Bajnoki Mérkőzések

[davi10]

Nem hiszem el, hogy nincs Messi-n kívül valaki a keretben, aki tud tizit lőni...

[vargazoli]

Ki fog itt gólt lőni???
1,5 kreatív játékos van a keretben: R.P. a kitaszított, és Dembele.
Na jó, még Pedri

[vargazoli]

Coutinho miért van ennyire mellőzve nem értem. Azért ilyen meccseken igazán játszhatna. Gríz meg játszik, ha kell ha nem.

Talán nem akarják, hogy elérje a 100 bajnokit, mert akkor újabb 20 milliót kéne fizetni a Liverpoolnak.

[csababarca]

Amit sugallni akartam hogy “4-2-3-1” egy garantált K.O. bármelyik nagy ellen, az egyetlen esélyünk (az se sok) ha elkezdünk bunkerezni, időt húzni, szöglet gólokban reménykedni stb.

ezzel egyetértek, de ez szerintem okés lehet, ha összeállna a 3 védőnk hátul, meg Alba-Dest megtanulná ezt, akkor talán stabilabbak lehetünk komoly nyomás ellen is.
Ha Destet vagy SR-t rakod oda harmadik védőnek mondjuk Mingu és Araujo mellé, az nem lenne jó, nem lenne stabilabb, sőt.

[Alexandro]

Coutinho miért van ennyire mellőzve nem értem. Azért ilyen meccseken igazán játszhatna. Gríz meg játszik, ha kell ha nem.

[Nero.]

Beáldoznám a jobboldali támadó játékot azzal hogy két védekező szellemű játékos lenne. Nyilván úgy se történik meg, meg ennyi erővel akár a baloldalon is lehetne a Firpo-Alba kettőssel.

Amit sugallni akartam hogy “4-2-3-1” egy garantált K.O. bármelyik nagy ellen, az egyetlen esélyünk (az se sok) ha elkezdünk bunkerezni, időt húzni, szöglet gólokban reménykedni stb.

[csababarca]

Dest és SR közül pedig egyikük lenne a jobbhátvéd másikuk a jobbszélső.

Mármint akkor hogy?
Úgy nem nagyon lenne értelme 3plusz2 védős rendszert játszani, szerintem.

SR maradjon csak a padon, Dest bejátsza a jobbost viszonylag jól.

[Nero.]

Vicces ránézni erre a kezdőre és visszagondolva arra hogy 1-2 évvel ezelőtt még ment az “ezzel a kerettel ezt meg azt kellene nyerni kötelezően” duma.

Egyébként ez a 3 védős rendszer annyiból pozitívum hogy a BLt idén megúszhatjuk egy nagyobb (Barca-méretű) zakó nélkül. Bár a nagyok ellen az egyik támadót levenném és Busquetset raknàm be. Dest és SR közül pedig egyikük lenne a jobbhátvéd másikuk a jobbszélső.

[NovaProspekt]

Úgy látszik, Koeman rákattan erre az 5 védőre. Most majd kiderül, mennyire működik más személyzettel. Papíron rendben kellene lennünk így is Eibarok ellen

[bence0330]

ter stegen dest mingueza arujo lenglet firpo de jong pjanic pedri griez braith

Legalább mindenki a helyén játszik. Tudjukki nemszerepeltetése már nem is téma, pedig lassan szerintem Pedrit is tehermentesíteni kéne, mert nem lesz jó vége.

Viszont ez szerintem egy tisztán kirajzolódó 3-5-2, ahol tényleg mindenki a helyén fog játszani.

[visca el barca]

ter stegen dest mingueza arujo lenglet firpo de jong pjanic pedri griez braith

[Mascherano14]

Spíler2 adja. Telekom műsorújságban már benne vannak mai meccsek.

[davi10]

Port.hu meg UPC-s műsorújság szerint az Atma-Real ismétlés lesz ma.

Csak nem...

[aszim]

fcbarcelona.com on is 19:15 öt írnak és gondolom továbbra is a Spíler2 nél vannak a jogok.

Köszönöm! Remélem így lesz. (előbb-utóbb itt is frissítve lesz )

[MQuCsabi]

fcbarcelona.com on is 19:15 öt írnak és gondolom továbbra is a Spíler2 nél vannak a jogok.

[aszim]

Van valakinek pontosabb híre, hogy mikor kezdődik a mai mérkőzés és hol közvetítik?

[Samper]

Ha már itt alább ennyi Messi folyik....:

egy értelmes, kreatív, jó pedagógus és pszichológus edző képes lenne kihozni Messiből a jelenlegi képességei szerinti maximumot....a kulcs ez....mikor kezdőként, mikor csereként, mikor lecserélve, mikor pihentetve, mikor és kivel a pályán

nincs lehetetlen, csak tehetetlen edző, stáb vagy komplett szakmai vezetés
bizonyított, ahogy eddig volt, az nem kerek....és annál csak jobb lehet a Messi-Gríz-Cou-Br megfelelő kombinációi, variációi, hol kezdőként. hol csereként.....a gólok is jönnének, az eredmények is....ez esetben pedig vélhetően mindenki boldogabb lenne (ha csak átmenetileg is, de akkor is!)....ha ez idővel bármelyiknek esetleg kevés lenne (mert idővel egy jó Fatival és Dembivel bővülhet a sor), jó játékkal, gólokkal a lábakban ott a játékospiac....(ha netán bőség zavara lenne ebből)

a kevesebb, néha több....csak ügyesnek kell lenni

Fogalmunk sincs a tényleges hatalmi viszonyokról - de minden pillanatban vannak ilyenek. Ezekhez képest egy pszichológus egy vicc. Egyébként az Eibar ellen kiderül, hogy Messi távollétében játszik-e valaki felszabadultabban, mint máskor.

[gránit]

Kis csapatok ellen működhet.
Nagyobb csapatok ellen nem hiszem, hogy működne, ott nem csak a három védő kevés, de négy védővel is meg kellene tanulnunk olykor bekkelni, és azokat a tavaszi meccseket is sikerrel venni, amelyeken nem mi vagyunk az esélyesek.

Tokéletes lehetőség lehetne ezt a bekkelést összegyúrni a kontrák begyakorlásával. Elfogyunk ugyanis fizikálisan 60 perc után, tehát ha akarunk, ha nem, bekkelésre kényszerülünk, így saját érdekünkből valamint a taktikai variációk bővítése miatt is meg kellene tanulni kontrázni. Jelenleg Br és Gríz is alkalmas erre, amúgy felépülésük esetén Fati és Dembi is.
Rögzített helyzetek, átlövések mellett a kontrák is remekül szélesíthetnék a repertoárt....és a versenyképességünket is hatényonyabbá tenné....!

A Valladolid ellen is pont az volt az üdítő jelenség, hogy nem passzolgattuk körbe a védelmüket harmincszor, hanem húztunk egy váratlant, jött egy szokatlan beadás, ők meg csak pislogtak. Minél szélesebb a repertoár, annál kevésbé kiszámítható a játékunk, annál kevésbé tudja az ellenfél, mi fog következni, így annál inkább előttük járunk fejben. A megszokott repertoár akkor vált be a végletekig, és akkor tudtunk vele BL-t nyerni, amikor mi voltunk a legerősebbek (de akkor sem mindig). Egyedül ez a repertoár önmagában sajnos nem alkalmazható sikerrel olyan esetekben, amikor nem mi vagyunk a legerősebbek. Ilyenkor kell jönnie a bekkelés-kontrázás-vonalnak stb., amit tudni kell, ha nem mi vagyunk az erősebb csapat.

[Peter]

Ha már itt alább ennyi Messi folyik....:

egy értelmes, kreatív, jó pedagógus és pszichológus edző képes lenne kihozni Messiből a jelenlegi képességei szerinti maximumot....a kulcs ez....mikor kezdőként, mikor csereként, mikor lecserélve, mikor pihentetve, mikor és kivel a pályán

nincs lehetetlen, csak tehetetlen edző, stáb vagy komplett szakmai vezetés
bizonyított, ahogy eddig volt, az nem kerek....és annál csak jobb lehet a Messi-Gríz-Cou-Br megfelelő kombinációi, variációi, hol kezdőként. hol csereként.....a gólok is jönnének, az eredmények is....ez esetben pedig vélhetően mindenki boldogabb lenne (ha csak átmenetileg is, de akkor is!)....ha ez idővel bármelyiknek esetleg kevés lenne (mert idővel egy jó Fatival és Dembivel bővülhet a sor), jó játékkal, gólokkal a lábakban ott a játékospiac....(ha netán bőség zavara lenne ebből)

a kevesebb, néha több....csak ügyesnek kell lenni

[csababarca]

Nekem annyi a meglátásom, hogy hiba az is, ha hátul eladod a labdát a 16osodon belül, meg az is ha az ellenfél 16osánál.
Ebben egyetértünk.
Azt sose fogom viszont elfogadni, hogy azt mondjuk ugyanakkora fajsúlyú hiba az egyik mint a másik.
Egyik esetben ziccerbe hozod az ellenfelet, másik esetben meg van a pályából 80 méter, legalább 3-4 passz mire odaérnek a mi 16osunkra, tehát van lehetőség javítani. És persze, a javítást Messire is értem, én is jobban örülnék, ha egyből visszazárna, meg loholna az ellen után.
De tegyük a kezünk a szívünkre, ez még a prime Messinél is csak egy meccsen 2-3szor fordult elő, hogy visszaszaladt a 16osig labdavesztés után.
Nem értem, hogy mit várunk egy 33 és fél éves Messitől, mikor sose volt rá jellemző, ezen már nem fog változtatni. Mi marad lehetőségnek?
Edző mondjuk azt mondja, hogy oké, akkor 45 perc jut Messinek, annyira van ereje.
Vagy olyan taktikát dolgoz ki, hogy egy labdavesztésből a kp úgy rendeződjön, hogy tudjon javítani.

Mert nem csak Messi szór el labdát elől, persze szemre többet, mint a többiek, mert többet is próbálkozik. Arányaiban megnézném azért ezt a támadókra vetítve.

Pedrivel szemben elég nagy a kontraszt, mert ő mondjuk visszazár egyből, ez tény.

Ami a másik, hogy miért szidok valakit az egyéni hibákért, miért nem szidom Messit is.
Hát, egyrészt nyilván elfogultságból, ezt nem tagadom.
Másrészt azért, mert még mindig ő adja a legtöbbet a csapatnak támadásban, hiába nem rúg annyi gólt, mint 2-3 éve, még mindig rajta áll vagy bukik, hogy egyáltalán helyzetbe kerülünk vagy nem. Nyilván másik is dolgoznak ki helyzeteket, de a nagyjában Messinek szerepe van még mindig.
Harmadrészt, mondjuk Busi és Roberto védekezés szempontjából is kulcspozícióban játszik, főleg Busi, ha labdát veszít, na abból helyzet van gyorsan, mivel mélyen játszik, sokszor a védelmi vonal előtt méterekkel, evidens, hogy ott kevésbé fér bele a hiba.

De ebben a szezonban nem is szidom Busit annyira, Robertot többet, mert van egy Dest a posztján, aki sokkal jobb mint Roberto. Akit meg személyileg nagyon bírok, szeretek egyébként.
Azt is leírtam már többször, hogy felesleges egyénekre fogni a formánkat, mivel akkora káosz van, hogy valaki előbb utóbb úgyis hibázik egy hatalmasat, szóval írhatnánk minden meccs után ugyanazokat, csak X-et Y-ra cserélve.
Mégis elnézőbb vagyok egy Pedrivel, Braitwaithel, Dembelével, Messivel, Minguezaval, Desttel szemben, mint másikkal.
Az okai a szimpátia ami szubjektív, meg objektív okok. (pl szerintem normális ha az ember elnézőbb egy Messivel szemben mint Griezmannal szemben, vagy Brait-Griez esetében is normális, de a Mingu-Lenglet/Piqué összehasonlítás is valahol érthető, hogy máshogy ítéljük meg.)

Na de béke, karácsony van, szeretet, miegymás.

[sansz]

Nincs rendben, hogy lazsál 20-30 perceket, mondjuk tegnap éppen ez sem volt igaz, de nem ezek miatt kapjuk a gólt.
Most lehetne írni akkor mindenkinél momentumokat, amik miatt gólt kaptunk.
Igen, vissza kellene zárnia, igen, le kellene támadnia, de attól mert 70 méterre a saját kapunktól nem támad le, attól még nem kell benyelni minden meccsen a gólokat.
Ha így lenne, ahogy te akarod sugallni, hogy a góljaink jó részét ebből kapjuk, akkor 7-8 éve folyamatosan 50 gól felett kapnánk a bajnokságban, vagy még több.

Pedig, a múltkori meccsen is igaz volt, de a játékidejében jobban bejöttek a cselek, egyszerűen jól játszott,talán ezért nem vetted észre. Most lehetne írni momentumokat a többiekről? Miért, sokan Piqué, Lenglet, SR és Busit nem így ítélik meg(és te is)? Nekik tényleg 100% os meccset kell lehozniuk és az utálóiktól az a vállveregetés,hogy nem fikázzák őket. Egy napig.
Másrészről nem mondtam,hogy kizárólag Messi pihenőidejéből kapjuk a gólokat, csak azt, hogy ilyenkor nagyon sokat elvesz a csapattól,amit valahogy kezelni kellene. 7-8 éve sem ő volt a legnagyobb futónk, nem is ez volt a dolga. De emberhátrány sem volt a meccsek harmadában.
Ez az elmúlt 1-2-3 év.
Jó is lenne,ha minden pihenéséből gól lenne, azért ez szerencsére nincs így, de elég sok ellenfél akciót segítünk ilyenkor.
Ráadásul az a poszt amit szeret,az elég kulcsposzt is, ott kevésbé szabadna kedv szerint futni.

Oké értem, hogy Messire kell kihegyezni, mert amúgy mindenki baromi jó védőmunkát tesz le az asztalra, kivéve őt, de ez szimpla elfogultság az irányába, negatív értelemben.

Nem tudom pl az miből alakult ki, hogy Busquets az 5-ösön leteszi a labdát az ellenfélnek. Gondolom fél perccel előtte Messi nem támadott le, így Busit fel is menthetjük, mert végülis, Messi miatt támadhatott az ellenfél.
Umtitinál is volt egy ilyen pl.


Na mindegy, mindig megfogadom, hogy nem szállok bele, amikor Messi gyalázás megy, mégha burkoltan is. De mégsem tudok elmenni ezek mellett szó nélkül, főleg úgy, hogy tegnap megnyerte a meccset nekünk elől. Egy gyenge ellenfél ellen, hát ennek is örülni kell.

Bayern ellen sem azért kaptunk 8at, mert Messi nem támadott le. Bárcsak így lenne, hogy ő a hibás az egészben, mert akkor tényleg csak ki kell pattintani a féket a csapatból, és minden problémánk megoldódik, Griezman elkezdi belőni üres kapura 20 centiről a helyzeteit, Pedri elkezd kapu felé menni, Busi elkezd futni gyorsan, Coutinho kaput talál végre, Lenglet-Piqué meg nem szerencsétlenkedik többet.
Ennyi a recept, nem is értem Koeman miért erőlteti Messit.


szerk.: Griezman akkor nem lenne felesleges, ha abból a 2-3 helyzetéből egyet betenne a kapuba. csak a ziccerei alapján már 10 gólosnak kellene lennie, ha csak egyet betesz belőlük meccsenként.

Ez egyáltalán nem gyalázás,jó részével te is egyetértesz,max annyi,hogy szerinted,ha egy ember a meccs harmadában nincs a pályán az nem gond,mert ott vannak a társak.
És szívesebben gyalázod Busit minden létező hibája után, azt mondod nem hiányzik,miközben voltak meccsek mikor csak SR és Busi adta a kulcspasszok háromnegyedét.

Én is szidom őket is, csak azt nem szeretem, mikor kizárólag a védekezeő játékosok egyéni hibáik alapján vannak megítélve, miközben ezek az egyéni hibák nem mindig, de gyakran abból jönnek,hogy nagy a nyomás rajtuk -itt az átkötés- mert többek közt a fegyelmezetlen, lusta szieszták miatt az ellenfél egy az egyben lendületből vezetik a labdát a védelemre.
Amúgy nem azt várom el Messitől,hogy álljon be védekezni, csak azt,ha ront,legalább próbálja kijavítani,vagy ha pihen, ne tegye ennyire látványosan,hogy az ellenfelek már keresik,hogy ahol Messi van, az a folyosó,ahol neki lehet iramodni.
És látszik mennyire csökken az ellenfelek támadási hatékonysága,amikor mindenki legalább egy kicsit próbál letámadni. Ha ezt nem bírják egész meccsen, akkor arra ott az öt cserelehetőség. Ez se gyalázás. Azért mert most nem kaptunk nyolc gólt abban a fél órában,amikor elfelejt a fél csapat futni, nem jelenti azt,hogy a következőn nem ez lesz. És akkor majd szidhatja mindenki azt, akit akar.

Szerintem ez nem az a csapat, amitől azt kell várni,hogy megnyerjen minden meccset, ilyen formában nekem tetszett a múltkori játék, sőt ebben az idényben kevés meccset nem élveztem. És ha 3-3 lett volna a vége,ami benne volt a pakliban:Messi labdaeladása és az ellenfél útbaigazítása, Busi forgolódása, majd Umtiti csele, mind simán gól lehetett volna. Attólmég ugyanúgy jó meccs lett volna, ezek a hibák függetlenek attól,hogy amúgy jó volt a meccs és lehet dicsérni (is) a játékosokat.
Azt nem tudom miért erőlteted,hogy én (vagy bárki) Messit tartja mindenért hibásnak. Soha nem mondtam ilyet. De mind posztja, mind önmaga miatt egyértelmű kulcsszereplő és csapaton belüli vezér (legalábbis a szűk katalán klikkben benne van), aki irányítja a játékot. Ez pont azt jelenti,ha nézhetetlen a játék, rosszak az eredmények, akkor abban neki is kulcsszerepe van(ahogy abból is,ha épp mindent megnyerünk). Nekem vele kapcsolatban leginkább kétféle kritikám szokott lenni. Abból is az egyik az már nem annyira,mert az előző idényben volt jellemző: látványosan követeli mindenkitől a labdát és látványosan mindenki neki passzolt egyből, nem volt semmi kreativitás és játéknak se lehetett nevezni. Sok bemákolt kiizzadt győzelem mellett is eredmény nélküliség lett a vége. Ez a Valverde focisuli utolsó szakasza volt, ami a katalán klikknek is jó volt és Setien se változtatott.
Hála az égnek ennek vége, habár még mindig benne van,hogy Messinek passzolnak ha jelez,pedig nem feltétlen neki kéne, de nem ez a dominás, van kreativitás. A másik kritikám viszont most is él: meccs közben nagyon sokat pihen és ezt sokszor nagyon rosszkor és rossz helyen teszi. Ez akkor is probléma, ha nyerünk és akkor is,ha vesztünk. Egyedül, ez akkor nem lenne gond, ha minden meccsen rúgna 3-4 gólt és akkor mondhatjuk,hogy talán Messi sétáival is bírjon ki a védelem nem három gólt kapni. De nem ez van, így ez marad problémának, ami amúgy kezelhető lenne.
Grizesnél pedig, ha vannak helyzetek,lesznek gólok is, amióta itt van most először produkált ennyi lehetőséget zsinórban a meccseken, ez csak haladás, nem? Ha ezt hozná tovább, akkor megjönnek a gólok is. Pech széria van, de olyan nincs,hogy valaki sok helyzet mellett egész idényben kevés gólt szerezzen.

[Peter]

Kis csapatok ellen működhet.
Nagyobb csapatok ellen nem hiszem, hogy működne, ott nem csak a három védő kevés, de négy védővel is meg kellene tanulnunk olykor bekkelni, és azokat a tavaszi meccseket is sikerrel venni, amelyeken nem mi vagyunk az esélyesek.

Tokéletes lehetőség lehetne ezt a bekkelést összegyúrni a kontrák begyakorlásával. Elfogyunk ugyanis fizikálisan 60 perc után, tehát ha akarunk, ha nem, bekkelésre kényszerülünk, így saját érdekünkből valamint a taktikai variációk bővítése miatt is meg kellene tanulni kontrázni. Jelenleg Br és Gríz is alkalmas erre, amúgy felépülésük esetén Fati és Dembi is.
Rögzített helyzetek, átlövések mellett a kontrák is remekül szélesíthetnék a repertoárt....és a versenyképességünket is hatényonyabbá tenné....!

[vg99]

Szerintem működőképes a felállás,
és nincs további sérült,
mert szinte senkinek nincs az 5 védő közül már helyettese.

[gránit]

Mit szóltok ehhez a 3 védős rendszerhez? Működni látszott valami!

Kis csapatok ellen működhet. Mingueza húzódott ki a szélre, és Dest egy sorral fentebb játszott, ami alapvetően egy jó meglátás, nem törvényszerű, hogy az ilyen típusú/stílusú játékosok, szélsők a hátvédsorból fejlődjenek fel, nyugodtan lehet őket alkalmazni egy sorral feljebb. Így az elég lyukas középpályánk is hatékonyabban be van tömve, mint amikor 4-2-4-ben kettészakad a csapat, amelynek egyik fele hátulról próbál építkezni, a másik fele meg ácsorog a támadófalban.

Nagyobb csapatok ellen nem hiszem, hogy működne, ott nem csak a három védő kevés, de négy védővel is meg kellene tanulnunk olykor bekkelni, és azokat a tavaszi meccseket is sikerrel venni, amelyeken nem mi vagyunk az esélyesek. Nagyon helyesen írták pár napja/hete, hogy ha nyomás alá kerülünk, akkor az tuti bukó, hát igen, nem csak a passzjátékra és a támadásépítésre kell őket felkészíteni, hanem arra is, hogy mit kell tenni, ha mi vagyunk nagy nyomás alatt. Ennek hiányában általában elbukjuk azokat a párharcokat, ahol nem mi vagyunk az esélyesek. A 3-5-2 az ilyen meccseken felejtős, de kis csapatok ellen abszolút működhet, tömörebb, erőteljesebben leuralt középpályával.

[Gerginho88]

Langlé szerintem kicsit rosszabb helyzetekben kicsit butább hibákat vét, mind Mingu, de én sem vagyok egyelőre oda a fiatalért. Minden meccsen van 1-2 rossz megmozdulása, de engem nem ez zavar, mert fiatal. Engem az intenzitásának a hiánya zavar. Nagy nyugalmat áraszt magából, a viselkedése van Dyke-ére emlékeztet, halállaza, de közben ezzel a lazasággal passzol el 1-2 labdát, és támadja túl lassan és körülményesen a támadót. Araujo pl. ennek az ellentéte, brutális intenzitás végig, és nagyon agresszív - ráadásul nem is hibázik. A Ronaldo elleni tizenegyesét vicc lenne annak hívni, a mezőnyben sem fújták volna be soha, egy ponton sem vétett semmilyen szabály ellen.

Mingu öngólját pl nem rónám fel neki, lökték is meg pech is volt. Nem buta nyámnyila hiba, mint Lenglet meg Piquet szórakozásai. De az intenzitását nagyon gyorsan fel kell emelni, és nem szabad ennyiszer előrebóklásznia, mert nehezen érkezik vissza, pont a lazasága miatt.

Azzal azért jobban egyetértek, aki szerint nem érdemes összehasonlítani a franciával. Sajna már most közel egy szinten vannak, és a franci a pályafutása csúcsán van elvileg, Mingu meg még tutira lesz jobb.

Intenzitása? Jesszusom lemaradtam valamiről akkor... A gyerek az első védőnk Puyol óta aki rúg csíp harap és belebikazik egyet a labdába...