezt most meg is akarjuk mutatni a világnak.

Szerény véleményem és szurkolói értékrendem szerint ez a "menetelés" fogalmát meg sem közelíti.

A Xavi projekt alatti játék képét szándékosan fel sem hoztam. Azt nem állítom, hogy helyenként, elszórtan, itt ott (akár, mint az időjárásjelentésben) ne lehetne látni valamit, de ez sajnos nagyon távol van attól, hogy ezt koncepciónak lehessen nevezni.

[brazilfan]

Látványosan nem bírja a nyomást, ezt kb ő maga is lenyilatkozta rengetegszer.

Nem emlékszem, hogy ezt mondta volna, hogy nem bírja a nyomást.

Ehelyett ezt mondta:
„A klub történelmének egyik legnehezebb időszakában érkeztem ide, és úgy gondolom, nem becsülték meg eléggé a munkánkat. Már az idény elején azon gondolkodtam, hogy a nyáron távozok. Mert tehetsz bármit, mondhatsz bármit, ennél a klubnál azt nem fogják értékelni. És nem arról van szó, hogy nem bírom a nyomást, sőt, épp ellenkezőleg. Az elvégzett munkát soha nem fogják értékelni”

https://www.nemzetisport.hu/spanyol-lab ... dzoje-xavi

[bence0330]

Az utóbbi három hétben Pepnél, Tuchelnél és Allegrinél láttam dühkitörést, Pep a saját játékosa miatt gurult be, Tuchel a bírók miatt, Allegri meg az egész világra dühös volt. Ezzel csak azt mondom, hogy másokkal is előfordul, hogy felesleges agresszióval vezeti le a feszültséget. Ancelotti nem, ő rágózik.

Oké, el tudom fogadni, hogy a leépítés szó nem takarja azt, amit nálam igen. Eleve egy szleng a fociban, nincs definíciója. Nálam viszont a formaingadozás nem egyenlő azzal, amikor az edzői döntések mindenképp befolyásolták a dolgot. Ha mindig kapott volna 30-70 percet, mint egy átlag játékos, a posztján, és néha rosszabb lenne, néha jobb, az formaingadozás. Ha alig kap pár percet a posztján fél év alatt (asszem 120-130 körül van összesen centerként), akkor abban egyértelműen benne van az edző keze. Vagy azért, mert igazságtalanul ült ennyit a padon, vagy azért, mert tényleg ennyire legyengült, és az edző nem tudott mit kezdeni egy top brazil tehetséggel.
Kb mint egy tüdőrák, lehet szimpla pech is, ha nem "segítetted" a dolgot mondjuk cigarettával, de ha végigszívtad az életed napi egy dobozzal, azt már nem pechnek hívom, hanem önkárosításnak, akkor is, ha nem teljesen direkt az összefüggés.

Na Lewyt pl. tisztán leépítette, ott elég egyértelmű az összefüggés, ha egy 35 éves játékost teljesítménytől függetlenül minden percben a pályán hagysz másfél-két évig, ez lesz a vége. Ez nem formaingadozás. Vagyis az, csak jelentős szerepe volt benne az edzőnek. Pont a másik topikban volt szó, hogy a hetekben volt több élesebb meccse is, végre nem 90 perces járatokkal közlekedett.

A mondat végét lehagytad, a futball szabályait megsértve kiállíttatni magát sokszor, a játékosait magukra hagyva nehéz helyzetben. Ez a felsoroltakra nem jellemző, vagy max szökőévente, nem szezononként többször. Tök jó, ha heves, de Xavi ezt nem egy motivátori vonalon használja fel, mint egy Simeone, vagy egy Klopp, sajnos, pedig az hasznos lenne. Hanem elszáll néha az agya és kész. A PSG ellen pl tök jogtalanul ráadásul, amire reklamált meg rugdalózott, ott teljesen jogos ítélet született.
Látványosan nem bírja a nyomást, ezt kb ő maga is lenyilatkozta rengetegszer. Ide olyan való, aki bírja. Van ilyen a világon bőven, még ha nehezebb is, mint egy... Ajax kispadján.

[brazilfan]

Ha valaki rosszabbul, kevésbé eredményesen focizik, mint mikor idekerült, akkor az nem fel, hanem leépítés, rosszabb most, mint volt.

Ez sok játékosra igaz, például Romeu a felkészülési meccseken még jónak tűnt. Ter Stegennek, Araujónak, Koundénak, Cancelónak, Raphinhának, Lewandowskinak is voltak formaingadozásai, de nem hinném, hogy mindannyiukat Xavi építette le, vagy ha igen, akkor nem azért, mert nem bízott bennük, vagy mert nem a posztjukon játszatta őket.

Az idegbetegbe tudnék egyedül belekötni, ahogy a mai szlengben használjuk, szerintem simán helytálló, és egy szurkolói oldalon simán belefér, de felteszem, nincs neurológiai, pszichiátriai problémája, így igen, akkor átfogalmazom, nem bírja a nyomást elveszti a fonalat, a (néha hamis) igazságérzetét felesleges agresszióval kiélve megsérti a futball szabályait, kiállíttatja magát sokszor, és nehéz helyzetekben magára hagyja a csapatát.

Az utóbbi három hétben Pepnél, Tuchelnél és Allegrinél láttam dühkitörést, Pep a saját játékosa miatt gurult be, Tuchel a bírók miatt, Allegri meg az egész világra dühös volt. Ezzel csak azt mondom, hogy másokkal is előfordul, hogy felesleges agresszióval vezeti le a feszültséget. Ancelotti nem, ő rágózik.

[LG]

LG: a Tottenham beért ugyanoda, ahova kb az elmúlt összes szezonban tette, néha felette, néha alatta végeztek. Nem tudom, ebben mi akkora bravúr? Tavaly nekünk is volt szerencsénk a bajnokságban, idén meg balszerencsénk magukon a meccseken is, a sérüléseket nem nézve is. Egy Madridnak sokkal mélyebb a kerete, ha ott kidől 8 kulcsjátékos, nem a Juvenilből kell középhátvédet felhozni úgy, hogy 0 km-es a balhátvédünk, a szélsőnk és a kp-nk harmada.

A PL sokat erősödött tavaly óta, aki nem tudta tartani a lépést, jelentősen visszaesett: MU, Newcastle, Brighton. Ők pedig Kane elvesztése után, durva sérüléshullámmal bejöttek 5.-nek, olyanokat megelőzve, mint az említett hármas és a Chelsea. Szerintem ez nagyon szép eredmény.

[bence0330]

Hogyan jegelhette 3-4 hónapig, ha április közepén kezdőként játszatta?

Nem lehet, hogy eltúlozva írsz Xaviról: leépítette Roquét, kinyírta a jövőnket, idegbeteg?

Mondanám, hogy szemantikán lovagolsz ebben a kérdésben, de szerintem még az sem stimmelne. Az idézett mondatom elejét pl. lehygatad: "Most már sajna nem is nézett ki jól amikor betették, 3-4 hónapja sokkal jobban focizott."

Ennyi volt a lényeg. Most meg nem focizik olyan jól, mint 3-4 hónapja, ez szerintem ha nem is egy kőbe ágyazott tény, de elég megalapozott vélemény. Nem írtam, hogy 3-4 hónapig jegelte, bár ezt is írhattam volna, és csak megfogalmazásbeli problémán lehetne lovagolni, hogy a 8-10 perces epizódszerepek nem számítanak jegelésnek, belekötni akkor sem lenne nagyon érdemes szerintem. De a jegelés vesszővel volt felsorolva, mint porbléma egyik okának, volt közötte kevés bizalom, ennek megfelelően csökkenő önbizalom, poszton kívül játszatás (előbbi szubjektív, utóbbi puszta tény), és ezeket is odaírtam.

Ha valaki rosszabbul, kevésbé eredményesen focizik, mint mikor idekerült, akkor az nem fel, hanem leépítés, rosszabb most, mint volt. Nem tudom, mi a futballban a pontos definíciója ennek, alighanem nincs, de ha lenne, akkor is nagyon max a szemantikán lehetne lovagolni, de azért is kár lenne.

Tiniket küldött túljátszatásokkal a kórházba, és most ugyanúgy 16-7 éves gyerekekek testi épségét veszélyezteti folyamat 90 perces meccsekkel, erre sehol az élsportban szerintem nem lehet példa, de az élfociban semmiképp sincs. Vagy Xavinak van igaza, vagy mindenki másnak. Én az utóbbinak hiszek. Félig kinyírta a jövőnket két szempontból is (a másik a korrekt fiatal cseréket küldött el a helyükre érkező gyengébb öregek helyett), Yamalékkal "csak" pengeélen táncol. De ezt így is fogalmaztam, "nem akarom tovább nézni, és ezt is megvárni" megfogalmazással, az eddigi sorminta alapján, nem akarom megvárni, míg Yamal és Cubarsi karrierjét is pont ugyanúgy kettétörjük, mint korábban másokét, nem tanulva a hibáinkból.

Az idegbetegbe tudnék egyedül belekötni, ahogy a mai szlengben használjuk, szerintem simán helytálló, és egy szurkolói oldalon simán belefér, de felteszem, nincs neurológiai, pszichiátriai problémája, így igen, akkor átfogalmazom, nem bírja a nyomást elveszti a fonalat, a (néha hamis) igazságérzetét felesleges agresszióval kiélve megsérti a futball szabályait, kiállíttatja magát sokszor, és nehéz helyzetekben magára hagyja a csapatát.

ElBartimaeus: az elsőt pont kifejtettem itt fentebb. Gavi, Pedri, (Baldé)? Hogy lehet egy 16 éves kölköt folyamat kezdetni? Teljesen szét volt járatva, fogékonyabb lett bármire. Vagy szerinted egy 16 éves játékossal ezt meg lehet csinálni? Mutass rá példát a Barcán kívül, kérlek, mert addig nem tudom érv nélkül elfogadni, hogy ez rendben van.
Pedrinél Koeman és LE hibásabb, Xavi viszont kérdés nélkül beállt a sorba. Olimpia után alig hagyott ki 1-2 meccset, utána visszatért, kezdő-kezdő-sérülés. Nézd meg, mi történt az azt követő első visszatérése, után, hónapokkal később: első három meccsén kapásból kezdő, aztán is szinte csak az, 1-2 cserével tarkítva. Jól jellemezte Xavi mentalitását, egyáltalán nem érdekli ilyen téren a józan ész, ha Pedri fontos, berakom és bennhagyom, bármi lesz, max egy GB megy a süllyesztőbe hosszútávon, hát kit érdekel. Kacagott a veszély képébe. Gaviról is addig-addig gondoltuk hogy ő lesz a kivétel, és vasember, amíg egyszer csak nem volt az. Baldé kicsit más, azért is tettem zárójelbe. Cubarsi és Yamal is azon az óton van,mint Gaviék, azt gondoljuk, hogy pont ők lesznek a kivételek. Lehet, hogy így lesz, attól ez még nem igazolja a veszélyeztetésüket, akkor szimplán csak mázlink lesz, és jól forgott a rulett.

Kétlem, hogy a kulcsembereinket frissen tartva rosszabb eredményeket értünk volna el, amúgy. Xabinak úgy félig-meddig működik a dolog. És igen, tartom, hogy más lenne a megítélése. De Xavi pont az ellenkezőjét csinálja annak, amiben ilyen téren reménykedtünk, nem építkezik, hanem szerintem rombol, de ha azt nem osztod, akkor is, kb csak a jelenre fókuszál.

[ElBartimaeus]

Sokkal kevesebbeket érdekelne akkor az eredmény (...)

(...) miközben kórházba küldött pár tinit. Ebben hol a perspektíva? Mi okom lenne rá, hogy valami hasonlót szeretnék látni jövőre is? Hátha megszabadulunk végre jövőre Yamaléktól is?

(...)bár képtelennek tartom arra, hogy behúzzon egy ki-ki meccset hasonló erejű csapat ellen Európában.

1. Elfogadnád, hogy 4-5 helyen végezzünk azért, hogy beépítse és felépítse az egyelőre nem szint tiniket?

2. Mégis melyik tininket küldte kórházba? Annyira utálom ezt a narratívát, egyetlen egy játékosunk sem az ő regnálása alatt vált baromi sérülékennyé, Pedrit Koeman alatt szedtük szét, utána kétszer olyan hosszú rehabokat kapott, mint korábban, más tini meg nem sérült, vagy eltörték a térdüket, vagy lerúgták a bokájukat. Még egyszer kérdezem, kit küldött akkor kórházba a tinik közül?

3. A PSG-t konkrétan megverte idegenben, úgy, hogy mindenki esélyesebbnek tartotta a franciákat, teljesen jogosan.

Ui.: nem ellenőriztem, mert bíztam benne, hogy nem mondasz valótlant, de ha 1 hónapja valóban kezdő volt Roque, akkor az ég egy adta világon nincs jegelve a srác. Érdekes, Fermin tudott ennyi kihagyás után döntő faktor lenni. Vagy Robi. Vagy Pedri is ráadásul sérülésből visszatérve, Fort hónapokig nem játszott, gólpasszt adott. Miért pont Roqueval kellene kivételezni? Jajj, csak azért nem tud labdát átvenni, mert nincs játékban. Egyszerűen nem igaz. Amikor "hű de jól játszott", akkor sem az volt a konszenzus, hogy de király, hanem hogy béna labdával, de amúgy jól mozog, lehet benne potenciál. 1 hónap fejlődésre lehetőség játék nélkül meg nem szabadna, hogy bármi profi játékost megtörjön annyira fejben, hogy utána egy egyeneset ne tudjon passzolni tőle.

[brazilfan]

Hogyan jegelhette 3-4 hónapig, ha április közepén kezdőként játszatta?

Nem lehet, hogy eltúlozva írsz Xaviról: leépítette Roquét, kinyírta a jövőnket, idegbeteg?

[bence0330]

3-4 hónapja sokkal jobban focizott. Ami nem csoda. Jegelés, és ezzel kapcsolatosan azért nyilván valamilyen szinten önbizalomhiány is, ami egy csatárnál az egyik legfontosabb kellék.

Nem stimmel a 3-4 hónap, bő egy hónapja, április közepén játszott utoljára, kezdőként.
Bő egy hónapnyi kispadozás miatt írsz olyanokat, hogy Xavi leépítette.

Hogyne stimmelne? Szó szerint igaz, amit írtam. Azt írtam, amit idéztél is, 3-4 hónapja jobban focizott. Január végén, február elején kifejezetten jól mozgott, gólokat lőtt. Ez volt ugye 3-4 hónapja, gyakorlatilag majdnem pontosan, hisz bő 3,5. Nem értem, mi nem stimmel ezzel, akkor sokkal jobban focizott, mint most.

Azután még egész jól játszott, bár jellemzően poszton kívül, kevés percet is kapott, szélsőként gólt már nem lőtt, vagy Lewyvel egymás lábát taposva a kis idő alatt amit pályán töltött, a magabiztossága gondolom csökkent is, aztán már esélyt sem nagyon kapott. Amikor meg most újra kapott, az sok hétnyi jegelés után volt, igen, és most még csak jól sem mozgott már igazán. Azért ha bő egy hónapig egy percet sem kapsz, nem csoda.

Akárhogy is, nem egy sikersztori edzői oldalról, hogy idejön egy gyerek, jól mozog, eldönt 1-2 meccset csereként, aztán 3-4 hónappal később itt vagyunk, és árnyéka önmagának.

[brazilfan]

3-4 hónapja sokkal jobban focizott. Ami nem csoda. Jegelés, és ezzel kapcsolatosan azért nyilván valamilyen szinten önbizalomhiány is, ami egy csatárnál az egyik legfontosabb kellék.

Nem stimmel a 3-4 hónap, bő egy hónapja, április közepén játszott utoljára, kezdőként.
Bő egy hónapnyi kispadozás miatt írsz olyanokat, hogy Xavi leépítette.

megint egy idegbeteg valaki lesz belőle.

A kiállítása óta semmi ilyesmit nem láttam rajta, a laportás hisztériára is teljesen normálisan reagált.