Barça a Bajnokok Ligájában

[Sonoma]

Oké, akkor ez így tiszta. Te ezt a középpálya minőségében látod hibának, én a csapatmozgást emeltem ki. Azt hiszem egyetértünk, valójában a pressingünk ott halt meg, és alakultak ki a PSG veszélyes helyzetei, hogy amikor csapdáztuk a szélső védőjüket, egy vissza sprintelő KPsuk ki tudta segíteni egy passz opcióval (és utána gyorsan, direktben vagy egy nagyon rövid passz után második szándékból) tették is a labdát a szélén előre.
Szóval ha ez gyakorolva volt, és rendre egy ember maradt le (kp) hogy így tudott alakulni akkor bizony már első félidőben bele kellett volna nyúlni. Itt szerintem FDJ és Pedri nem hibás, arra a mozgásra még nem VKP kellene fellépjen. Pl. Casadot megpróbálhatta volna előbb (Olmo helyett?), hátha jobban ment volna a csapatszintű mozgás azzal a három KPssal.


Minden esetre ez olyan többször ismétlődő pattern volt amit Flicknek kellett volna látni előre, de legalábbis elég gyorsan meccs közben és alakítani valamit. Szvsz ha ilyen van jobb ha nem támadsz le magasan, én az ő felelősségét is látom ebben nem csak a képességek hiányát. Az edző dolga úgy adaptálni a csapatmozgásokat hogy a rendelkezésre álló 11 (plusz 11 ellenfél) ne kerüljön folyton olyan játék helyzetbe amit nem tud megoldani.

(felcseréltem az utolsó bekezdést, a reagálás szempontjából)

Egyetértek az okfejtéseddel. Nem önmagában a középpálya volt a gyenge , hanem a csapattaktika.
A rendezetlen presszing miatt mindig maradt egy szabad játékos a PSG-nél, aki fel tudta rúgni a labdát a támadósoruknak, majd a széleken felhozva (a felzárkózó kp-al) támadták a kapunkat.
A középpályánkat konkrétan átpasszolták a 2. félidőben, teljes tehetetlenségre kárhozatva (mármint a védekezés terén).
Gondolom félidőben megpróbált reagálni, de ezzel elkésett, mert már kifutotta magát a csapat. A 2. félidő közepén már erős fáradság jeleit mutatták a játékosok, ami az egyre több pontatlan passzok, rossz cselekben mutatkozott meg. A végén mutatta is Flick, hogy húzódjanak visszább a védekezésben, de meg se hallották ezek szerint a játékosok. Ez is a kimerülés miatt lehetett.


Jó, de nem lehetett tudni előre, kinek a taktikája lesz a domináns, a két támadó felfogású csapat összecsapásán. Ha egyből átadod a teret akkor kiscsapatként kezdesz játszani, ami még a vereségnél is jobban fájt volna nekem. Az első félórában meg még jól nézett ki a csapatjáték, mire látszani kezdett (és Flick is felismerte) a játékosok fáradsága már késő volt váltani.
Flicknek van 3 hete, hogy a letámadásunkat átjátszhatatlanabbá formálja a következő nagy megmérettetésre a Real ellen.

[Chino]

Nem tudom, hogy ez mennyire pontos vagy objektív, de azért egy misét megér elolvasni. Elég sok vitát vált ki több fórumon is.

https://uksports.com.ng/2025/10/02/fifa ... 6VbftSPeww

[bence0330]

...de ami számomra nagyon aggasztó az Koundé. Idén nagyon sok alkalommalteljesít mélyen maga alatt. Még a kisebb csapatok ellen is rendre problémás. Az Oviedo ellen is csak a gólja mentette meg attól, hogy elnyerje a mezőny leggyengébb játékosa címét. És sajnos ez nem csak a passz -vagy előrejátékában jön ki. Nem lett volna elvetendő ötlet Araujot becserélni a helyére.

Igen, sajna idén szintekkel gyengébb, mint korábban. Nem tudom, mi van vele. Araujo tényleg odamehetne lassan legalább azokon a meccseken, ahol ott van az ellenfél legveszélyesebb játékosa, ami most egyértelműen igaz volt (nyilván a másfél évvel ezelőtti esetük miatt pikáns lett volna). Azért Koundé sem egy mágus a labdával, nem lenne ebben sem akkora visszaesés.

De remélem, magára talál majd. Kb két éve volt egyszer egy hasonló időszaka, mikor gyengén védekezett, és mellé még az öngólokat is szórta.

[Chino]

A kp-ról szerintem Fermin hiánya volt a kulcs. Labdaszerzésekben, agresszivitásban, abban, hogy nyomás alatt tartsa ellenfelet szintekkel jobb, mint Olmo. Hiába játszanak papíron egy poszton mások a meghatározó skilljeik. Olmo kreatívabb, jobban érkezik, de pressingben, labdaszerzésekben sokkal inkább le van maradva. A kisebb csapatok ellen, amikor mi irányítjuk a meccset, stabilan uraljuk a kp-t ezek a képességek kidomborodnak, de egy olyan k pellen, ami jelenleg talán a legstabilabb ze komoly hátrány. Ezért fontos, hogy legyen ugyanazon a poszton két eltérő profilú játékos. De akár formától, teljesítménytől függően tudjunk két játékossal számolni. De akár Raphinhát is idevehetjük.
Habár, ha Olmo beveri azt az ajtó ablak helyzetet a második félidőben, lehet, hogy nem beszélünk erről. Az egész meccsen talán az volt a legnagyobb ziccer, mindkét csapat lehetőségeit figyelembe véve.
Bár nyilván nincs "ha", de abban az esetben, ha mi vágunk egy utolsó perces gólt, akkor hurráhangulat lenne és megérdemelt győzelem.
Látványos volt Yamal játékénak változása is, ami valamilyen szinten párhuzamban állt a kp-val is. Nagyon kevés alkalommal lehetett megjátszani, látszott rajta, hogy még csak most tért vissza, fizikailag teljesen visszaesett a 60. perc körül, de ami számomra nagyon aggasztó az Koundé. Idén nagyon sok alkalommalteljesít mélyen maga alatt. Még a kisebb csapatok ellen is rendre problémás. Az Oviedo ellen is csak a gólja mentette meg attól, hogy elnyerje a mezőny leggyengébb játékosa címét. És sajnos ez nem csak a passz -vagy előrejátékában jön ki. Nem lett volna elvetendő ötlet Araujot becserélni a helyére.

Én egyetértek Rdinho10-zel, és szerintem azért van ez az érzése az embernek, mert hiába varázsolt Yamal és vágta át magát több emberen, igazából nem mentünk vele semmire, mert túl messze volt a kaputól. Szépnek szép, lesz majd többmillió klikkje a youtube-on, csak nem mentünk vele semmire. Tudom, hogy sokan nem értenek ezzel egyet és nem is akarok vitát indítani ezzel, de most is ez az érzésem volt: véleményem szerint kicsit beljebb kellene játszania. Ha valaki be tudja cselezni magát a kapuba akkor is, ha több védő fogja, az ő. Akkor ezekkel a cselekkel már a kaput támadhatná. Így meg nem mentünk velük semmire, látványos videók készülnek majd belőle, amik kapnak majd sok lájkot meg klikket, de semmi haszna. Elpazarlódik így a dolog. Meg nem neki kéne a védekezésbe besegíteni meg visszazárni, ez egy Dumfries-féle futóbekk dolga lenne. Elpazarlódik így a támadópotenciálja.

Yamalnak nem a kapuhoz kell közelebb lenni, hanem neki területre van szüksége. Úgy tudja megbontani a védelmet, betörni a boxon belülre, ha beljebb játszik kb. feleannyi labdát kap és rögtön két-három ember van rajta, egy talpalatnyi helyen nem fogja becselezni magát, a skilljei nem fognak érvényesülni. Ezt olyan játékosokkal kell megtenni, mint Raphinha, arról nem is beszélve, hogy a széljátékunk megsemmisülne. A lövései is akkor a legveszélyesebbek, ha kintről elkezd befelé húzni és úgy teker kapura. Ráadásul az asisstjai/assist értékű labdái is redukálónának.
Itt tud legjobban kiteljesedni, a képességeit legjobban kiaknázni.
Nem véletlen, hogy az összes hasonló profilű játékos, mint Barcola, Saka, Nico, Vinicius, Kvara, Neymar stb. mind a klubjukban, mind a válogatottakban ugyanezt a területet játsszák be. Bár lehet, hogy csak az összes edző inkompetens és nem látják a nyilvánvalót.

[gy]

Ugyanakkor nekem az a véleményem - és ez korábbi tapasztalatok, meccsképek alapján (is) számomra összeáll, tehát nem csak és kizárólag a tegnapi teljesítmény miatt -, hogy a megszervezett press, a labdatartás hatékonysága, az ellenünk irányuló press elleni ellenállóképesség, ezek mind-mind egy bizonyos szint elérésig szervezhetők tudatosan, betanulhatók csapatszinten, de ezeknek létezik egy olyan határa, aminek átlépéséhez már csak bizonyos egyéni képességek birtokában van lehetőség.

A csapatmozgás valóban tanulható, de nem létezik olyan, ami egyéni képességekkel nem kijátszható, nem átjátszható. Ez ugyanúgy érvényes ránk, mint bármelyik ellenfelünkre.
Amelyik csapat állománya fejben, intenzitásban, pontosságban és kivitelezésben magasabb szintet képvisel és ezeket a gyakorlatban is képes megvalósítani, az ellen - szerintem - nincs orvosság, nincs recept.

Oké, akkor ez így tiszta. Te ezt a középpálya minőségében látod hibának, én a csapatmozgást emeltem ki. Azt hiszem egyetértünk, valójában a pressingünk ott halt meg, és alakultak ki a PSG veszélyes helyzetei, hogy amikor csapdáztuk a szélső védőjüket, egy vissza sprintelő KPsuk ki tudta segíteni egy passz opcióval (és utána gyorsan, direktben vagy egy nagyon rövid passz után második szándékból) tették is a labdát a szélén előre.

Valóban lehet ezt a KP képességbeli hibájának betudni (nem tudom, talán Olmo illetve a 10es kellett volna hogy szorosan felvegye ezt a vissza futó KPst), minden esetre ez nem történt meg, utána meg sem a KPnk sem a szélső védőink nem olyan profil hogy ezek ellen futóversenyt nyerjen 1.5 méter hátrányból.

Lehet itt döntő lett volna ha Rapha kezdeni tud Olmo helyén, vagy nem tudom.

Minden esetre ez olyan többször ismétlődő pattern volt amit Flicknek kellett volna látni előre, de legalábbis elég gyorsan meccs közben és alakítani valamit. Szvsz ha ilyen van jobb ha nem támadsz le magasan, én az ő felelősségét is látom ebben nem csak a képességek hiányát. Az edző dolga úgy adaptálni a csapatmozgásokat hogy a rendelkezésre álló 11 (plusz 11 ellenfél) ne kerüljön folyton olyan játék helyzetbe amit nem tud megoldani.

Szóval ha ez gyakorolva volt, és rendre egy ember maradt le (kp) hogy így tudott alakulni akkor bizony már első félidőben bele kellett volna nyúlni. Itt szerintem FDJ és Pedri nem hibás, arra a mozgásra még nem VKP kellene fellépjen. Pl. Casadot megpróbálhatta volna előbb (Olmo helyett?), hátha jobban ment volna a csapatszintű mozgás azzal a három KPssal.

Mindegy szerintem ha Flick és a csapat tanul ebből szerintem hosszú távon lehet jól is jártunk ezzel a meccsel meg zakóval, mert megmutatott egy olyan hiányosságot amit tavaszig játékban meg kell oldani ha akarnak valamit.

[drobika]

Kulcs a középpálya.
Ok, csak olyan ember Busi óta nincs, aki képes labdát szerezni a középpályán az ellenféltől, és utána meg is tartani, megjátszani azt.
FDJ jól tartja legtöbbször a labdát, ha kapja valakitől, de ellenféltől megszerezni... Nincs ilyen játékosunk, nekünk a középpályásaink inkább a támadásban jobbak.
Öszintén szólva , nem is tudom, hogy ha lenne is lehetőségünk anyagilag igazolni ilyen embert, mint Busi ( megközelítőleg ), akkor ki az...
És azért a nagyon magas védelmet is lehetne egy 10 méterrel hátrébb vinni, az is segítene.

[gránit]

kulcs a középpálya.

Valóban a középpálya a kulcs. A meccs nagy része ott zajlik, ott történik a legtöbb labdaérintés, és azt gondolom, ezt az ütközetet a középpályán vesztettük el. Az első félidő hajrájára a PSG elkezdte átvenni az irányítást, ez pedig a középpályán dőlt el. Elkezdték többet birtokolni a labdát, és többször is átrohantak a középpályánkon. Érdemes megnézni az első párizsi gól előtt hogy átfutnak az egész középpályánkon, és mindenki csak pislog. Olmo súlytalan, de Jong azt se tudja, merre hány méter, csak forgolódott. Majd ugyanezt megtette a 2. párizsi gólt megelőző párizsi kapufa előtt is, amikor szintén ide-oda ténfereg, fogalma nincs, milyen rendezvényen van. A 2. bekapott gólunk előtt megint nem tudni, mi történt, egyszerűen átrohantak rajtunk. Sem a labdás emberrel nem tudtuk tartani a lépést, sem a centerben érkezővel. Miközben egyedül volt, és nem tudtuk semlegesíteni.

Hosszas hitviták folytak itt arról, hogy a régi dominanciát kell-e visszaszerezni, vagy meg kéne-e tanulni védekezni. Én azt gondolom, hogy nem zárják ki egymást, és mindkettő kell a BL-serleghez. Az lenne az igazi, ha 90 percig tudnánk hozni azt, amit az első félórában. Az űrfoci volt. Óriási labdabirtoklási fölény, gól, vezetés, magabiztos játék. Ugyanakkor azt is gondolom, hogy ha láthatóan nem tudjuk ezt fenntartani 90 percig, akkor nem szabad abba az önámításba ringatnunk magunkat, hogy tudjuk ezt tartani, mert annak ez lesz a vége. Ilyenkor ki kell bekkelni. Be kell állítani egy stabilizátort a középpályára, ehelyett ölbe tett kézzel végignéztük, ahogy átfutnak rajtunk, ahelyett, hogy felrúgtuk volna őket a Holdra. Amikor nyilvánvaló, hogy nem tudjuk az űrfocit fenntartani, tudni kell kibekkelni, tudni kell az ellenfél felülkerekedő játékát elfojtani, és nagyon hiányzott egy ilyen vkp.

[Sonoma]

Akkor vagyunk képesek ilyen ellenfelek ellen jobb teljesítményre és győzni, amennyiben mi a pályán a saját teljesítményünk 120%-át nyújtuk, miközben az ellenfelünk nem hozza a saját 100%-át.

Magyarul, ezek a meccsek nem igazán rajtunk múlnak, nem a mi kezünkben van a sorsunk, nem mi irányítjuk az eseményeket. Ettől függetlenül ezek nem nyerhetetlen meccsek.

A problémák okai a keret minőségében és képességeiben keresendők.

Én ennél azért árnyaltabban fogalmaznék.
Azért nem irányítottuk a mérkőzést végig (mert az első fél óra a miénk volt), mert rossz volt az egész taktikánk. Tegnap vagy Flick választotta meg rosszul a taktikánkat, vagy a játékosok nem hajtották végre a megbeszélteket.
Amíg bírtuk energiával ezt feledtetni tudtuk, de a gól után visszavettünk a gyilkos tempóból és a franciák egyből átvették a kezdeményezést.
Ordító különbség volt a presszingben a két csapat között. A PSG (okosan) labdavesztés után párba állította a játékosait a védőinkkel szemben lehetetlenné téve a hátulról való labda felhozatalt. Nem hagyták senkit szabadon, plusz közelről védekeztek akadályozva a középpálya megjátszását, csak a kapust, Tek meg nem tudott pontos hosszú indításokkal átívelve lenullázni a letámadásaikat.
Nagyon jól felkészültek belőlünk. Tudták, hogy Tek gyengébb lábbal Garcianál, így van értelme az erős presszingnek. Plusz ott maradtak elől labdavesztés után, ami kevesebb energiába került.
Ellenben mi fáziskéséssel csináltuk a magunk presszingjét, sokszor 20 méteres futásokkal az ellenfélhez, de teljesen feleslegesen, mert mi nem alakítottunk ki párokat, mindig volt legalább egy játékosuk üresen, ami miatt átjátszották a középső területeket.
Sokkal energiatakarékosabban fociztak, ami a 2. félidőben már fizikai fölényre is váltottak.

Nem örülök a vereségnek, de talán jobb, hogy most jött a pofon, mintha a rájátszásban kaptuk volna.
Ha Cubarsi nem csinál butaságot és/vagy Olmo belövi a helyzetét és mondjuk nyerünk, lehet elfedi a hiányosságainkat.
Annak örülök, hogy Flick is elismerte nem voltunk tegnap egy szinten. Remélem tanul belőle és ebből már az El Clasicon is látunk valamit.

[Peter]

Pep, Lucho, Flick.....engem mindíg érdekeltek a velük készült nyilatkozatok. Számomra ők a jelenleg aktív edzői kar krémje.

Lucho nyilatkozatából ez a két kiragadott mondat szerintem pontosan kifejezi, hová és miért billen a mérleg nyelve az ilyen meccseken :

"Szép dolog ilyen játékosok ellen játszani, mert arra ösztönzik a mieinket, hogy felülmúlják magukat.
... sok nehézségen mentünk keresztül, és ma ismét megmutattuk, hogy képesek vagyunk rá. "

Flick nem véletlenül hangoztatja oly sokszor, hogy nekünk olyan csapatunk van, amelyik akkor képes nagy dolgokra, ha minden pályán lévő játékos 100%-os teljesítményt nyújt.
A Ligában az a bizonyos 80% is bizony nehezebb meccseket von maga után, míg a BL-ben a komolyabb sikerekhez - Lucho szavaival megspékelve - "felül kell tudni múlni önmagunkat"

Ezekre az elejtett gondolatokra, szösszenetekre ajánlatos odafigyelni, mert sokkal mélyebb tartalmi mondandója van, mint amilyennek első hallásra hallani.

Tudom, hogy sokan nem értenek ezzel egyet és nem is akarok vitát indítani ezzel, de most is ez az érzésem volt: véleményem szerint kicsit beljebb kellene játszania. Ha valaki be tudja cselezni magát a kapuba akkor is, ha több védő fogja, az ő. Akkor ezekkel a cselekkel már a kaput támadhatná. Így meg nem mentünk velük semmire,

Akkor azon kevesek egyike vagyok, aki teljesen egyetért ezzel, ugyanakkor annyit hozzátennék, hogy ehhez (is) fontos kulcs a középpálya.

Ugyanis amelyik középpálya tartós, nagy és fojtós nyomásra képes, az már önmagában is olyan játékot eredményez, ami középre összpontosítja a támadásokat (Flick féle Bayern).
Egy ilyen képességű középpálya (spanyol példa Rodri, Fabián Ruíz, Olmo) ugyanakkor van annyira rugalmas, ha a körülmények úgy kívánják, képes széthúzni is a támadásokat. Ezzel a játék képének és értelemszerűen a szélsőknek rugalmas szabadságot biztosít.
Yamal és Rashford egyaránt képes kiváló szinten szélen és összekötő (beljebb) posztokon hatékony játékra.

Az pedig már csak hab a tortán, amelyik középpálya támadásban erre képes, az adottságaiból adódóan az ellenfél fojtogatásával, pressingjével szemben is ellenállóbb, valamint a labdatartás, labdakihozatal tekintetében is megfelelően rugalmas, legyen szó rövid passzos vagy hosszú passzos gyors átmenetek kialakításáról.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/luis-enrique ... -problems/
Valószínűleg ezért nem játszott Araujo. Enrique 2 éves nyilatkozata. Emellett én is úgy gondolom, hogy be kell építeni a kezdőbe, mert nincs más ilyen képességű kh a keretben. Most hirtelen a Bayern elleni meccs jut eszembe, ahol megoldottuk a labdakihozatalt, hosszú labdákkal.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/p ... y-psg.html
Most Tebassal egyetértek, nehéz versenyezni olyan csapatokkal, akik 7-10 évig 200 milliós negatív működési hiánnyal zárnak, de továbbra is tartom, hogy átesett rendesen a ló túloldalára, igazolások nélkül nehéz versenyezni.
Henry is azt emelte ki, hogy a keret erőssége meghatározó.
Amíg a PSG megengedheti, hogy a Ligue 1 -ban pihentesse a játékosait (egyszer kommenteltem PSG VS Barca játékosainak tavalyi perceit), addig a Barcanak minden meccset be kell húzni, ha versenyben akar maradni a bajnokságban. Pedri vagy Yamal nélkül a Sociedad ellen is bajban lettünk volna.

Szerintem a tegnapi meccs ott ment el, ahogy az élőben is írtam, hogy Pedri valószínűleg megsérült. Ezzel együtt Olmo és De Jong is teljesen eltűnt, nem tudtuk megtartani a labdát, a kp-uk lejátszott minket, és Neves még nem is játszott.

Lewyről sokszor volt szó, szerintem a legfontosabb egy játék ügyes csatár igazolása. Ferran jó, de nem kezdő szintű játékos. Szerintem ő hibázta a legnagyobbat, hogy nem gurította be Rashfordnak (Kounde mellett, aki az első gól előtt nem követett el taktikai szabálytalanságot), aki üres kapuval szemben találta magát. Valószínűleg Lewy, még ha fizikálisan nincs is formában, vissza kell kerülnie a kezdőbe. Ugyanaz, mint Araujo esetében, ha nem is illik a stílusba, a képességei jobbak, ha rossz is nézni összjátékban.
Yamal most tért vissza, így szerintem nem is lehet sokat várni tőle.
A legjobban viszont Raphinha hiányzott, az állandó robotolásával, kreativitásával.

Rashford-ot szerintem illik kiemelni, jól játszik mostanában, nagyon kellett egy ilyen szélső a rotációba, megnézném csatárként is, ott mit tud.
Gerard Martin is jól játszott, de amikor lejött, azt láttam rajta, hogy teljesen elfáradt, ahogy az egész csapat.
Talán Rashfordot kellett volna fent hagyni Ferran helyett.

A PSG erőssége még a 2 szárnyvédő, lehet, hogy nem volt véletlen, hogy jhv-ekkel hozták minket hírbe. Egy Araujo és Kounde kh páros jó lehetne Cubarsival, Garciaval, (esetleg Christensennel, de valószínűleg a fizetése helyére mást hoznának)kiegészülve.
Számomra az is érdekes volt ezzel kapcsolatban, hogy Garcia lett a szezon elején kitolva jhv-nek.

Télen ha sikerül meggyőzni Stegent a távozásról, valószínűleg egy szélső hátvéd lesz a prioritás.

Ez megint egy átmeneti év lesz. Akkor érhetünk el sikereket, ha mindenki a legjobbját nyújtja, sokaknak van hová fejlődnie. Közhely, de a tegnapi tényleg jó tanuló pénz volt.
Ha Lewy fizetése felszabadul, kellene egy minőségi fiatal csatár. Romano szerint is az lesz fő cél a nyáron.
Emellett a Kp-ra is el tudnék képzelni erősítést, de valószínűleg ahhoz valakinek onnan távoznia kell.
Ilyenkor sajnálom, hogy ilyen helyzetben vagyunk, Fábián Ruiz 20, Merino 30-ba került.
Kellene egy kis extra a BL győzelemhez, idén valószínűleg a meglévő játékosoktól, így belőlük kell kihozni a maximumot.

Egyébként a tegnapi vereség ellenére rekordot döntöttünk, ez volt a 45 meccs egyhuzamban, ahol gólt szereztünk.

[Chino]

Yamal sérülésből visszatérve szerintem 20-30 perces játékos volt még ezen a szinten, annyit jól cselezett, hajtott, visszazárt, utána vége volt.

Ugye, akkor felvetődik a kérdés miért volt fent végig, miért nem hozta le?
Vagy ha még nem 100%os miért kezdeti?

De itt jól van kezelve, bezzeg a válogatottban De La Fuente hogy bánik vele:D

Félreértés ne essék, én is ezt láttam rajta, de talán ezért ilyenkor jobban járnánk ha frissen a padról jönne a már 60-70 perce focizó savasodó védelemre.
Ennek semmi értelme nem volt, hogy fent van 90 percet, amiből nettó 35 percet tudott egy átlag jó teljesítményt hozni, második félidőben meg értelmezhetetlen volt a jelenléte.


(ezt már csak halkan jegyzem meg, hogy lehet 100%os de jelenleg ennyit bír erőnlétileg...ami szomorú...de felvetődött a gyanú, hogy nyáron fontosabb volt a pávatánc, meg a napszemüveg igazgatása a yachtokon, meg a hajszőkítés idétlensége, mint végigtolni fullfókuszban az edzéseket. EZt nem tényként közlöm, csak nehogy tényleg ez legyen, hogy ezért nincs szufla.)

Ez persze nem biztos, de ha rendelkezésre áll egy Raphinha, könnyen lehet, hogy lejött volna, másrészt leginkább ő az a faktor, akinek elég egyetlen villanás és akár el is döntheti a meccset, még így is majdnem sikerült, mert ha Mendes kiszáll, ami miatt valljuk be a franciák se szólhattak volna semmit, egész más lehetett volna a meccs kimenetele.
Azon kívül pont azért kapott csak egy 20 percet hétvégén mert nem akart Flick friss visszatérőként kockáztatni vele, túl sokat kivenni belőle, hanem csak kicsit vegye fel a ritmust. Rashford lehozatala volt inkább nagyobb kérdőjel, főleg fenthagyva Torrest, aki már lógó nyelvvel játszott és az angolban sokkal inkább benne van az X. Egy-egy jó elfutás, csel, gól vagy assist. Mert az utolsó bő 30 percben már nem a felépített támadásokkal próbálkoztunk, hanem egy-két húzásból/ hosszú labdával megjátszani a szélsőket.

Sokszor leírtam már, de tegnap is nagyon sok múlt a helyzetkihasználáson. Én ezt is odatenném legfőbb különbségek közé. A PSG ebben rendesen fölénk nőtt. Ők nem kegyelmeztek, kihasználtak szinte mindent, mi pedig tiszta ziccerket hibáztunk. Ha csak azokat a helyzeteket vesszük, amikor Chevaliert már lenulláztuk és csak a mezőnyjátékos(ok)on kellett volna átjátszani. Ezek a bajnokságban kis -és középcsapatok vagy a BL-ben Slavia, Köbenhavn stb. ellen még beleférhetnek, de egy PSG, Newcastle, Chelsea már más tészta.

A hiányzók kapcsán egyik csapatot sem "mentegetném" vagy dícsérném a végeredmény miatt, kb. ugyanúgy sújtotta mindkettőt. Lehet, hogy ott nagyobb nevek estek ki, de amikor egy Kvarát Barcolával tudsz helyettesíteni vagy rendelkezésedre áll az egyik sérült belső védőd helyett egy Pacho vagy Beraldo nem fogsz kétségbeesni. A Bayern mellett egyértelműen nekik a legmélyebb a keretük, tudnak minőséget minőséggel pótolni.
GM-et nem bántanám, mert ugyan nagyon sokszor otthagyták, de akkora probléma nem volt vele, mint azt előzőleg gondoltam, de sajnos előre teljesen impotens a játéka. Nyilván nem Hakimivel kellene összehasonlítani, de sokat találkoztak, így látni lehetett a szakadékot a két játékos offenzív játékában. És a mai fociban a szélső védők támogatása a támadók felé elengedhetetlen.

Annyira nem vagyok szomorú, mert nem kerültünk komoly hátrányba és nem is lehet azt mondani, hogy lefociztak minket egy tipikus X-es meccs volt. Az egyik félidőben teljesen föléjük nőttünk, a másikban viszont keményen alulmaradtunk, nem lehet azt mondani, hogy szembejött a valóság és ezért kaptunk ki, egy apró hajszálon múlt.

[gránit]

Én egyetértek Rdinho10-zel, és szerintem azért van ez az érzése az embernek, mert hiába varázsolt Yamal és vágta át magát több emberen, igazából nem mentünk vele semmire, mert túl messze volt a kaputól. Szépnek szép, lesz majd többmillió klikkje a youtube-on, csak nem mentünk vele semmire. Tudom, hogy sokan nem értenek ezzel egyet és nem is akarok vitát indítani ezzel, de most is ez az érzésem volt: véleményem szerint kicsit beljebb kellene játszania. Ha valaki be tudja cselezni magát a kapuba akkor is, ha több védő fogja, az ő. Akkor ezekkel a cselekkel már a kaput támadhatná. Így meg nem mentünk velük semmire, látványos videók készülnek majd belőle, amik kapnak majd sok lájkot meg klikket, de semmi haszna. Elpazarlódik így a dolog. Meg nem neki kéne a védekezésbe besegíteni meg visszazárni, ez egy Dumfries-féle futóbekk dolga lenne. Elpazarlódik így a támadópotenciálja.

[Rdinho10]

Eloszor is kene vegre egy normalis,megszervezett vedelem,akkor johettek volna mayuluval vagy kivel,amig ilyen amator golokat kapunk semmi esely a bl re.Kounde miert nem rugta fel Mendest az egyenlito gol elott?! Vagy a tobbi 2 ?!aki mellett lazan elhozta…vegigmoziztak.Duhito mert ez psg levante szint volt az 1.felidoben es az is,h meg ilyen vedelemmel is jobban neztek ki hatul mint mi.

Yamal pedig tipikus instahuszar tini,raadasul az apja sem tul eles kes…

Azt gondolom, hogy nagyon rosszul látod a problémák okát, egyáltalán nem a védelem szervezettségén múlott bármi is a tegnapi mérkőzésen.
Az utolsó mondatodnak pedig kifejezetten semmi köze ahhoz a tényhez, hogy tegnap Yamal csak 45 percig tudta szétalázni a világ jelenlegi egyik legjobb csapatát, és utána már nem. Cserébe szerintem kifejezetten rosszindulatú, és a nagy egészre való reflektálás teljes hiányát mutatja.
Mindezt úgy írom, hogy amúgy nem tartom egészségesnek a social média jelenlétet, amit a mai fiatalok produkálnak, és Yamal is túlzásba viszi láthatóan, ha a focitól totálisan független szempontok alapján is nyilatkozni kell róla.

Igyekeztem nagyon finoman fogalmazni.

PS:
Látom hogy mást is foglalkoztat ez a kérdés, de szerintem amíg nincs egyértelmű bizonyíték, hogy Yamal erőnléti formája nem egyéb, kézenfekvő(!) tényezőtől függ (mint pl sérülésből való visszatérés alig pár napja...), és amíg azon belül is nincs egyértelmű összekötő kapocs (nem bizonyíték), hogy az edzésmunkájából az instával és yachtozással eltöltött idő vagy szellemi kapacitás hiányzik, addíg ez csak alaptalan és rosszindulatú feltételezés / vádaskodás.
Tudom, hogy vannak rossz példák, de kanyarban nem vagyunk ahhoz, hogy ebben az esetben erre bármiféle sejtésünk lehetne... úgyhogy szerintem jelenleg illendő a személyes rosszallást valami magánéleti tevékenység kapcsán elkülöníteni a teljesítmény értékelésénél.

Mikor volt utoljara jo vedelmunk?! Nalam itt kezdodne,h ,ha rank szaladnak ne kelljen remegve varni,h a vedoink kibirjak e..arra nem lehet alapozni,hogy majd a csatarok megoldjak vagy tobbet lovunk,lathattuk… az inter mennyit lott nekunk.Egy jobb vedelem nevetve lehozta volna azt a parharcot.
Yamalrol nem irtam semmit,csak azt ami a valosag.

[vg99]

Furcsa meccs volt, ők az első támadásból gólt lőttek, hiába domináltunk, aztán majdnem gyorsan kaptunk még egy egyet.
A 2. félidő meg, nem volt jó, sem fizikailag, sem fejben nem voltunk egy szinten. Mégis majdnem kihúztuk.
GM egész jó volt, aztán párszor csúnyán megetették. Yamal elfáradt, labdavesztések, nincs védekezés, és most előre sem volt elég veszélyes. Koundé is csinált felelőtlenségeket most. Garcia egész jól irányított hátul. Inigo hiányában átvette ezt a szerepet. Frenkie és Pedri jó volt. Olmo szerintem nagyon halovány. Lewa meg így észrevehetetlen. Nekem Rashforddal nem volt bajom tegnap, nem hoztam volna még le. Egyéni szinten nagyon sok a hullámzás idén. Fermin hiányzott. Szegény Bernal meg úgy játszott, mintha engem állítottak volna be..

[Andris]

Eloszor is kene vegre egy normalis,megszervezett vedelem,akkor johettek volna mayuluval vagy kivel,amig ilyen amator golokat kapunk semmi esely a bl re.Kounde miert nem rugta fel Mendest az egyenlito gol elott?! Vagy a tobbi 2 ?!aki mellett lazan elhozta…vegigmoziztak.Duhito mert ez psg levante szint volt az 1.felidoben es az is,h meg ilyen vedelemmel is jobban neztek ki hatul mint mi.

Yamal pedig tipikus instahuszar tini,raadasul az apja sem tul eles kes…

Azt gondolom, hogy nagyon rosszul látod a problémák okát, egyáltalán nem a védelem szervezettségén múlott bármi is a tegnapi mérkőzésen.
Az utolsó mondatodnak pedig kifejezetten semmi köze ahhoz a tényhez, hogy tegnap Yamal csak 45 percig tudta szétalázni a világ jelenlegi egyik legjobb csapatát, és utána már nem. Cserébe szerintem kifejezetten rosszindulatú, és a nagy egészre való reflektálás teljes hiányát mutatja.
Mindezt úgy írom, hogy amúgy nem tartom egészségesnek a social média jelenlétet, amit a mai fiatalok produkálnak, és Yamal is túlzásba viszi láthatóan, ha a focitól totálisan független szempontok alapján is nyilatkozni kell róla.

Igyekeztem nagyon finoman fogalmazni.

PS:
Látom hogy mást is foglalkoztat ez a kérdés, de szerintem amíg nincs egyértelmű bizonyíték, hogy Yamal erőnléti formája nem egyéb, kézenfekvő(!) tényezőtől függ (mint pl sérülésből való visszatérés alig pár napja...), és amíg azon belül is nincs egyértelmű összekötő kapocs (nem bizonyíték), hogy az edzésmunkájából az instával és yachtozással eltöltött idő vagy szellemi kapacitás hiányzik, addíg ez csak alaptalan és rosszindulatú feltételezés / vádaskodás.
Tudom, hogy vannak rossz példák, de kanyarban nem vagyunk ahhoz, hogy ebben az esetben erre bármiféle sejtésünk lehetne... úgyhogy szerintem jelenleg illendő a személyes rosszallást valami magánéleti tevékenység kapcsán elkülöníteni a teljesítmény értékelésénél.

[Rdinho10]

Eloszor is kene vegre egy normalis,megszervezett vedelem,akkor johettek volna mayuluval vagy kivel,amig ilyen amator golokat kapunk semmi esely a bl re.Kounde miert nem rugta fel Mendest az egyenlito gol elott?! Vagy a tobbi 2 ?!aki mellett lazan elhozta…vegigmoziztak.Duhito mert ez psg levante szint volt az 1.felidoben es az is,h meg ilyen vedelemmel is jobban neztek ki hatul mint mi.

Yamal pedig tipikus instahuszar tini,raadasul az apja sem tul eles kes…

[Saviola]

Yamal sérülésből visszatérve szerintem 20-30 perces játékos volt még ezen a szinten, annyit jól cselezett, hajtott, visszazárt, utána vége volt.

Ugye, akkor felvetődik a kérdés miért volt fent végig, miért nem hozta le?
Vagy ha még nem 100%os miért kezdeti?

De itt jól van kezelve, bezzeg a válogatottban De La Fuente hogy bánik vele:D

Félreértés ne essék, én is ezt láttam rajta, de talán ezért ilyenkor jobban járnánk ha frissen a padról jönne a már 60-70 perce focizó savasodó védelemre.
Ennek semmi értelme nem volt, hogy fent van 90 percet, amiből nettó 35 percet tudott egy átlag jó teljesítményt hozni, második félidőben meg értelmezhetetlen volt a jelenléte.


(ezt már csak halkan jegyzem meg, hogy lehet 100%os de jelenleg ennyit bír erőnlétileg...ami szomorú...de felvetődött a gyanú, hogy nyáron fontosabb volt a pávatánc, meg a napszemüveg igazgatása a yachtokon, meg a hajszőkítés idétlensége, mint végigtolni fullfókuszban az edzéseket. EZt nem tényként közlöm, csak nehogy tényleg ez legyen, hogy ezért nincs szufla.)

Nem jó az irány nála, sok az ego, sok a felesleges sallang, insta sztorik, miegymás, engem is zavar. De azért az meglepne, hogyha Ő így belekakkanthatna az edzésmunkába és ezt elnéznék neki.

[safranek]

Azért az a második sárga sokat tudott volna segíteni abban, hogy az X az a zsebben legyen.
Szerintem még csak véleményes sem volt. Ha pedig az első mondatom igaz, akkor bizony ez igencsak negatívan befolyásolta számunkra az eredményt.
Remélem, valahol máshol majd visszakapjuk, ami most elveszett.

Sarga lapnal szoktak merlegelni. Az elso volt tul szigoru neki.

Azt viszont nem ertettem, hogy De Jong hogy maradhatott palyan, amikor agyontaposta Mendes achilleset. Ertem, hogy taktikai faultnak indult a mozdulat, de az tiszta piros volt.

[drobika]

Azért az a második sárga sokat tudott volna segíteni abban, hogy az X az a zsebben legyen.
Szerintem még csak véleményes sem volt. Ha pedig az első mondatom igaz, akkor bizony ez igencsak negatívan befolyásolta számunkra az eredményt.
Remélem, valahol máshol majd visszakapjuk, ami most elveszett.

[Peter]

Őszintén, kit és miért raknál be - ha tehetnéd - a tegnapi psg keretbe tőlünk?

[bence0330]

Rapha nem értem miért ülte végig, de azt se hogy miért nem kezdett, ez az ősz egyik legnagyobb kihívása volt.

Írtam élőben is, ő már egy hete kidőlt, a hétvégén sem volt már a keretben, és a válogatot szünet után térhet vissza talán. Szóval így talán érthető, miért nem volt több sérültje a PSG-nek.

[Andris]

Nem tudom mi a hőmérséklet és mik a megfejtések a tegnapit illetően, most nem olvasom végig a fórumot.
Szerintem nem történt semmi tragédia, 30+10 percig mi domináltunk a maradékban meg ők, és főként a sorsdöntő utolsó harmadban teljesen csak ők.
Nem gondolom, hogy jobb a játékuk, végképp nem a játékosaik, csak hát elfáradtak a fiúk. Nagyon látványos volt a szakadék, és nem gondolom, hogy ez taktikai közbeavatkozásoknak köszönhető, egyszerűen elfogytunk.
Hogy ez miért van, azt nem tudom - vagy pont mélyponton vagyunk kondiban, vagy épp sűrűre és végighajtott meccsekre jött ki az elmúlt pár hét.. ez van, nem jó de nem történt semmi amiből bármiféle messziremenő következtetést lehetne levonni.
A PSG ráadásul lehet, hogy több sérülttel tolta, de így alapértelmezetten sokkal frissebb emberekkel is. Ráadásul a végére a mi keretünk is megadta magát - épp csak visszatérő Bernallal, alig játszó Casadoval, nulla perces Baldéval kényszerültünk belefrissíteni egy nagyon kiélezett hajrába, ez azért pech (keretszintű pech). (plusz Lamine meccshiánya is érződött szvsz, ő is egy félidős volt mindössze)
És ezt igazán lehetett érezni is, én még a 35. perc környékén, 0-1nél megraktam a PSGt 8,5es szorzóval és egy szabad szemmel is jól látható összeggel, úgyhogy ebből most elmegyünk a családdal egy pár Barca meccsre. Remélem pont beleesünk majd novemberben egy Camp Nou megnyitóba, bár nem sok esélyt látok rá.

Szóval szerintem semmi tragédia nem történt, lehet hogy múlt héten, vagy jövőhéten meg simán megvernénk ugyanezt a PSGt, az alapján amit láttam. Rossz volt nézni, de nem vonhatók le igazán negatív következtetések szvsz.

Pár apróság mégis:
Rapha nem értem miért ülte végig, de azt se hogy miért nem kezdett, ez az ősz egyik legnagyobb kihívása volt. Rashford szerintem kanyarban sincs, hiába vannak viszonylag jó számai, szerintem egysíkú és kiszámítható, ráadásul passzoknál/beadásokál és lövéseknél úgy látom, hogy a többet ésszel, mint erővel típusú játékos. Illetve, mindig van legalább egy jobb megoldás annál, mint amit éppen választ (attól függetlenül is hogy esetleg egyikből vagy másikból gól/gólpassz lesz.)
Koundéval se voltam kibékülve, néha vannak ilyen flegmázós meccsei... Tek is csak gyenge közepes, nagyon hiányzik Ter Stegen lábmunkája / Joan Garcia dinamikus játékkal együtt élő jelenléte, főleg ilyen meccseken. Kis túlzással -1 mezőnyjátékossal vagyunk így, akármennyire is kedvelem a lengyelt (és jónak is tartom, mint B/C opció).

Amiket pozitív oldalon kiemelnék, az Ferran és Eric Garcia. Mindkettőnek teljesen megérdemelt az egyre gyakoribb kezdő tagsága, Eric tegnap talán a csapat legjobbja volt Frenkie mellett, ha teljes 90 percre nézzük.

Szóval ha valaki aggodalmaskodna, én azt ajánlom, hogy még korai, meg lehet nyugodni.

PS: a bíró csak kicsiket hibázott, de abból látványosan sokat, szerintem. Igen, jöhetett volna talán a második sárga is, de nem ezen múlt a meccs. Viszont rendkívül bosszantó volt nézni, hogy mennyire sok dolgot félrenéznek / nem látnak.

[Peter]

a "tegnapi PSG" szerintem nem volt jobb, mint a "tegnapi Barca" minőségre,

Komfortzónán belül - talán - szerintem sem, de azon kívül viszont egészen biztosan tartósabbnak tűnik a psg

[bence0330]

Akkor félrement a mondandóm.

A lényege, hogy ha úgy gondoljuk, hogy BL esélyesek vagyunk, akkor ne sopánkodjuk, ha outsiderek, akkor nem kell kiállni senkinek sajtótájékoztatókra, hogy irány az aranyérem. Van annyi közhelyes panel, amit lehet puffogtatni, "lépésről lépésre haladunk", "csak a következő meccs a fontos", "sok jó csapat van" stb ami után nem kell magyarázkodni, ha esetleg kikapunk.

Nem is a pályán lévő Yamalt kritizáltam, hanem a sajtótájékoztatón nagyokat mondót.
A pályán jó volt, aztán elfáradt. De ugyanezt korábban lenyilatkozták a sportvezetők is, hogy a BL arany a cél, pedig lehetne annyi eszük, elég öregek már, hogy ilyen nyomást felesleges magunkra pakolni, főleg ha csak top7-8 erősségű a csapat, ahogy te állítod.

A másik kiemelt pontodra meg azt akartam jelezni, hogy a "tegnapi PSG" szerintem nem volt jobb, mint a "tegnapi Barca" minőségre, nálunk minden védőnk elérhető volt és Raphinhán kívül az összes támadó, ott meg hiányzott a teljes támadó trió, szóval nem lett volna bravúr nyerni sem, vagyunk annyira jók, de simán nem játszottunk jól 40-50 percig, nem katasztrófa, csak ne zárjuk annyival, hogy "jaj-jaj BL győztes a PSG, azért nyert, annyival több játékosuk van" (btw 15 mezőnyjátékosuk volt tegnap).

Az első ponttal egyet tudok érteni, de közben meg azért olyat sosem olvastam, hogy mi vagyunk a BL fő esélyesei, hanem hogy meg akarjuk nyerni. Ezt elmondhatja Fati is a csapata színeiben. De talán szerintem is túl sok nyomást tettünk magunkra, ezt megadom alapvetően, csak kicsit árnyalnám.

Igen, értettem, én csak azt mondom, hogy az aranylabdás Yamalt szembeállítani egy még nem 100-assal szerintem szintén kicsit a csapatunk ellen hajló kijelentés. Tegnap nem volt esélye megmutatni teljes valójában, miért lehet aranylasztija a kövi 15 évben. A Pedri meg ugye fél félidőt enyhén sérülten töltött, Rapha nem volt ott, ez a 3 aranylabda jelöltünk volt, akit említettél, ezért nem érzem korrektnek a szembeállítást a "Barca aranylabdásait" a meccsel. PSG-nél is igaz ez persze, ott, Dembélé-Vitinha-Mendes volt a 3 ő alak a gálán, Dembi sérült volt, Vitinha kb ugyanannyira jó állapotban, mint Pedri, Mendes rendben volt. Szerintem a két csapat önmagához képest jelen lévő ereje/sérülések miatt való visszaesése tökugyanaz volt.

Én nem tudom, jobb-e az, ha (jó cserék nélkül) minden csapatrészben hiányzik egy kezdő (JG, Baldé, egy félidőre Pedri, Fermín, Rapha), mintha hiányoznának a jobb támadók, de amúgy a csapat minden része kb rendben van. Nehéz ezt megítélni, szerintem legalább egy egál a dolog, de ki merném jelenteni, hogy magát az egységes csapatot, mint olyat, jobban bántja a mi esetünk. És azért ja, Barcola és Lee jók. A két noname támadójuk meg megfeleltethető mondjuk GM-el és sajna Olmóval, és akkor Tek még ki is maradt a buliból, akit mondjuk megfeletethetünk Douéval, aki kb Barcola szintje, és nem nagyon változott volna vele a meccs, vagy minimálisan.

Nálunk a védelem meg legalább 50, ha nem magasabb százalékban nem a konkrét védősorról szól. Igenis a védelemben is hiányzott Fermín és/vagy Rapha, illetve mindkettő jó lett volna még akkor is, ha a letámadás nem működik, és csak kontrákkal futhattunk volna el. Letámadásban és ebben is nagy hiányzók voltak.

[csababarca]

Yamal sérülésből visszatérve szerintem 20-30 perces játékos volt még ezen a szinten, annyit jól cselezett, hajtott, visszazárt, utána vége volt.

Ugye, akkor felvetődik a kérdés miért volt fent végig, miért nem hozta le?
Vagy ha még nem 100%os miért kezdeti?

De itt jól van kezelve, bezzeg a válogatottban De La Fuente hogy bánik vele:D

Félreértés ne essék, én is ezt láttam rajta, de talán ezért ilyenkor jobban járnánk ha frissen a padról jönne a már 60-70 perce focizó savasodó védelemre.
Ennek semmi értelme nem volt, hogy fent van 90 percet, amiből nettó 35 percet tudott egy átlag jó teljesítményt hozni, második félidőben meg értelmezhetetlen volt a jelenléte.


(ezt már csak halkan jegyzem meg, hogy lehet 100%os de jelenleg ennyit bír erőnlétileg...ami szomorú...de felvetődött a gyanú, hogy nyáron fontosabb volt a pávatánc, meg a napszemüveg igazgatása a yachtokon, meg a hajszőkítés idétlensége, mint végigtolni fullfókuszban az edzéseket. EZt nem tényként közlöm, csak nehogy tényleg ez legyen, hogy ezért nincs szufla.)