Nem tudom.Csak azt mondom ha átállunk 4-2-3-1 akkor több gáz lesz.Messi bemegy ACnek akkor ki lesz a jobb szélső.Hozzni kell alapból egy jobb bekket, meg egy jobb szélsőt.Egy komplett új oldal.A másik mi lesz Iniesta szerepe?Ki lesz a szűrő?Busquets ehhez a feladathoz nem elég melós.Szerintem ehhez a felálláshoz legalább 4 nagyon combos igazolás kell.Egy szélső egy szélső védő egy vkp meg fazonszabász kp.palesz77 írta:...
Barca Igazolások
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Szerintem 90 percen keresztül már nem tudna ugyanúgy rohangálni mint anno, de persze lehet ez nem igaz.visca el barca írta:lehet te meg én vagyunk a vakok, de sztem most is ugyanúgy rohangál a pályán mint 5 évvel ezelőtt.
A többivel amúgy egyetértek, hogy lehet Busi is kevés lenne erre a szerepre, és hogy Ininek se lenne helye ebben a felállásban annyira. 4231-ben legalábbis, 343-ban megoldható lenne, csak akkor nem kéne jobbhátvéd ugye. Bár aztán lehet csak azért mondjuk ezt, mert még nem láttuk máshogy működni, pedig úgy is fenntartható lenne, szerintem ez sose fog kiderülni.
A 433 meg - ami szerintem továbbra is lesz - ahogy írtad akkor lenne fenntartható ezzel a mostani Messivel, ha szerzünk egy olyan jobbhátvédet. Ezzel is egyetértek, csak nem tudom, hogy találunk-e ilyet, aki bejátssza szinte az egész oldalt oda-vissza. Plusz nálam még mindig az a gond ezzel, hogy Messi mennyire lesz hajlandó ott játszani. Lucho megmondta, hogy Messinek nem mondja meg hol játsszon, ő ott van ahol lenni akar - bár a Clásicon legutóbb szerintem bőven kapott instrukciókat -, én őszintén kétlem, hogy Valverde ezzel fog nyitni, hogy "rendre utasítja" Messit.
Most amúgy ezek miatt a hsz-ek miatt agyalgatok, és egy "köztes" megoldásnak azt tudom én még elképzelni, hogy Messi a half-spaceben helyezkedne alapjáraton - mostaninál nem lenne sokkal jobban a szélen -, a Neymar szintén hasonló, de meccsek alatt meg igazából a 16-os előterét ketten lefednék, sokszor közel játszva egymáshoz - abból úgyis csak profitálni szoktunk -, a két szélső oda-vissza befutkosná az oldalt és biztosítanák a széljátékot, a középpályán meg hátrébb vontan lenne a 2 kreatívabb ember, és Busi a Pep érát idézve visszalépne a védelem elé kicsivel. Ezzel egybevágna az is akár, hogy mélységi irányító félét keresünk, csak ott keményen kéne szűrni is, Verratti ezért lenne piszok jó. Plusz Digne "kérdése" is, mert ehhez egy Alba féle arc kell tényleg, aki oda-vissza fel tudja szántani a pályát. (Chelsea és a Tottenham is hasonlót játszatott támadásban amúgy idén általában.)
(szerk.: lényegében hasonlót vázoltál te is amúgy VEB ha jól értem. )
Na mindegy, nem akarok nagyon átmenni fantasybe, meg ahogy írom közben is mindig valami más ugrik be. Lényeg a lényeg, nagyon kíváncsi leszek, hogy mit talál ki Valverde. Baromira várom már az új szezont.
- visca el barca
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 20964
- Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37
állítólag most már inigo martinez is célpont. morcos leszek ha miatta vagy laporte miatt umtiti kiszorul
továbbra is a 4-3-3-at tartanám a legjobbnak, úgy hogy messi a jobboson van, de mint ahogy chino is írta nem annyira mint neymar odaát, viszont ehhez kell egy elit jobb bekk, aki alves módra tolja. ehhez a rendszerhez csak két új ember kellene (jobb bekk, középső kp-s), a 4-2-3-1-hez meg rögtön minimum 3, arról nem is beszélve, hogy ebben az esetben egyből feleslegessé válna egy rakat középpályásunk. én nem vagyok szakember, de van vmi mondás, hogy az a a jó edző aki a kerethez igazítja a taktikát és nem a taktikához a keretet.
nézzük most mi van: 4-3-3-ban is középen kalimpál egész meccsen, legtöbbször úgy indítja a támadást, hogy kis túlzással elveszi a jobb oldali belső középpályástól a labdát is, meg a területet, ergo kell neki nem tudom hány métert menni míg eljut lövőpozícióba, vagy kulcspasszhoz. miután sosem fociztam, fogalmam sincs ez hány méter, de megnéztem, hogy a nou camp 105 m hosszú, tehát a felezőtől ahonnan indul, míg eljut a 16-osig, van 36,5 méter amit megtesz. ha megteszi, mert itt mint lentebb írtam így 3-4 emberrel küszködik folyamatosan. ha visszatérnénk a normális 4-3-3-hoz, ahol tényleg jobb oldalt van, rakiticnak (illetve annak a pozíciónak) is lenne levegője, meg a jobb bekknek is, és ketten csak feltudnák hozni a labdát, úgy, hogy messi nem 50-55 méterre a kaputól kapja meg a labdát hanem csak mondjuk 30-35-re, és itt nem egy fél csapaton, csak egy jobb bekken, meg max egy kisegítő kp-son kellene átverekednie magát és 10 méternyi cikázás után már ott is lenne a 16-oson. ergo ami energiát megspórol(hatna) támadásba, azt nyugodtan mozgósíthatja védekezésben. és ebben a rendszerben, a széslő hátvéd, meg a jobb oldali belső kp-s is nyugodtan be tudna neki segíteni, de azért az utóbbi években feltűnően neki sem büdös a védekezés.
igen. én sem értem, hogy miért írták itt többen is (pl. palesz, crixus) h már megkopott a sebessége meg nem tudna rohangálni. lehet te meg én vagyunk a vakok, de sztem most is ugyanúgy rohangál a pályán mint 5 évvel ezelőtt. 29 éves, ne tegyünk már úgy mintha 40 éves tottiról beszélnénk, akinek néha már az 5 méteres sprintek is nehezére estek. továbbra sem hinném, hogy a középen való birkózás kevesebb energiájába kerülne. amúgy azt is jól látják sokan, ha most átmegyünk 4-2-3-1-be, még kevesebben lesznek középen és ehhez a játékhoz már buszkecc sem lesz alkalmas, mert akkor ide, két 'csúcsnigger' kell, akik ketten 4-5 ember melóját látják el. most felteszünk egy buszkecc-rakitic szűrő párost (vagy AG, SR, tökmindegy - szűrni egyik sem tudna úgy ahogy itt kellene) előttük meg az eddigi 3 ember helyett 4 lesz, tényleg csak az nem rohan át rajtunk aki nem akar. ezt max úgy lehetne orvosolni, hogy a szélső hátvédek soha nem mennek át a felezőn, de hát az meg nem a mi játékunk. ráadásul ebben a rendszerben iniestának sincs helye, max ha messi néha kimegy jobbra és ő játszana lajos mögött.Chino írta:Annyit szerintem nem vesztett Messi a sebességéből, hogy szélről indulva vesztene a hatékonyságából, főleg, hogy sokkal kötetlenebb szerepben lehetne, mint mondjuk Neymar
továbbra is a 4-3-3-at tartanám a legjobbnak, úgy hogy messi a jobboson van, de mint ahogy chino is írta nem annyira mint neymar odaát, viszont ehhez kell egy elit jobb bekk, aki alves módra tolja. ehhez a rendszerhez csak két új ember kellene (jobb bekk, középső kp-s), a 4-2-3-1-hez meg rögtön minimum 3, arról nem is beszélve, hogy ebben az esetben egyből feleslegessé válna egy rakat középpályásunk. én nem vagyok szakember, de van vmi mondás, hogy az a a jó edző aki a kerethez igazítja a taktikát és nem a taktikához a keretet.
ez amit nem értek. azt írod, szélről nehezebben tudna lövőpozícióba kerülni.crixus írta:Szélről sokkal nehezebben tudna lövőpozícióba kerülni és kevesebb passzlehetősége lenne, mint középről. Nem is beszélve arról, hogy nem tudna már úgy visszaérni az ellenfél felfutó szélső bekkjeivel, mint ahogy korábban amikor szélsőt játszott, vagy ahogy most Neymar játszik.
nézzük most mi van: 4-3-3-ban is középen kalimpál egész meccsen, legtöbbször úgy indítja a támadást, hogy kis túlzással elveszi a jobb oldali belső középpályástól a labdát is, meg a területet, ergo kell neki nem tudom hány métert menni míg eljut lövőpozícióba, vagy kulcspasszhoz. miután sosem fociztam, fogalmam sincs ez hány méter, de megnéztem, hogy a nou camp 105 m hosszú, tehát a felezőtől ahonnan indul, míg eljut a 16-osig, van 36,5 méter amit megtesz. ha megteszi, mert itt mint lentebb írtam így 3-4 emberrel küszködik folyamatosan. ha visszatérnénk a normális 4-3-3-hoz, ahol tényleg jobb oldalt van, rakiticnak (illetve annak a pozíciónak) is lenne levegője, meg a jobb bekknek is, és ketten csak feltudnák hozni a labdát, úgy, hogy messi nem 50-55 méterre a kaputól kapja meg a labdát hanem csak mondjuk 30-35-re, és itt nem egy fél csapaton, csak egy jobb bekken, meg max egy kisegítő kp-son kellene átverekednie magát és 10 méternyi cikázás után már ott is lenne a 16-oson. ergo ami energiát megspórol(hatna) támadásba, azt nyugodtan mozgósíthatja védekezésben. és ebben a rendszerben, a széslő hátvéd, meg a jobb oldali belső kp-s is nyugodtan be tudna neki segíteni, de azért az utóbbi években feltűnően neki sem büdös a védekezés.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Mert te arra számítasz, hogy Valverde megint kiteszi jobb szélre? Ezt most minden rosszindulat nélkül kérdezem, mert én speciel nem nagyon látok rá esélyt, főleg az után, hogy ilyen jól megy neki a szervezés középen. Csabával értek ebben egyet, pedig egyáltalán nem vagyok az a vérmes Messi fan. De ha már van egy ilyen kaliberű játékos a csapatban, úgy kéne kialakítani a játékot, hogy amíg itt van, a legjobban ki tudjuk használni a képességeit.Feast4 írta:Oké de ha nem megy ki jobb szélre kell egy jobb szélső.Duli lesz a nagy fegyver akkor?Nem.tartom nagy ötletnek ha jobb szélső és szélső hátvéd is kell egyből.
De egyetértek az alattam szólókkal, hogy ez hogy is nézne ki pontosan, az nagyon nagy kérdőjel még.. Én a 3 védős rendszerben látnám a megoldást, amit Pep is játszatott anno a végén, és amit nzxtpo is felvázolt, de annak is sok hátránya van, és sok kérdőjel merül fel ott is. Valverde komoly feladat előtt áll az biztos, remélhetőleg azért őt választották, mert egy jó kész ötlettel állt elő.
Én már elkezdtem okosítani magam, megnéztem pár meccsét. Gondolom azért kell ő a vezetőségnek, mert akarnak egy fazonszabászt a középpályára, aki mélységből kontrollálja a játékot. Ami lényegében Xavi távozása óta hiányzik, mert Ini se teljesen ez a karakter, Rakiticék meg főleg - és SR sem. Játékstílusa miatt kézenfekvő volt Verratti, de elnézve hogy játszik, Seri is érthető opció szerintem. Nagyon hasonlít a kis olaszhoz, csak ahogy én vettem észre nincs azon a szinten - de legalább gólerősebb. Úgyhogy ha csak a játékstílust nézzük, én örülnék neki, labdabiztos, jól lát, nyomás alatt is elég jól játszik, de én egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ezt Barca szinten is hozni tudná. Nekem ennyire nem tűnt jónak, de ha jönni fog, akkor abba lehet reménykedni, hogy egy jobb környezetben még jobban kivirágzik majd. Az, hogy 25 évesen került a köztudatba szerintem nem jelent sokat, ezen a poszton még később is jön el egy játékos pályájának a csúcsa általában.pep71 írta:Seri-t látta valaki több meccsen keresztül is játszani? Aki igen, elmondhatná, hogy miért is akarja elvileg ennyire leigazolni a Barca
- MessiNeymarSuarez
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 10105
- Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
- Tartózkodási hely: Budapest
Seri-t látta valaki több meccsen keresztül is játszani? Aki igen, elmondhatná, hogy miért is akarja elvileg ennyire leigazolni a Barca
Sergi Roberto-ról meg sokan megfeledkeznek szerintem, mert ha végre tényleg igazolna a klub egy igazi jhv-et, akkor ő simán kezdő középpályássá nőhetné ki magát és nem kéne Seri-ket igazolni 40 m-ért, amikor házon belül is van egy ügyes,gyors,jól passzoló, hajtós kp.
Szerintem SR pont meg tudná oldani a robotoló munkát is Busi mellett, de közben elég kreatív is és 1v1-ben is nagyon jó, tud létszámfölényt is teremteni.
Sergi Roberto-ról meg sokan megfeledkeznek szerintem, mert ha végre tényleg igazolna a klub egy igazi jhv-et, akkor ő simán kezdő középpályássá nőhetné ki magát és nem kéne Seri-ket igazolni 40 m-ért, amikor házon belül is van egy ügyes,gyors,jól passzoló, hajtós kp.
Szerintem SR pont meg tudná oldani a robotoló munkát is Busi mellett, de közben elég kreatív is és 1v1-ben is nagyon jó, tud létszámfölényt is teremteni.
- nzxtpo
- Capitá del Barça
- Hozzászólások: 913
- Csatlakozott: 2012.08.20. 18:12:58
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg, Győr
4-4-2t nem tudom hogy képzelted el, nekem nem áll össze a fejemben.MessiNeymarSuarez írta:Esetleg 4-4-2, vagy 4-3-1-2?
4-3-1-2 Neymart feltolva csatárba, Messi mögöttük? Nem lesz tőle jobb a jobboldalunk, Suarez jobban be lenne korlátozva szerintem.
3 védős rendszer
Itt meg az a bajom, hogy mi lenne Albával (Dignével)? Illetve Ini lenne a még mindig Messi után a legtöbbet támadó kp-s, így továbbra is hangsúlyosabb lenne a baloldalunk. Nyilván az igazolások más variációs lehetőségeket adhatnak, de én a jelenlegi keretből nem tudnék összehozni olyan játékrendszert, felfogást stb. amivel orvosolhatnánk ezeket a kérdéseket.
Szerintem várjuk meg az új érkezőket.
"I learned all about life with a ball on my feet." - Ronaldinho
- Chino
- Llegenda del Barça
- Hozzászólások: 7417
- Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
- Tartózkodási hely: Debrecen
Alves távozása azért nagy mértékben befolyásolta Messi helyzetét is. Amikor jött Lucho kirakta Messit szélre és tudott virgonckodni, Rakitic meg többet törődhetett a védekezéssel. Sokat ütközött, labdát szerzett. Idén már láthatjuk mennyivel feljebb játszott, mint korábban. Szerintem simán meg lehetne oldani, hogy Messi a jobboson legyen, persze nem olyan pozícióban , mint Neymar "odaát".palesz77 írta: Szélen a felfutó hátvéddel vissza kell menni általában a támadóknak, Neymar is rengetegszer csinálja, 90 percen keresztül is ha kell. Messi ezt nem teszi meg, általában ő az, aki Suárezzel elől középen megkezdik a letámadást, de nagyon ritkán jönnek lényegesen hátrébb - Lajos többször azért. 4231 féle felállásban pedig főleg kell a védekezés a szélsőktől is, mert a középső középpályások közül ha egy valaki kilép szélre, akkor 1 ember marad középre - meg az általad felvázolt esetben a visszazáró Messi, de én ezt nem érezném túl életbiztosításnak - ami elég harmatos. Azt végülis lehetne, hogy az egyik hátsó ember kilép szélre, és középről Coutinho visszazár annak helyére, talán még ez lenne a leg életszerűbb, de általában azért inkább a szélsők mennek vissza.
Ha egy másik szélsővel játszanánk azt nem bírná el a csapat. Így is sokszor orrnehéz. Messi hiába lenne a kp. tengelyében védekezésben nem nyújtana többet, mögé kellene egy ember Busival párban, így meg meghalna a középpályánk. Nem hiszem, hogy működhetne egy ilyen 4-2-3-1, főleg felfutó szélsővel.
Annyit szerintem nem vesztett Messi a sebességéből, hogy szélről indulva vesztene a hatékonyságából, főleg, hogy sokkal kötetlenebb szerepben lehetne, mint mondjuk Neymar.
Kíváncsi vagyok Valverde megpróbál-e a taktikában valami radikálisabbat húzni vagy marad-e a 4-3-3-nál, ami szerintem simán működhetne tovább egy klasszis, megfelelő középpályással.
Forca Barca!!!!
- MessiNeymarSuarez
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 10105
- Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
- Tartózkodási hely: Budapest
Esetleg 4-4-2, vagy 4-3-1-2?
Jobboldalt tényleg nagyon helyre kéne tenni. Alves nagy űrt hagyott, Messi is középen játszik, konkrétan nincs sokszor érdembeli emberünk a jobboson, pont azon a részen ahol nagyon erősek voltunk.
Nehéz ügy...Talán úgy lehetne megoldani, ha találnánk egy olyan jó JHV-et, amelyik érdemben is tudná segíteni a támadást, mint egy jobbszélső támadó.
De elsődlegesen a KP-t kell rendbe rakni, egy olyan ütős KP-t összerakni amelyik képes kiszolgálni elől Lajosékat, mert anélkül nem sokra megyünk.
Cuadradot elfogadtam volna, őt is hogy lehet hogy egy Juventus képes volt 20-25 millióért megvenni? Nekünk alsó hangon 60 lett volna kb.
Jobboldalt tényleg nagyon helyre kéne tenni. Alves nagy űrt hagyott, Messi is középen játszik, konkrétan nincs sokszor érdembeli emberünk a jobboson, pont azon a részen ahol nagyon erősek voltunk.
Nehéz ügy...Talán úgy lehetne megoldani, ha találnánk egy olyan jó JHV-et, amelyik érdemben is tudná segíteni a támadást, mint egy jobbszélső támadó.
De elsődlegesen a KP-t kell rendbe rakni, egy olyan ütős KP-t összerakni amelyik képes kiszolgálni elől Lajosékat, mert anélkül nem sokra megyünk.
Cuadradot elfogadtam volna, őt is hogy lehet hogy egy Juventus képes volt 20-25 millióért megvenni? Nekünk alsó hangon 60 lett volna kb.
Még nem tudtunk vele megegyezni.Valahol olvastam hogy ki is jelentette marad.Stalkyard írta:Akkor már inkább 80 egy Verrattiért. Komolyan mondom.S.Agüero írta:40 egy Seriért? Ne csináljuk már...palesz77 írta:Barcelona made contacts with the representatives of Nice midfielder Jean Seri (25) on Monday over a possible transfer. €40M buyout fee. [MD]
Akkor már inkább 80 egy Verrattiért. Komolyan mondom.S.Agüero írta:40 egy Seriért? Ne csináljuk már...palesz77 írta:Barcelona made contacts with the representatives of Nice midfielder Jean Seri (25) on Monday over a possible transfer. €40M buyout fee. [MD]
Az éjjel soha nem érhet véget!
Klopp on Coutinho bid: "I think tomorrow they (Barcelona) will offer a McDonald's Happy Meal and we get the toy as well!?"
Klopp on Coutinho bid: "I think tomorrow they (Barcelona) will offer a McDonald's Happy Meal and we get the toy as well!?"
- nzxtpo
- Capitá del Barça
- Hozzászólások: 913
- Csatlakozott: 2012.08.20. 18:12:58
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg, Győr
Én nem tudom melyik lenne a jobb egyébként. Ha kitesszük Messit jobbra, akkor is sokkal többet fog középen helyezkedni, mint a szélen, ezzel közel nulla jobboldalunk lesz.
Viszont, ha bevisszük Messit középre "hivatalosan", és teszünk valaki jobboldalra, akkor pedig ugye az MSN alap, plusz egy jobbszélső, így marad két ember középre, egyel kevesebb a mostani 3-nál. Támadásban nem kevesebb, mert ott van Messi, viszont középen is kell melózni, ha dominálni akarjuk a kp-t védekezésben is. Akkor Busi mellé egy melós arc kell, itt van a jelenlegi keretből Rakitic, de pl. Ini helyét, szerepét ebben a szerkezetben nem értem.
Messi jobbról indulva, már nem képes arra, hogy végigvigye és be is fejezze az akciót, mert az ellenfelek is kiismerték, ő is öregedett. Azonban középről indulva sem mindegy milyen mélységből. Ha vissza kell járnia a kezdőkörig a labdákért, egy 6-7 emberes fallal találja szemben magát, lásd pl. Juve elleni meccs. Kell mögé rakni egy olyan középpályát, akik védekezésben melóznak helyette, támadásban pedig a támadó harmadig felhozzák a labdát, hogy ne neki kelljen. Jó kérdés, hogy két ember erre képes-e topcsapatok ellen?
Viszont, ha bevisszük Messit középre "hivatalosan", és teszünk valaki jobboldalra, akkor pedig ugye az MSN alap, plusz egy jobbszélső, így marad két ember középre, egyel kevesebb a mostani 3-nál. Támadásban nem kevesebb, mert ott van Messi, viszont középen is kell melózni, ha dominálni akarjuk a kp-t védekezésben is. Akkor Busi mellé egy melós arc kell, itt van a jelenlegi keretből Rakitic, de pl. Ini helyét, szerepét ebben a szerkezetben nem értem.
Messi jobbról indulva, már nem képes arra, hogy végigvigye és be is fejezze az akciót, mert az ellenfelek is kiismerték, ő is öregedett. Azonban középről indulva sem mindegy milyen mélységből. Ha vissza kell járnia a kezdőkörig a labdákért, egy 6-7 emberes fallal találja szemben magát, lásd pl. Juve elleni meccs. Kell mögé rakni egy olyan középpályát, akik védekezésben melóznak helyette, támadásban pedig a támadó harmadig felhozzák a labdát, hogy ne neki kelljen. Jó kérdés, hogy két ember erre képes-e topcsapatok ellen?
"I learned all about life with a ball on my feet." - Ronaldinho
Pár hete erről írtam Messi és Busquets kapcsán is. Amilyen áldás a csapatnak a jelenlétük, olyan nagy probléma is a taktika szempontjából.
Busquets mellé kell mindenképp legalább egy ütköző, hajtós középpályás, de az MSN-nel elől inkább kettő az az egy. Iniesta emiatt dupla terhelés alatt áll, emiatt sem bírta ebben a szezonban annyira. Fogadni mernék, ha a taktikánk ugyanaz a 4-3-3 lett volna, mint Pep alatt, Iniesta kb végig tudott volna játszani. Nyilván azt a taktikát már nem lehet egy az egyben visszahozni, mert kiismerték és a játékosanyagunk is teljesen más, de pont emiatt probléma Busquets helye, szerepe is.
Áttérve Messi-re. Ha a szélre visszakerül, az sokat le fog vonni a hatékonyságából. Nem 24-25 éves már ő sem és láthatóan megkopott az indulósebessége, dinamikája. Szélről sokkal nehezebben tudna lövőpozícióba kerülni és kevesebb passzlehetősége lenne, mint középről. Nem is beszélve arról, hogy nem tudna már úgy visszaérni az ellenfél felfutó szélső bekkjeivel, mint ahogy korábban amikor szélsőt játszott, vagy ahogy most Neymar játszik.Persze, ha Rakitic kisegítené, mint anno Alves-t akkor még esetleg a védekezésen nem látszana meg. Ettől függetlenül Messi középről indulva, kötetlenebb mozgással sokkal hasznosabb lehetne. Ekkor viszont az a gond, amit írtak is már páran, hogy 1. kellene egy kezdő jobb-támadó 2. át kellene alakítani a 4-3-3-as taktikát, maradna a 3-4-3 vagy a középpályán kellene alakítani elég sokat.
Ha 4-3-3-ban lenne Messi középen, akkor Busquets-cel együtt kb egy spanyol középcsapat támadásait sem tudnánk megállítani már a középpályán. Ha pedig megtartjuk az idén használt 3-4-3-at akkor újfent a szélekről leszünk roppant sebezhetően. Ha pedig megpróbálnánk egy Juventus-Chelsea-féle 3-5-2-es taktikát, akkor se férne be oda Busquets, oda inkább egy Rakitic-Verratti kettős passzolna, ráadásul Suárez is kitolódna kicsit a jobbos felé, ami az ő játékának sem kedvezne.
Egy szóval nem irigylem Valverde-t...
Busquets mellé kell mindenképp legalább egy ütköző, hajtós középpályás, de az MSN-nel elől inkább kettő az az egy. Iniesta emiatt dupla terhelés alatt áll, emiatt sem bírta ebben a szezonban annyira. Fogadni mernék, ha a taktikánk ugyanaz a 4-3-3 lett volna, mint Pep alatt, Iniesta kb végig tudott volna játszani. Nyilván azt a taktikát már nem lehet egy az egyben visszahozni, mert kiismerték és a játékosanyagunk is teljesen más, de pont emiatt probléma Busquets helye, szerepe is.
Áttérve Messi-re. Ha a szélre visszakerül, az sokat le fog vonni a hatékonyságából. Nem 24-25 éves már ő sem és láthatóan megkopott az indulósebessége, dinamikája. Szélről sokkal nehezebben tudna lövőpozícióba kerülni és kevesebb passzlehetősége lenne, mint középről. Nem is beszélve arról, hogy nem tudna már úgy visszaérni az ellenfél felfutó szélső bekkjeivel, mint ahogy korábban amikor szélsőt játszott, vagy ahogy most Neymar játszik.Persze, ha Rakitic kisegítené, mint anno Alves-t akkor még esetleg a védekezésen nem látszana meg. Ettől függetlenül Messi középről indulva, kötetlenebb mozgással sokkal hasznosabb lehetne. Ekkor viszont az a gond, amit írtak is már páran, hogy 1. kellene egy kezdő jobb-támadó 2. át kellene alakítani a 4-3-3-as taktikát, maradna a 3-4-3 vagy a középpályán kellene alakítani elég sokat.
Ha 4-3-3-ban lenne Messi középen, akkor Busquets-cel együtt kb egy spanyol középcsapat támadásait sem tudnánk megállítani már a középpályán. Ha pedig megtartjuk az idén használt 3-4-3-at akkor újfent a szélekről leszünk roppant sebezhetően. Ha pedig megpróbálnánk egy Juventus-Chelsea-féle 3-5-2-es taktikát, akkor se férne be oda Busquets, oda inkább egy Rakitic-Verratti kettős passzolna, ráadásul Suárez is kitolódna kicsit a jobbos felé, ami az ő játékának sem kedvezne.
Egy szóval nem irigylem Valverde-t...
- MatyiG
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 18362
- Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
- Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény
40 egy Seriért? Ne csináljuk már...palesz77 írta:Barcelona made contacts with the representatives of Nice midfielder Jean Seri (25) on Monday over a possible transfer. €40M buyout fee. [MD]
- visca el barca
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 20964
- Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37
de épp ez az amiről beszélek. ha nem veszünk egy VILÁGKLASSZIS jobbos támadót, és messi középen fog erőlködni, megint totál egyoldalasak leszünk amit ezerszer könnyebb levédekezni, főleg egy juve kaliberű csapatnak. most idejön dulifuli/munir/vitolo, ilyen emberekkel megint az egyoldalas nyüglődés fog menni amitől biztos agygörcsöt kapok a 2. meccs után.barca0417 írta:Persze adná magát Deulofeu is, de kérdés hogy mennyire válna be.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Oké de ha nem megy ki jobb szélre kell egy jobb szélső.Duli lesz a nagy fegyver akkor?Nem.tartom nagy ötletnek ha jobb szélső és szélső hátvéd is kell egyből.
- barca0417
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 2038
- Csatlakozott: 2006.10.27. 18:06:27
- Tartózkodási hely: erre-arra
Ha Messivel középen számolunk akkor kell egy klasszis szélső is a jobboldalra. Jó lenne egy olyan aki mindkét szélen bevethető, így nagyobb lehet a taktikai variáció, illetve aki besegít a védekezésbe.
A PSG meccsig, Di Mariát mondtam volna mint legjobb opció, de ott ahogy viselkedett, már nem vagyok benne biztos.
Persze adná magát Deulofeu is, de kérdés hogy mennyire válna be.
A PSG meccsig, Di Mariát mondtam volna mint legjobb opció, de ott ahogy viselkedett, már nem vagyok benne biztos.
Persze adná magát Deulofeu is, de kérdés hogy mennyire válna be.
- csababarca
- Az Év Fórumozója - 2021
- Hozzászólások: 15449
- Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
- Tartózkodási hely: Dabas
Én sem tenném ki Messit szélre, egy csomót veszítene a csapat ezzel.
Itt van ez az ember, rakjunk köré rendszert.
Kivinné szélre, hihetetlen pazarlás lenne, max néha taktikai fegyverként nyúlnék ehhez a megoldáshoz.
Így is egyébként kevésszer tud kapu elé érni, szélen még nehezebben menne ez. Ott is butítana, mert feljebb áll mindenkinél tudásban, de középen az igazi már.
Amit írsz veb igaz, hogy sok a meló, de ezért kéne értelmes kp mögé-mellé, akkor máris nem kéne ennyi emberrel küzdenie középen.
Itt van ez az ember, rakjunk köré rendszert.
Kivinné szélre, hihetetlen pazarlás lenne, max néha taktikai fegyverként nyúlnék ehhez a megoldáshoz.
Így is egyébként kevésszer tud kapu elé érni, szélen még nehezebben menne ez. Ott is butítana, mert feljebb áll mindenkinél tudásban, de középen az igazi már.
Amit írsz veb igaz, hogy sok a meló, de ezért kéne értelmes kp mögé-mellé, akkor máris nem kéne ennyi emberrel küzdenie középen.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Szélen a felfutó hátvéddel vissza kell menni általában a támadóknak, Neymar is rengetegszer csinálja, 90 percen keresztül is ha kell. Messi ezt nem teszi meg, általában ő az, aki Suárezzel elől középen megkezdik a letámadást, de nagyon ritkán jönnek lényegesen hátrébb - Lajos többször azért. 4231 féle felállásban pedig főleg kell a védekezés a szélsőktől is, mert a középső középpályások közül ha egy valaki kilép szélre, akkor 1 ember marad középre - meg az általad felvázolt esetben a visszazáró Messi, de én ezt nem érezném túl életbiztosításnak - ami elég harmatos. Azt végülis lehetne, hogy az egyik hátsó ember kilép szélre, és középről Coutinho visszazár annak helyére, talán még ez lenne a leg életszerűbb, de általában azért inkább a szélsők mennek vissza.visca el barca írta:sztem ez is csak ilyen agyszülemény amit megkreáltál magadnak és azóta ebben a hitben élsz
Plusz ott van Messi akarata is, ha az én érvelésem "nem győz meg". Most is ott játszik, "ahol akar", és végig középen van. Sokkal többet szervezhet ott mint a szélen, amit láthatóan élvez is, én nem látok abban realitást, hogy ő újra szélső lesz inkább.
- visca el barca
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 20964
- Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37
sztem ez is csak ilyen agyszülemény amit megkreáltál magadnak és azóta ebben a hitben élszpalesz77 írta:Messi bőven nem végez már annyi mezőnymunkát, hogy kimenjen megint a szélre.
ugyan szélen minek kellene több mezőnymunka mint középen? középen is ugyanúgy visszajár védekezni, szélen se kellene neki sokkal többet. ergo nem értem mire gondolsz.
+ középen sokkal több ember tudja aprítani, így sokkal melósabb neki a kezdőkörből eljutni a kapuig, sokkal többet van a darálóban, ami csak plusz energia. középen, rajta lihet két kp-s, a szűrő ha van, meg vmelyik középső védő, míg szélem max 1-2 emberrel kellene folyamatosan küzdenie
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
-
- Capitá del Barça
- Hozzászólások: 538
- Csatlakozott: 2017.03.21. 21:13:21
(És akkor Bob mindjárt feltűnik, hogy Saúl baromi jó kis igazolás lenne. )[/quote]
Nem lenne rossz igazolás csak nekünk nem ő kell hogy az elsődleges legyen most
Nem tudom a héten már vagy 3 jobbhátvéddel megállapodott itt-ott a csapat szóval szerintem még kevesebb ilyet fogok olvasni mostanában aztán lesz ami lesz.
Nem lenne rossz igazolás csak nekünk nem ő kell hogy az elsődleges legyen most
Nem tudom a héten már vagy 3 jobbhátvéddel megállapodott itt-ott a csapat szóval szerintem még kevesebb ilyet fogok olvasni mostanában aztán lesz ami lesz.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Hát igen, kb ennyi a közös a felsorolt nevekben. Középpályásoknál is ez van amúgy, Saúl annyiban egyezik meg a többiekkel, hogy ő is középpályán játszik. De most twitteren keresgélve nem is láttam olyan hírt, ahol a Barcával hoznák össze, szóval kicsit megnyugodtam azért. Van egy tippem, hogy Don Balon féle forrásai vannak ennek a hírcsokornak inkább csak.MesQueUnClub írta:Hát az Abidal hasonlat egyenlőre nekem sem túl világos
Végül is mindhárom védő nem?
(És akkor Bob mindjárt feltűnik, hogy Saúl baromi jó kis igazolás lenne. )
-
- Capitá del Barça
- Hozzászólások: 538
- Csatlakozott: 2017.03.21. 21:13:21
Hát az Abidal hasonlat egyenlőre nekem sem túl világos
Végül is mindhárom védő nem?
Végül is mindhárom védő nem?
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Ez így igaz, de szerintem részben az is közrejátszik, hogy a baloson Ini, Alba és Neymar van, akik felé mehet, a jobboson meg Rakitic és SR voltak. SR-t én csúcsformájában nagyon komáltam jobbhátvédként, de még így is lényeges szintkülönbség volt a 2 oldal között. Plusz az sem elhanyagolható, hogy Messi bőven nem végez már annyi mezőnymunkát, hogy kimenjen megint a szélre. Ha minden igaz már idén is ez volt Messi átlagos hőtérképe, ő már nem megy ki újra a szélre szerintem. Legalábbis én nagyon meglepődnék. 3 éve megtette, tény, de azóta öregedett ő is már annyit szerintem, hogy ne a szélen legyen a legjobb.visca el barca írta:nxztpo. sztem én vagyok itt az egyetlen aki nem akarja messit középen látni, mert így akárki is fog jönni a jobboldalra megint totál egyoldalasak leszünk, ugyanis messi középről is mindig balra húz és csak neymart keresi labdával.
Nem tudom milyen forrásokból dolgozik az oldal, de remélem a fele nem igaz. A listák alapján sokszor lényegtelen a játékos profilja, csak jöjjön valaki.. Verratti, Seri, 2 játékmester, eddig oké, aztán a harmadik név Saúl? Abidal is. Davinson Sánchez vagy Marcos Alonso? Tényleg, tök ugyanaz a kettő..MesQueUnClub írta:...
-
- Capitá del Barça
- Hozzászólások: 538
- Csatlakozott: 2017.03.21. 21:13:21
Robert Fernandez felvázolta a nyári erősítési terveket amelyek a következőek lennének:
Elsőként egy jobbhátvéd igazolása van tervben:
Bellerin az elsőszámú Djibrill Sidibé a második számú és Nelson Semedo a harmadik számú terv.
Szeretnének egy középső középpályást is melyre Verratti, Seri és Saul Niguez a három kiszemelt.
Egy Abidalhoz hasonló igazolás is tervben van erre az opciók: Sarr, Davinson Sanchez,Azpilicueta és Marcos Alonso.
Távozhatnak: Denis Suarez,Arda Turan,Mathieu,Rafinha és Andre Gomes.
Munir és Deulofeu sorsa pedig Valverden múlik.
egyik magyar barcas FB oldal rakta ki, azért nem annyira rossz névsor
máshol meg azt lehet olvasni hogy Seri szerződésében van egy olyan pont hogyha a Barca vinné akkor nem 40 hanem 20 millió érdekes majd kiderül
Elsőként egy jobbhátvéd igazolása van tervben:
Bellerin az elsőszámú Djibrill Sidibé a második számú és Nelson Semedo a harmadik számú terv.
Szeretnének egy középső középpályást is melyre Verratti, Seri és Saul Niguez a három kiszemelt.
Egy Abidalhoz hasonló igazolás is tervben van erre az opciók: Sarr, Davinson Sanchez,Azpilicueta és Marcos Alonso.
Távozhatnak: Denis Suarez,Arda Turan,Mathieu,Rafinha és Andre Gomes.
Munir és Deulofeu sorsa pedig Valverden múlik.
egyik magyar barcas FB oldal rakta ki, azért nem annyira rossz névsor
máshol meg azt lehet olvasni hogy Seri szerződésében van egy olyan pont hogyha a Barca vinné akkor nem 40 hanem 20 millió érdekes majd kiderül