Barca vs. Real

[barca99]

4-2-3-1

Valószínűleg ez lesz, de nehogymár ne legyen elég 4 védő meg két védekező középpályás.

A MU-nak miért nem volt elég a BL-döntőben?

[dirtyjoe]

4-2-3-1

Valószínűleg ez lesz, de nehogymár ne legyen elég 4 védő meg két védekező középpályás.

[Mikaos]

Egyre több helyen látni azt, hogy Villa a miénk lesz, Ribéry pedig a Reálé. Előbbi akkor érthető, ha Eto'o elmegy - márpedig valszeg ez lesz.
De utóbbit nehezen értem. Vagyis egy esetben érteném meg, ha 4-2-3-1-es felállást alkalmazna a Madrid a jövő évben, ahol a 3 tkp így nézne ki: Kaká, C.Roni, Ribéry. Ez természetesen nagyon jól hangzik, de vajon ezek a játékosok bevethetők majd védekezésben is? Persze majd kapunk rá választ, ha sikerül az üzlet, de így első hallásra nekem furcsának tűnne. Mondjuk a Liverpool is ebben a felállásban tolja sokszor (4-2-3-1), de azért lényeges különbség, hogy a 3 tkp. így néz ki általában: Gerrard, Kuyt, Benayoun(Riera). És azért ezek 3-an úgy dolgoznak, hogy a lelküket otthagyják a pályán, rohannak előre-hátra, mint az őrültek. Ezt viszont nehezen tudom elképzelni a Kaká-C.Ron-Ribéry hármasról. Legalábbis olyan szinten, ahogy a liverpooli hármas műveli.

[recrea]

Muszáj kicsit odaszúrnom
Cé azt nyilatkozta, hogy az angol foci keményebb és gyorsabb, mint a spanyol. Az elsővel még egyet is értek, a másodikról csak annyit: ezt a döntő második félidejében kellet volna megkérdezni tőle, mikor szemmel sem bírta követni Xaviék labdázását

[recrea]

Az egész vita megfoldása igen egyszerű...

cantera!!!!

Elismered hogy több a meghatározó játékosunk az utánpótlásból és ebből következik hogy mégcsak nem is súroljátok... Példa: Pedro 21 éves nálunk B keret tagja... Mi lenne ha a szintén 21 éves Messi a 20 éves Piqué és a 20 éves Busquets is ott lenne még?:D:D:D Azért tudtok megverni minket mert a legjobbak már az A csapatban vannak... És ez így van rendjén... Míg nálatok a legjobbak ott maradnak a B csapatban és helyette jönnek olyan játákosok akik miatt esélyük sem lesz arra hogy felkerüljenek...

Egy munkatársam (real-os) is ez a problémát hozta fel, és én ezzel teljesen egyet tudok érteni.

No, ez tényleg érdekes, még eszembe sem jutott. A pontos összehasonlításhoz tudni kéne az utánpótlás csapatok játékosainak életkorait, valamint hogy mennyi a korhatár abban csapatban. Attól még lehet ugyanolyan jó az utánpótlás, csak a real elherdálja a saját neveléseket (na ezt nem értem, mert nem is adja el őket őrült összegekért), a Barca többet épít be a csapatba, így ezek a játékosok ismertebbek, elismertebbek lesznek és jobb képzést és körülményt kapnak, mint a real eladott saját nevelései a gyengébb csapatokban. Talán több a türelem a játékosokkal szemben. Egy játékos megvétele pedig nem feltétlenül drágább, mint ha mondjuk 8 éves kora óta nevelgetik. Oda is euro milliókat kell költeni. Persze most nem ilyen cék árára gondolok. (és akkor még nem említetted Bojant)

[hau30]

Ronaldo átigazolásáról:
„Ha egy Fiat 500-asra van pénzed, akkor egy Fiat 500-ast veszel. Ha egy Ferrarira, akkor egy Ferrarit. Ez ilyen egyszerű.”
(Ernesto Bronzetti, az AC Milan tanácsadója)

ENNYI!

Ez így igaz,csak az nem mindegy,hogy magának a klubnak van meg zs,vagy előtudja teremteni akárhonnan,lásd:bankok. Nagy agytröszt ez Bronzetti.

[akos1974]

Az egész vita megfoldása igen egyszerű...

cantera!!!!

Elismered hogy több a meghatározó játékosunk az utánpótlásból és ebből következik hogy mégcsak nem is súroljátok... Példa: Pedro 21 éves nálunk B keret tagja... Mi lenne ha a szintén 21 éves Messi a 20 éves Piqué és a 20 éves Busquets is ott lenne még?:D:D:D Azért tudtok megverni minket mert a legjobbak már az A csapatban vannak... És ez így van rendjén... Míg nálatok a legjobbak ott maradnak a B csapatban és helyette jönnek olyan játákosok akik miatt esélyük sem lesz arra hogy felkerüljenek...

Egy munkatársam (real-os) is ez a problémát hozta fel, és én ezzel teljesen egyet tudok érteni.

[Fecooo]

erre én meg ezt másolom be, ha az NSO forrását vesszük alapul:

„Ha azt vesszük, hogy Spanyolországban jelenleg négymillió munkanélküli él, akkor felháborító 94 millió eurót egy labdarúgó megszerzésére fordítani.”

A Sport napilap...

minden csak nézőpont kérdése...

[B. Tamás]

Nehogymár az-az Ernesto Bronzetti vagy akár bármely mondata legyen az etalon, aki már tavaly Madridba igazoltatta Kakát és Cét...

Felesleges vitatkozni, a Madrid szurkereknek bejön ez a modell, a Barca szimpatizánsoknak pedig egy másik. Arról persze lehetne beszélni, hogy ennek a tudatában miért is ugyanolyan jó a két utánpótlás eszme és maga az utánpótlásképzés, holott a Barcelona vagy 10 szinttel a Real felett jár ebben, de hát ezt is meg lehet magyarázni, ahogy mindent...

[socio66]

Ronaldo átigazolásáról:
„Ha egy Fiat 500-asra van pénzed, akkor egy Fiat 500-ast veszel. Ha egy Ferrarira, akkor egy Ferrarit. Ez ilyen egyszerű.”
(Ernesto Bronzetti, az AC Milan tanácsadója)

ENNYI!

jaj,hagyjuk már ezt a témát könyörgöm.
a világon minden nagyobb szaktekintély lenyilatkozta már,hogy annak,amit Perez csinál,semmi értelme ebben a válságos időszakban.
egyedül Flo és a madridisták hajtogatják,hogy ez bizony megfontolt gazdasági lépés és hogy a mezeladásból meg a többiből visszajön az ára..
jólvan,legyen igazatok!
örüljetek,hogy meg tudtátok venni,de zárjuk már le ezt a témát.

[adrenalin88]

Ronaldo átigazolásáról:
„Ha egy Fiat 500-asra van pénzed, akkor egy Fiat 500-ast veszel. Ha egy Ferrarira, akkor egy Ferrarit. Ez ilyen egyszerű.”
(Ernesto Bronzetti, az AC Milan tanácsadója)

ENNYI!

[mindorokke_barca]

Pocsa11.

Ne haragudj, de ez rettenetesen rossz példa volt.

[Pocsa11]

Egyébként nagyon nem tudok részt venni ebben a "vitában", mert kellően hidegen hagy az egész utánpótlás kérdése. Sose értettem mit pörögnek ennyire ezen az emberek!

Én ezt az utánpótlás dolgot most hirtelen csak egy valamivel tudom összhasonlítani. Lehet, hogy idióta hasonlat lesz, de igazából lekakilom.
Vegyük úgy, hogy a két klub két külön szülő. Az egyiknél megcsinálják és felnevelik a gyerekeket. Embert faragnak belőlle, iskoláztatják, gondoskodnak rólla.
A másiknál viszont (mostanában) csak az örökbefogadás megy. Gyakorlatilag felnőtt, kész embereket vesznek a szárnyaik alá, akiket más kezek formáltak olyanná amilyenek.
Namármost, Te a saját gyerekedre lennél büszke, vagy egy örökbefogadott srácra? Akihez csak kb. annyi közöd van, hogy egy háztartásban éltek.
A kérdésre egyértelmű a válasz. A szurkolók és a csapatok vezetői büszkébbek ezekre az emberekre. Szerintem ezért "pörögnek" annyit a Barca szurkerek ezen a témán.
Peace

[kennyke04]

majd 3-4 év múlva térjünk vissza a dologra, hogy perez mit kezdett az utánpótlás helyzetével...

Különben Perez meddig maradhat elnök? magyarán nálatok is van ilyen h egy elnök csak 8-10 stb. évig lehet?

[CS0ki]

A Real lehetne az abszolút tökéletes csapat ha az utánpótlásba is építenének valamit. De az már túl jó lenne. Márpedig Perez ígért is valamit ezzel kapcsolatban csak már senki sem emlékszik arra mert elhomályosították a rögtöni és sokkoló vásárlások.

Ja, Perez azt ígérte, hogy az utánpótlásból 3 aranylabdást varázsol elő június végére...A jelenlegi Castillából nem nagyon lesz senki nemhogy kezdő, de könnyen lehet, hogy kerettag sem! Az tuánpótlás rendbetétele éveket vesz igénybe. majd 3-4 év múlva térjünk vissza a dologra, hogy perez mit kezdett az utánpótlás helyzetével...

Egyébként nagyon nem tudok részt venni ebben a "vitában", mert kellően hidegen hagy az egész utánpótlás kérdése. Sose értettem mit pörögnek ennyire ezen az emberek! Mondjuk nem ez az egyetlen dolog, amit nem értek...

[cantera]

szabály ellenes lenne bezárni a real akadémiáját, szóval muszáj-ból van

[Colin]

De la Red 3 mérkőzésen lépett pályára a selección színeiben. Nem akkora nagy teljesítmény, de jóval több attól amit egyesek a madridi utánpótlásnevelésről gondolnak.

Jelenleg jobb a Barca utánpótlásrendszere, ezt egy percig sem vitattam, de nálunk sem az megy hogy "összejárnak a kissrácok kicsit focizni és csá".

Egyébként szép lassan felnő egy újabb generáció, a Raúl és Zidane utódok... rájuk még nagyon kíváncsi leszek.

Mint ahogy a következő idényre is.

[lluisllach89]

jelenleg 3-an játszanak a spanyol válogatottban

, jelenleg mégis 3 játékos kerettag.

Az első kijelentés több játékpercet sejtetett de aztán javítottál.

[Kamarilla]

de akkor minek van a Realnak egyeltalán utánpótlásképzése? Az semmit nem ér, hogy utánpótlásszinten ki mit nyer.

Azért, mert elő van írva, hogy kötelező ificsapatokat tartani! Tudtommal így van! Szóval, ha így van ahogy mondom, akkor szabály ellenes lenne bezárni a real akadémiáját, szóval muszáj-ból van. Javítsatok ki, ha tévedek!

[Colin]

Az egézséges De la Red nagyon jól játszott!

Jah az uccsó, tét nélküli csoportmeccsen az eb-n mert egyébként nem fér be.
El is felejtettem.

Idézd be azt a részt kérlek ahol azt írtam hogy mekkora nagy playa. Én csak azt mondtam hogy az utóbbi 5-6 évben mióta szerintetek a Real utánpótlása a Balmazújváros FC szintjével egyezik meg, jelenleg mégis 3 játékos kerettag.

De rögtön olyat kell beleképzelni a mondanivalómba amit nem is írtam, elvégre Realos vagyok, kést a nyakamnak

szerk: egyébként nyilván csak azért hívta be a bajszos mester mert Real-edző volt.

[lluisllach89]

Mata, Arbeloa, és az EGÉSZSÉGES De la Red.

Az egézséges De la Red nagyon jól játszott!

Jah az uccsó, tét nélküli csoportmeccsen az eb-n mert egyébként nem fér be.
El is felejtettem.

[Colin]

JELENLEG nincs kihasználva. De egyrészt anyagilag jól járunk, másrészt a sokak által lenézett Madridi utánpótlásból jelenleg 3-an játszanak a spanyol válogatottban: Mata, Arbeloa, és az EGÉSZSÉGES De la Red.


Ha Madridban megnyugszanak a kedélyek bízom benne és remélem hogy ismét előtérbe kerül az utánpótlásunk (ami, nem győzöm hangsúlyozni, 3 embert ad a válogatottnak..) Casillast már nem is mondom ő egy másik generáció. De ez a 3 játékos a lenézett utánpótlásból jött.

[szbalint88]

Hát jóbarát, ha ezt tényleg így gondolod, akkor én itt be is fejeztem a további írást, mert nincs értelme. Itt kész...finish...

Hadd kapcsolódjak be én is a lehető legbékésebb úton ebbe a vitába

Az utánpótlásNEVELÉSETEK jelenleg jobb mint Madridban. De az utánpótlásnevelést az utánpótlással senki ne keverje össze. Amit lehetett olvasni anno: A Barcelonában minden korosztály a nagycsapat taktikájával játszik hogy adott esetben könnyebb legyen a beilleszkedés.

Ez szép. Hatásos, és megsüvegelendő.

De az utánpótlás, az "alapanyag" hogy úgy fogalmazzak, teljesen egyforma. Igen, jelenleg Madridban az utánpótlás teljesen el van hanyagolva. Miért?! Mert a klubban egy olyan szintű fejetlenség uralkodik, amit 2 módon lehet megoldani:

1: Megvesszük azokat a játékosokat akik képesek eldönteni egy meccset, akik klasszisok.
A 2. lehetőség egy ilyen multú klubnál annyira nevetséges hogy csak zárójelben írom le (a klubot az alapjaitól építeni újra, de ez olyan szintű kárral járna amit egész egyszerűen nem lehet megvalósítani. Gyakorlatilag mindenkit ki kellene rúgni, - és nem csak játékosokra gondolok - végkielégítések, új emberek, új szerződések... Nem. Ez a szuperkluboknál már nem járható út.)

Szóval, én úgy gondolom hogy jelenleg jobb rendszerben játszatjátok a fiatalokat, könnyebben beilleszkednek, bátrabban "használják" őket. Ez messze nem egyenlő azzal hogy bármelyik utánpótláscsapatotok megverné a vele egykorú Realt. Jelenleg jobb ott a rendszer. Ennyi. De tudásbéli különbség nincs.


peace

de akkor minek van a Realnak egyeltalán utánpótlásképzése? Az semmit nem ér, hogy utánpótlásszinten ki mit nyer.

[torrestoni]

Már megint a többes szám...

Mindegy, nem is vártam érdemben semmit.

Két különböző modell, igen. Nem ismerem jól a madridi utánpótlásképzést, de azért badarságokat csak úgy nem beszélek. Különböző modell, más célok alapján, más nevelői eszközökkel, más felfogásban, más edzéstervvel, egy konkrét játékrendszerbe való építés célzattal, és még sorolhatnám... A két modellből a La Masia tudott érdemben felmutatni valamit az utóbbi években. Ezekre magadtól nehéz lenne rájönni...

abban van különbség, hogy nálatok megy a beépítés, nálunk nem

Ugyan már, mesélj még...

nem biztos hogy azért, mert nálunk esetleg kevésbé jól dolgoznak az edzők vagy kevésbé tehetségesek a fiatalok.

Ki beszélt erről?

ez nem azt jelenti, hogy jobb a képzés minősége Barcelonában. szerintem legalábbis.

Nana, azért láthattuk mennyit számított pl. az idei évben az orvosi stáb reformja. Miért ne lehetne különbség a szakembereknél. Mindeg,ym ert én egyébként sem mondtam, hogy a Madridnál dilettánsok lennének a fiatalok mellett...

Egy szó, mint száz, jelenleg az FC Barcelona utánpótlásképzése jól működik, gyümölcsözik. Nevekkel nem kell példálózni, más felfogásban működik ebben a tekintetben is ez a két klub. Ahogy mondtam, én nem aggódom. Ennek a klubnak ez az erénye, de mindegy, én nem értek hozzá, a tények nem igazolják a Barcát, és a Real Madrid utánpótlásnevelése jobb, de mindenki ennyire elvakult "itt".
Annyi mindenbe bele lehet kötni, de egy jól működő rendszert miért kell túlmagyarázni?

[Colin]

Hát jóbarát, ha ezt tényleg így gondolod, akkor én itt be is fejeztem a további írást, mert nincs értelme. Itt kész...finish...

Hadd kapcsolódjak be én is a lehető legbékésebb úton ebbe a vitába

Az utánpótlásNEVELÉSETEK jelenleg jobb mint Madridban. De az utánpótlásnevelést az utánpótlással senki ne keverje össze. Amit lehetett olvasni anno: A Barcelonában minden korosztály a nagycsapat taktikájával játszik hogy adott esetben könnyebb legyen a beilleszkedés.

Ez szép. Hatásos, és megsüvegelendő.

De az utánpótlás, az "alapanyag" hogy úgy fogalmazzak, teljesen egyforma. Igen, jelenleg Madridban az utánpótlás teljesen el van hanyagolva. Miért?! Mert a klubban egy olyan szintű fejetlenség uralkodik, amit 2 módon lehet megoldani:

1: Megvesszük azokat a játékosokat akik képesek eldönteni egy meccset, akik klasszisok.
A 2. lehetőség egy ilyen multú klubnál annyira nevetséges hogy csak zárójelben írom le (a klubot az alapjaitól építeni újra, de ez olyan szintű kárral járna amit egész egyszerűen nem lehet megvalósítani. Gyakorlatilag mindenkit ki kellene rúgni, - és nem csak játékosokra gondolok - végkielégítések, új emberek, új szerződések... Nem. Ez a szuperkluboknál már nem járható út.)

Szóval, én úgy gondolom hogy jelenleg jobb rendszerben játszatjátok a fiatalokat, könnyebben beilleszkednek, bátrabban "használják" őket. Ez messze nem egyenlő azzal hogy bármelyik utánpótláscsapatotok megverné a vele egykorú Realt. Jelenleg jobb ott a rendszer. Ennyi. De tudásbéli különbség nincs.

peace

szerk: talán pontatlanul fogalmaztam:
"1: Megvesszük azokat a játékosokat akik képesek eldönteni egy meccset, akik klasszisok." Azt nem írtam le de gondolom az egyértelmű, az nekünk azért jó, mert ha jövőre végre ismét szép játék lesz, és esetleg 1 kupa akkor máris lecsillapodnak a kedélyek. Na ennyi.