Cristian Tello

[recrea]

De, ha nem látod a különbséget Alves és Tello elfutásai és beadásai között, akkor az a Te korlátod. Mert igenis a legtöbb meccsen nagyon hasznos volt Tello, látszott, h tartanak tőle a védők. Szerintem sokkal több gólt lőttünk az ő közreműködésével, mint a braziléval, de nem is ez volt a kiinduló vita alap.

Eleve egy hipotetikus állításból indultam ki, h mi van, ha 30-szor elfut, és nem ad be jól, szóval semmilyen szempontból nem is volt erről vita

Nem muszáj feltételezésből kiindulni Telloval kapcsolatban, h egyszerű legyek: rosszul látod az ő helyzetét a csapatban, azok alapján, amiket leírtál. A legtöbben másképp látjuk, és a vezetőség is, mert többet játszott a szezonban, mint amire gondoltunk, ez pedig nem a véletlen műve.

Azzal sem értek egyet (nem feltétlenül Te írtad ezt), hogy egyszerű, mint a faék. De ezt már nincs kedvem magyarázni sokadszorra, h kinek a hibája, ha nincs érkező egy pályán tartott(!) beadásra. Az, h esetleg nem használtuk ki az ő szereplésével együtt járó lehetőségeket, részben az edző és a csapattársak hibája is.

[sjd]

De, ha nem látod a különbséget Alves és Tello elfutásai és beadásai között, akkor az a Te korlátod. Mert igenis a legtöbb meccsen nagyon hasznos volt Tello, látszott, h tartanak tőle a védők. Szerintem sokkal több gólt lőttünk az ő közreműködésével, mint a braziléval, de nem is ez volt a kiinduló vita alap.

Eleve egy hipotetikus állításból indultam ki, h mi van, ha 30-szor elfut, és nem ad be jól, szóval semmilyen szempontból nem is volt erről vita

[recrea]

Haszontalan és káros....csak épp nem Tello miatt. Ha egy belőtt, begurított labda elmegy keresztbe, az elsősorban a bent levő vagy bent nem levő játékosok hibája, nem pedig a szélső játékosé.

Ha a közvélemény szerint Alves hibája az is, hogy a 160 centis támadóink nem tudják elfejelni a labdát ("minek erőlteti?"), akkor sztem elég racionális, h a szélső hibája lenne egy meccsen 30-szor beadni a labdát, azt látva, hogy nem érkezik senki...
De lényegtelen, mindkettő pont ugyanannyira haszontalan, egész egyszerűen azért, mert a focit 11-en játsszák, és ha nem dolgoznak össze a csapattársak, nem használják ki egymás erősségeit, akkor Valdes is végigcselezheti magát a pályán, megsimogatjuk a buksiját, de haszontalan lesz. Meg lehet nézni Messit mire képes a Barcában és az argentinoknál.

Kedvelem a hozzászólásaid, mert egyformán gondolkodunk a fociról, mégha legtöbbször nem is bólogatok rá írásban. De, ha nem látod a különbséget Alves és Tello elfutásai és beadásai között, akkor az a Te korlátod. Mert igenis a legtöbb meccsen nagyon hasznos volt Tello, látszott, h tartanak tőle a védők. Szerintem sokkal több gólt lőttünk az ő közreműködésével, mint a braziléval, de nem is ez volt a kiinduló vita alap.

A lényeg: Tellot én erőltetném, mondom ezt úgy, h közömbös számomra, egyszerűen szakmailag indokoltnak érzem, h játszon. Ha viszont jön Neymar....na akkor tényleg haszontalan lesz a fiatal spanyol.

[sjd]

Haszontalan és káros....csak épp nem Tello miatt. Ha egy belőtt, begurított labda elmegy keresztbe, az elsősorban a bent levő vagy bent nem levő játékosok hibája, nem pedig a szélső játékosé.

Ha a közvélemény szerint Alves hibája az is, hogy a 160 centis támadóink nem tudják elfejelni a labdát ("minek erőlteti?"), akkor sztem elég racionális, h a szélső hibája lenne egy meccsen 30-szor beadni a labdát, azt látva, hogy nem érkezik senki...
De lényegtelen, mindkettő pont ugyanannyira haszontalan, egész egyszerűen azért, mert a focit 11-en játsszák, és ha nem dolgoznak össze a csapattársak, nem használják ki egymás erősségeit, akkor Valdes is végigcselezheti magát a pályán, megsimogatjuk a buksiját, de haszontalan lesz. Meg lehet nézni Messit mire képes a Barcában és az argentinoknál.

[recrea]

Tello meghúzhatná egy meccsen 30-szor is a szélen, de ha arra nem érkezik senki, akkor mindez hihetetlenül haszontalan és káros lenne. Ez az "önerőből helyzet kialakítás" kb. annyira reális, mintha lehetne úgy gólpasszt adni, hogy a társak nem rúgják be.

Haszontalan és káros....csak épp nem Tello miatt. Ha egy belőtt, begurított labda elmegy keresztbe, az elsősorban a bent levő vagy bent nem levő játékosok hibája, nem pedig a szélső játékosé.
A kapu előtt egy az egyben csak ő (kivéve Messi) volt képes idén megverni az ellenfelét.

Egyébként nem fog ő menni sehova, szerintem jövőre is sokat fog játszani. Nagy csapat ellen be sem tették, a Real ellen betlizést felesleges felhozni, mert két éve világ- és európabajnok játékosok teszik ugyanezt.

Cuenca az, aki még semmit nem bizonyított az első csapatban, és az sem véletlen, h marad az Ajaxban. Az meg, h ott jól játszik, igen jól, volt már játékos, aki kiemelkedett az egész ligából, azóta alibizik élfocisták ellen. (Bazsa)

[sjd]

Nem akarod megérteni. Melyik volt a nehezebb? Tellonak meghúznia szélen, vagy Villanak kihagynia 6 méterről? Egy támadást ki kell dolgozni, majd vkinek azt be kell fejezni. Na már most ezek szerint te azt akarod bemesélni nekem, hogy Villa (a statisztikák alapján) több lehetőséget alakít ki, mint Tello. Azért ezt megnézném, mert Tello meccsenként legalább 3 tiszta helyzetet alakít ki saját maga és a csapattársai számára. De mindegy is, ha nem akarod megérteni, akkor nem is fogod.

Kolléga leírta eggyel lejjebb már nagyon jól, de még egyszer.
Bár a foci még mindig csapatsport, de sajnos itt nagyon sokan abban a tévhitben élnek, hogy csak úgy lehet helyzetet kialakítani, meg támadást kidolgozni, ha az ember végigbiciklizik 6 védőn, és ebből kifolyólag az ilyen megmozdulások automatikusan hasznosabbak is, mint bármi más.
Tello meghúzhatná egy meccsen 30-szor is a szélen, de ha arra nem érkezik senki, akkor mindez hihetetlenül haszontalan és káros lenne. Ez az "önerőből helyzet kialakítás" kb. annyira reális, mintha lehetne úgy gólpasszt adni, hogy a társak nem rúgják be.
Helyzetet ki lehet alakítani úgy is, hogy amikor Alves megkapja a jobb oldalon a labdát, akkor Villa nem kifelé mozog, mint mindenki más, hanem érkezik a beadásra, leszakad a védőről stb. Sőt, helyzetet ki lehet alakítani úgy is, hogy Sanchez elviszi Messi elől az embert. Hozzá sem ér a labdához, de a megmozdulásának köszönhetően van ott a ziccer.
Vagy Mario Gomez pl. hány védőt futott meg élete során? Mégis az egyik leghasznosabb és nem kevésbé veszélyes támadója a Bayernnek.

Ez a "melyik volt nehezebb" meg olyan hihetetlenül demagóg duma... Mintha nem Tellonak lenne az egyik legnagyobb kezdő- és futósebessége a ligában, valószínűleg nagyon emberfeletti teljesítmény tőle, hogy kihasználja a fizikai adottságait. Attól, h 100 emberből 99 nem tudná utána csinálni, neki még nem "nehéz"

[Barcaman1993]

És ha én azt mondom, hogy Sanchez több helyzetet alakít ki a jó ütemű beindulásaival, a keresztbemozgásaival, meg az ellenfél térfelén szerzett labdákkal? Melyikünknek lesz igaza? Értem, hogy szerinted Tello a leghasznosabb, de most ezt így nem tudod bizonyítani azzal hogy ő többször húzza meg a szélen..

Amúgy én is egyre jobban kedvelem a srácot, kezdőként nem számolnék vele, de csereembernek tökéletesebbet találni se lehetne.. Remélem elfogadja a szerepkörét - vagy annyit fejlődik, hogy stabil kezdő lehessen, bár erre kevés esélyt látok - és még marad pár évig.

Azért azt is nézzük, hogy hány percet töltenek a pályán. Lezártam ezt a vitát, ráhagyom másra.

[palesz77]

Nem akarod megérteni. Melyik volt a nehezebb? Tellonak meghúznia szélen, vagy Villanak kihagynia 6 méterről? Egy támadást ki kell dolgozni, majd vkinek azt be kell fejezni. Na már most ezek szerint te azt akarod bemesélni nekem, hogy Villa (a statisztikák alapján) több lehetőséget alakít ki, mint Tello. Azért ezt megnézném, mert Tello meccsenként legalább 3 tiszta helyzetet alakít ki saját maga és a csapattársai számára. De mindegy is, ha nem akarod megérteni, akkor nem is fogod.

És ha én azt mondom, hogy Sanchez több helyzetet alakít ki a jó ütemű beindulásaival, a keresztbemozgásaival, meg az ellenfél térfelén szerzett labdákkal? Melyikünknek lesz igaza? Értem, hogy szerinted Tello a leghasznosabb, de most ezt így nem tudod bizonyítani azzal hogy ő többször húzza meg a szélen..

Amúgy én is egyre jobban kedvelem a srácot, kezdőként nem számolnék vele, de csereembernek tökéletesebbet találni se lehetne.. Remélem elfogadja a szerepkörét - vagy annyit fejlődik, hogy stabil kezdő lehessen, bár erre kevés esélyt látok - és még marad pár évig.

[Barcaman1993]

Szerintem pont meg fog győzni, h ne hallgassak a statisztikára, hanem higgyem el, ha a hasadra csapva azt mondod, h ő a hasznosabb. (igen, nem is olyan rég még a hasznosságról beszéltél, annak pedig nem tudom mi lehetne elsődlegesen jobb fokmérője statisztikánál. Maximum annyi lehet a probléma, h nem a megfelelő statisztikát használom)
Ez a második mondat meg akkora fából vaskarika logika, h egyszerűen nem tudok rá mit mondani. Attól lesz veszélyes támadó valaki, h sok helyzetet kialakít, de a nagy részéből nem születik gól? Akkor Tello fel sem érhet az egy hete 3 helyzetet rontó Villához, vagy Sanchez őszi-téli ziccerben elcsúszós időszakához.

Nem akarod megérteni. Melyik volt a nehezebb? Tellonak meghúznia szélen, vagy Villanak kihagynia 6 méterről? Egy támadást ki kell dolgozni, majd vkinek azt be kell fejezni. Na már most ezek szerint te azt akarod bemesélni nekem, hogy Villa (a statisztikák alapján) több lehetőséget alakít ki, mint Tello. Azért ezt megnézném, mert Tello meccsenként legalább 3 tiszta helyzetet alakít ki saját maga és a csapattársai számára. De mindegy is, ha nem akarod megérteni, akkor nem is fogod.

[sjd]

Hát nem
Most Barcelona goals+assists per 90 mins this season: Messi 1.7 - Villa 1.0 - Tello 0.82 - Alexis 0.76 - Cesc 0.75 - Iniesta 0.70

Ez csak statisztika. Tello sokkal több helyzetet alakít ki, mint Villa, az más kérdés, hogy nem születik a nagy részéből gól. Veszélyességben No.2.

Szerintem pont meg fog győzni, h ne hallgassak a statisztikára, hanem higgyem el, ha a hasadra csapva azt mondod, h ő a hasznosabb. (igen, nem is olyan rég még a hasznosságról beszéltél, annak pedig nem tudom mi lehetne elsődlegesen jobb fokmérője statisztikánál. Maximum annyi lehet a probléma, h nem a megfelelő statisztikát használom)
Ez a második mondat meg akkora fából vaskarika logika, h egyszerűen nem tudok rá mit mondani. Attól lesz veszélyes támadó valaki, h sok helyzetet kialakít, de a nagy részéből nem születik gól? Akkor Tello fel sem érhet az egy hete 3 helyzetet rontó Villához, vagy Sanchez őszi-téli ziccerben elcsúszós időszakához.

[bennike123]

Hát nem
Most Barcelona goals+assists per 90 mins this season: Messi 1.7 - Villa 1.0 - Tello 0.82 - Alexis 0.76 - Cesc 0.75 - Iniesta 0.70

Ez csak statisztika. Tello sokkal több helyzetet alakít ki, mint Villa, az más kérdés, hogy nem születik a nagy részéből gól. Veszélyességben No.2.

+az allando veszely benne van a jatekaban!

[Barcaman1993]

Hát nem
Most Barcelona goals+assists per 90 mins this season: Messi 1.7 - Villa 1.0 - Tello 0.82 - Alexis 0.76 - Cesc 0.75 - Iniesta 0.70

Ez csak statisztika. Tello sokkal több helyzetet alakít ki, mint Villa, az más kérdés, hogy nem születik a nagy részéből gól. Veszélyességben No.2.

[bennike123]

ha Tello vagy Cuenca, akkor nálam egyértelműen Tello!!! remélem marad és inkább Pedronak kötnek útilaput a talpára...

egyetertek,de Cuenca jobb a mostani Pedronal

Miért, honnan tudod, hogy milyen a mostani Cuenca?

az ajaxban jatszott par meccsen meg mar tavaly is bizonyitott,Pedro meg a Barcelonaban bena,de a valogatottban jol teljesit!minnel hamarabb el kene adni ameg kapunk erte penzt

[MatyiG]

ha Tello vagy Cuenca, akkor nálam egyértelműen Tello!!! remélem marad és inkább Pedronak kötnek útilaput a talpára...

egyetertek,de Cuenca jobb a mostani Pedronal

Miért, honnan tudod, hogy milyen a mostani Cuenca?

[bennike123]

ha Tello vagy Cuenca, akkor nálam egyértelműen Tello!!! remélem marad és inkább Pedronak kötnek útilaput a talpára...

egyetertek,de Cuenca jobb a mostani Pedronal

[sörvirsli]

Bocs nem vagyok számítógép,nem emlékezhetek minden meccsre,amúgy csak a szépre emlékszem!
Az utóbbi bő egy év Klasszikusai meg a lidércnyomásaimban se jöjjenek elő!

[Subinho]

ha Tello vagy Cuenca, akkor nálam egyértelműen Tello!!! remélem marad és inkább Pedronak kötnek útilaput a talpára...

[sjd]

Szóval lehet, hogy nem annyira képzett, mint a többiek, de hogy hasznosságban Messi mögött ő van a 2. helyen a csatárok közt, az is biztos.

Hát nem
Most Barcelona goals+assists per 90 mins this season: Messi 1.7 - Villa 1.0 - Tello 0.82 - Alexis 0.76 - Cesc 0.75 - Iniesta 0.70

Megjegyzem, elég érdekes, h a teljességgel haszontalan Villa a második ezen a listán...

Igaz nagy csapat ellen eddig még nem bizonyíthatott de mikor is kapott erre lehetőséget?

Ahhoz képest, h állítólag nem tegnap kezdtél szurkolni a csapatnak, elég szelektív a memóriád (vagy lehet pont éppen ezért)
Mondjuk szerencsésnek mondhatod magad, mert az egy évvel ezelőtti Clasicon fölé meg kapusba rúgott ziccerei engem még most is kísértenek rémálmaimban (fun fact: Cuenca 3 nappal később gólpasszt adott a Chelsea ellen)

[Mikaos]

Ez a kérdés forog a sajtóban/fórumon: Tello vagy Cuenca?
Szívem szerint azt válaszolnám: Tello ÉS Cuenca.

Számomra mindkét játékos befér a csapatba, és sokkal szívesebben nézem bármelyiket, mint a többi szerencsétlen/rossz formában lévő/csapatunkba és a szerkezetünkbe nem igazán illő egyéneket.

A közönség nem véletlenül éltette Tello-t a múltkori meccsen. Amíg Messi nem volt a pályán, Iniesta-t leszámítva ő volt az egyetlen játékosunk, aki mert, kockáztatott, elvállalt cseleket...szóval kivette a részét a munka kreatív oldalából is.

Szép és jó, hogy a többi csatárunkról elmondhatjuk, hogy rendkívül sokat dolgoznak a mezőnyben (bár ezzel nem mindegyikük esetében értek egyet), de azon felül sem a kreativitásban, sem a gólszerzésben nem veszik ki a részüket - legalábbis nem olyan mértékben, ami egy Barcelona-hoz méltó lenne.
Tello nem csinált semmivel se kevesebbet egy meccsen, mint amit az állítólagos sztárcsatáraink (mindezt tizedannyi fizetésért tette). Mondhatjuk rá, hogy sematikusak a megoldásai...de az még mindig jobb, mintha egyáltalán nem lennének megoldásai

[sörvirsli]

Nagyon bánnám ha a klub eladná,igaz nem kezeli úgy a labdát mint Iniesta (amúgy jelenleg van olyan a világon aki igen? )és a ezen téren fejlődhetne is de azt a kevés lehetőséget amit kap azt mindig kihasználja és nem csak az utóbbi 2 meccset nézve!
Volt a szezonban is egy meccs ahol a 91.(!) percben állt be és ha már beállt azonnal rúgott is egy gólt.Vagy a Leverkusen elleni 7-1es meccsen is vágott kettőt.
Igaz nagy csapat ellen eddig még nem bizonyíthatott de mikor is kapott erre lehetőséget?
(Cuenca legalább a tavalyi Milan elleni odavágón (0-0) játszhatott. )
Remélem jövőre Pedrot meg Alexist (ha maradnak) is kiszorítja a kezdőből!

[Chino]

Az az igazság, hogy bármilyen furcsa hasonló a helyzet Alexissel és Pepe-vel. Utóbbi akármit csinálhat, lehozhat 20 meccset szabálytalanság nélkül, akkor is hentesként lesz emlegetve. (teszem hozzá jogosan) Alexis az utóbbi időben rúgja a gólokat, adja a gólpasszokat, egyre kevesebb helyzetet hagy ki, mégis úgy van elkönyvelve, hogy az üres kaput sem találja el. De mondhatnánk Alvest, akinek rengeteg beadása homály, de azt senkik se számolja hány gól született az ő oldaláról.
Telloval fordított a dolog. Az utóbbi két meccsén jól játszott, viszonylag jó arányban jöttek össze a betörései és hajlamosak vagyunk elfelejteni, mi volt sorozatban azelőtt, hány támadásunk halt el nála.
Tényleg nem akarom bántani a srácot, mert én is kedvelem, de azért túlzásnak tartom, hogy egyesek már kezdőtagságot adnának neki. Lehet hogy üdítő ez amit csinál, de komolyabb csapatok ellen egyelőre nagyon kevés, amellett nála is vannak rendesen hátrapasszok. A különbség az, hogy ezek főleg Ininek mennek aki feljebb játszik, támadóbb szellemű, így ezek nem annyira feltűnőek.
Ez nem lehúzás, én örülnék a legjobban, ha rám cáfolna és ténylegesen kezdő szintű (vagy legalábbis komoly csapatok ellen is veszélyes) játékos válna belőle, de nem látom benne, ami azzá tenné.

[Barcaman1993]

Egyet nem értek. Alexisnél azzal pedáloznak, hogy volt egy-két jó meccse mostanában (mondjuk zsinórban 5-6) Telloról tényleg elmondható, hogy az utóbbi két meccsét hozta le jól. Nem vagyok a srác ellen, de rengeteg alapvető hiányossága van. A labdakezelése elég sok kívánnivalót hagy maga után. A hosszabb labdákkal abszolút nem tud mit kezdeni, egy közepesnél jobb védő helyezkedéssel simán levédekezi. Rendben van hogy gyors stb., de ennyi nem elég. Nem akarom Iniestához hasonlítani, mert nem lenne fair, de ha ő kezd el Tello helyén cselezni az alapvonal felé két védő sem nagyon tudja megállítani. Ez a kiszámíthatatlanság hiányzik belőle. Félreértés ne essék nem azt mondom, hogy Ini szintjén kellene teljesítenie, de egy kis fineszesség kellene a játékába éa nem folyamatosan vakon belövöldözgetni, vagy bejön, vagy nem alapon.
Kb. annyi esély van ezekre mint Alves beíveléseire. Nem tudom, mennyi idő kellene ezekben fejlődjön, de nem kevés az biztos. Viszont ha jön Neymar (aki amúgy is bal oldalon érzi magát jobban) konstansan előtte lesz Alexis és Pedro. Így nem hiszem hogy sok szóhoz jutna. Egy Pool-ban vagy Spurs-ben kezdő lehetne, az angol liga pedig sztem jobban is feküdne neki.
Szerintem a klub és ő is jobban járna a váltással, persze ez szubjektív.

Nem akarom a srácot képességekben senkihez sem mérni. De nézem a meccset, és látom, hogy helyzetbe kerül, helyzetet alakít ki. Ja és gyakran be is fejezi. Villa nem kerül helyzetbe, csak nagyon ritkán. Alexis a helyzeteinek nagy részét kihagyja. Pedro meg... Szóval lehet, hogy nem annyira képzett, mint a többiek, de hogy hasznosságban Messi mögött ő van a 2. helyen a csatárok közt, az is biztos.

[BritishKnight]

HA jön Neymar, akkor valószínűleg legtöbbször Ő lesz a baloson, és Tello lehet az Ő cseréje. Így a jobboldalon szvsz Alexis és Pedro fog küzdeni a kezdőtagságért.
+ még Cuencával is számolnék mindkét oldalon a 3. ember szerepével.

[Chino]

Egyet nem értek. Alexisnél azzal pedáloznak, hogy volt egy-két jó meccse mostanában (mondjuk zsinórban 5-6) Telloról tényleg elmondható, hogy az utóbbi két meccsét hozta le jól. Nem vagyok a srác ellen, de rengeteg alapvető hiányossága van. A labdakezelése elég sok kívánnivalót hagy maga után. A hosszabb labdákkal abszolút nem tud mit kezdeni, egy közepesnél jobb védő helyezkedéssel simán levédekezi. Rendben van hogy gyors stb., de ennyi nem elég. Nem akarom Iniestához hasonlítani, mert nem lenne fair, de ha ő kezd el Tello helyén cselezni az alapvonal felé két védő sem nagyon tudja megállítani. Ez a kiszámíthatatlanság hiányzik belőle. Félreértés ne essék nem azt mondom, hogy Ini szintjén kellene teljesítenie, de egy kis fineszesség kellene a játékába éa nem folyamatosan vakon belövöldözgetni, vagy bejön, vagy nem alapon.
Kb. annyi esély van ezekre mint Alves beíveléseire. Nem tudom, mennyi idő kellene ezekben fejlődjön, de nem kevés az biztos. Viszont ha jön Neymar (aki amúgy is bal oldalon érzi magát jobban) konstansan előtte lesz Alexis és Pedro. Így nem hiszem hogy sok szóhoz jutna. Egy Pool-ban vagy Spurs-ben kezdő lehetne, az angol liga pedig sztem jobban is feküdne neki.
Szerintem a klub és ő is jobban járna a váltással, persze ez szubjektív.

[Gareth Tello]

Amúgy azt most nézem, h Cuenca játszott durván 300 percet az elmúlt fél évben, azért erre nem mondanám, h visszarázódott a játékba...

Szegény srác februártól április végéig sérült volt, a térdével volt valami probléma, úgyhogy sokat nem tudott játszani sajnos.

Igazából nem tudom, melyiküket is preferáljam, Tello gyorsabb, talán bátrabb, teljesen új színt hozott a játékunkba, a kapu előtt már magabiztosabb, mint korábban, egyértelműen fejlődött, viszont egy-két remek mérkőzés után tényleg le tud hozni egy olyat is, hogy csak a fejem fogom a megoldásai láttán... Cuenca pedig sokkal intelligensebben futballozik, jobban lát a pályán, talán védekezésben is hasznosabb, technikásabb, viszont sokszor nem meri meghúzni azt, amit Tello, inkább megy a visszapassz.
Kettejükből egy tökéletes playát lehetne összegyúrni.

De a legjobb lenne, ha mindketten maradnának.
Messi, Neymar, Alexis, Cuenca, Tello, (Pedro/Villa).