Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[bence0330]

Színt visznek, de mindkettőnél kicsit hiányzik az end product, ez is beleillik kicsit ebbe a sok helyzetes, mégis kevés gólt lövős sormintába. Elképesztő dolgokat csinálnak 1v1-ben, aztán jön valami rossz döntés, vagy pontatlan megoldás szinte mindig. Ez persze a korral simán megoldódhat mindkettőnél. Ettől még nagyon jó nézni mindkettőt.

Meg persze a klasszis center hiánya is hozzájárul ehhez a góltalansághoz. De az sosem volt valahogy spanyolhonban, Villa nagyon jó volt, de azért nem lehet az igazi nagyokkal együtt emlegetni. Morata meg ez a Giroud-féle nem rossz, ahhoz elég jó, hogy az egyik legnagyobb spanyol góllövő legyen a karrierje végén, de elég gyenge versenyben kategória, aki stabilan termeli a gólokat, de stabilan sokat hagy is ki.

Ruiz mindig is jó játékos volt, általában eléggé le van becsülve, a PSG-ben nagyon középszerként van emlegetve, pedig nem az. Szerintem relativizálásból adódik a dolog, a PSG Neymar-Mbappé-Messi gigász triója mögé Ruizt, Solert, Vitinhát vett, akik nem annyira nagy nevek, de jó játékosok mégis. Az emberek ennyi pénzből gondolom Rodri, Kroos féle neveket vártak oda, náluk nyilván egy polccal lejjebb vannak.

[ElBartimaeus]

Olaszország kiábrándító volt, kb. egyetlen helyzet nélküli, nulla támadójátékkal nem tudom, miben reménykedtek.
A spanyoloknál Rodri és Fabian Ruiz mindkét meccsen uralta a pályát, és ma Cucurella is elég jó volt.
A két fiatal szélső meg színt visz az eddig eléggé sótlan, többnyire átlövésekkel operáló EB-mezőnybe.

Fabian nagyot megy eddig, erősebb ez a kp, mint amire számítottam, eléggé össze van most téve ez a spanyol válogatott. A két szélsőt nagyon jó nézni, elképesztő fegyvertény, hogy mind a kettő oldalon bármikor jöhet egy villanás, egy megiramodás, egy átlövés. Nico kapufát, Yamal 5 centivel kapu mellé lőtt. Egy másik meccsen egy másik napon ez sima 4-0-ás siker. Sajnos ez sokszor volt jellemző a spanyolokra, szép játék, futószalagon a helyzetek és mégse megy be elég gól. Mondjuk ha ilyen szinten dominálnak, mint ahogy az olaszok ellen tették, akkor nagyon pechesnek kell lenni, hogy ne húzzák be. Első két meccs alapján abszolút esélyesnek tűnnek.

[bence0330]

Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

Ez a spanyol támadóknál valamiféle alapkövetelmény, Dunát lehet rekeszteni a 7-8 gólos támadókkal.

Igen. És benne nincs meg az az extra, ami a góllövésen kívül mondjuk egy Nicoban, Yamalban (kora miatt nem igazságos vele szemben) legalább megvan, a sebesség, a cselezőképesség, erő. Ayozé inkább Felixhez hasonlít, finom boka, ügyes, szűk területen tud helyet találni akár, de nem nagyon van olyan szegmens, amiben kiemelkedő. Vagy inkább a klasszikus kis spanyol ügyes középpályásokhoz hasonlít, csak egy sorral előrébb. Ettől még egy nagyobb csapat padjára akár elég is lehet, határeset. A Leicesterben simán volt helye amolyan első rotációs emberként mikor BL indulásra esélyes csapat voltak, 5. helyekre futottak be végül mindig lecsúszva a végén a dobogóról, tehát relatív erősek voltak. Nálam ő tipikusan az a játékos, aki húzósabb anyagi helyzetben, ingyen, kis fizuért 23.-4. játékosnak jó lenne.

[Troym]

Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

Ez a spanyol támadóknál valamiféle alapkövetelmény, Dunát lehet rekeszteni a 7-8 gólos támadókkal.

[brazilfan]

Olaszország kiábrándító volt, kb. egyetlen helyzet nélküli, nulla támadójátékkal nem tudom, miben reménykedtek.
A spanyoloknál Rodri és Fabian Ruiz mindkét meccsen uralta a pályát, és ma Cucurella is elég jó volt.
A két fiatal szélső meg színt visz az eddig eléggé sótlan, többnyire átlövésekkel operáló EB-mezőnybe.

[bence0330]

Igen, jó végre egy észszerű edző a fiatal játékosaink élén a változatosság kedvéért.

Amúgy azért a probléma most is ugyanaz, mint az előző tornákon volt. Jó a válogatott, akkor is jó volt, de nincs aki gólt lőjön. Ezzel a játékkal egy angol-francia, de akár német-portugál szintű támadósorral már 3-4 gólt vágtak volna. Most meg izgulni kell, hogy valami nagy balszerencsével el ne bukják a 3 pontot.

Ayozét is lehet figyelni, cserepadbővítésre nálunk is szóba került párszor idén. Mondjuk meglepett, hogy bekerült, pont olyan ma is, amit írtam róla a másik topikban még a Leicesteri időkből. Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

[Troym]

Legalább Fuente lecseréli Yamalt és Pedrit.

[bence0330]

Csak annyit akartam jelezni, hogy a futkározós, ütközős angol ligában attól, hogy jó vagy, még semmit nem jelent. Jobbnak tűnsz, mint amilyen vagy.
De ez nem jelent egy nemzetközi tornán feltétlen sokat. Szerintem jól mutatja a PL csapatok közel sem egyértelmű "diadalmenete" Európában, (A Cityt vegyük ki a világ összes pénzével, pénzügyi stiklijével és a legjobb spanyol edzővel) holott ilyen alapon minden nemzetközi kupát angoloknak kéne nyerni 10 éve.

Ja, ha őket kiveszed, akkor csak a CFC, Pool nyert az elmúlt években, meg még mondjuk egy Tottenham döntőzött, és a City néllkül is toronymagasan vezetik a negyeddöntő-elődöntős részvételt, nem tudom, mit lehetne diadalmenetnek venni, ha ezt nem...

Az egy szem Madrid dacol velük 5-6 éve, és egy évben a BM. De hát a Madrid amit csinál, teljesen szürreális. Ha leveszed a Cityt, vegyük le őket az ellenpólusról, és kb folyamat angol házidöntőt látnál, még így is akadt ilyen.

Az angol liga rég nem futkározós. Földön, rövidpasszal fociznak topcsapatok, City, Arsenal abszolút. A kicsik között is sok ilyen van már. De ha ezt le is vesszük, tempó, erő, dinamika van, igen, még ha nem is olyan formában mint régen.

És épp ez a gond. Ebből egy szemernyit nem lehet látni az angol csapatban. Nem mennek, nem kaparnak, nem hajtanak, csapatként semmi az egész, nem lehet összehasonlítani a PL csapatok erőbedobásával. A gólzsákok talán betalálnak 1-2 helyzetből, ennyi a taktika. Az alaptézisem csak ennyi volt, érveket nem annyira ez ellen hoztál, mint inkább a mellékzöngére. Hogy a játékosok, keret szintjéhez képest rettenetesen ronda focit játszanak az angolok. Ez független attól, hogy állnak a franciákhoz, vagy akár a spanyolokhoz képest. Ez egy ukrán szint kb, amit játékban látunk. Ott azt mondanám, oké, ez ronda, de ennyit tudnak. És az a gond, hogy amikor meg egyszer szökőévente nagyon nekimennek az ellennek, az szokatlan nekik, és nincs rendesen felépítve. A franciák ellen volt ez pl. a VB-n.

A spanyolok remélem behúzzák, abszolút megérdemelnék. Az olaszok is szimpi dolgokat csinálnak, ha épp van lehetőségük, de ezt a Fuente féle válogatottat élmény nézni, remélem sokáig mennek. Az LE féle sem volt nagyon gáz, de ott túl volt tolva pár dolog, és kicsit kiszámíthatóbb is volt.

[Troym]

Csak annyit akartam jelezni, hogy a futkározós, ütközős angol ligában attól, hogy jó vagy, még semmit nem jelent. Jobbnak tűnsz, mint amilyen vagy.
De ez nem jelent egy nemzetközi tornán feltétlen sokat. Szerintem jól mutatja a PL csapatok közel sem egyértelmű "diadalmenete" Európában, (A Cityt vegyük ki a világ összes pénzével, pénzügyi stiklijével és a legjobb spanyol edzővel) holott ilyen alapon minden nemzetközi kupát angoloknak kéne nyerni 10 éve.

[Subinho]

Jók a spanyolok, mennek előre, jól játszanak, elnézném ez Barcelonában is!

[bence0330]

A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje.

Most ebbe azért fura belemenni, mert amúgy meg klubszinten top akárminek hívjátok többen a Barca középpályáját Pedrivel és Gavival.
Itt ugyan nem Gündogan van mellettük, hanem Rodri, de azért őt nem gondolnám nem-klasszisnak.
Döntsétek el mennyire klasszisok a Barcások és megvan a válasz.
Támadóknál is ugyanezt tudom mondani. Most akkor klasszis, vagy nem klasszis Nico, vagy Pino? Bármelyiket elfogadom, döntsétek el. De akár a ma említett Baena, Grimaldo ugyanez a kérdés. Egyik nap dícsérgetik az igazolás topikban, másnap nem is annyira jó, ha angolokhoz mérjük.
Trippier jobb, mint Grimaldo, de akár Cucurella?
Declan Rice jobb, mint Rodri?

Rodrit kihagytam, jogos, ő az abszolút legjobb a posztján. Van egy klasszisuk.
Nem tudom, jelenleg van-e, aki Pedrit annak hívja. Szerintem nincs, inkább megy azon a vita, hogy maradhat-e nálunk a keretben. Max lehetett volna, és ez lehet a vita tárgya, de ez irreleváns a jelenlegi játékuk szempontjából. Gavi nincs is itt, klasszisként meg soha nem volt emlegetve, csak egy nagyon fontos, hasznos játékosnak.

Lehet dicsérni valakit, de attól még nem lesz klasszis, nincs semmilyen összefüggés.

És nem is a szoros összehasonlítás a lényeg, hanem ehhez mérten a játék. Az meg remélem nem vita tárgya, hogy a spanyol válogatott kerete azért gyengébb, de semmiképp sem jobb, a játékuk meg sokkal nézhetőbb, max mivel nincsenek klasszisaik elöl, pláne gólvágás terén, ez a tornákon nem csúcsosodik ki kupában. De ha csak ezt a tornát nézzük, de la fuente alatt mindneképp szebb a foci. Az angoloknál meg vannak akkora játékosok, hogy ilyen hulladék focival is valaki villan 1-2-szer elöl, és még a csoportjuk sem lett túl erős most. Szerintem ha a három kezdő támadó gólszámait összehasonlítanánk, minimum 2-szeres érték jönne ki, de lehet, hogy még nagyobb.

Baromi jó amúgy a meccs. A két szélső jól keverget, kár, hogy nem gólerősebbek kicsit, sokat elérhetne a válogatott úgy. Vagy ha már ilyen a két szélső, akkor egy bomba centerük ha lenne...

[Troym]

A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje.

Most ebbe azért fura belemenni, mert amúgy meg klubszinten top akárminek hívjátok többen a Barca középpályáját Pedrivel és Gavival.
Itt ugyan nem Gündogan van mellettük, hanem Rodri, de azért őt nem gondolnám nem-klasszisnak.
Döntsétek el mennyire klasszisok a Barcások és megvan a válasz.
Támadóknál is ugyanezt tudom mondani. Most akkor klasszis, vagy nem klasszis Nico, vagy Pino? Bármelyiket elfogadom, döntsétek el. De akár a ma említett Baena, Grimaldo ugyanez a kérdés. Egyik nap dícsérgetik az igazolás topikban, másnap nem is annyira jó, ha angolokhoz mérjük.
Trippier jobb, mint Grimaldo, de akár Cucurella?
Declan Rice jobb, mint Rodri?

[bence0330]

Donnarumma csapatkapitánysága annyi szempontból érthetetlen... kora, habitusa, pusztja...

[Okoska]

Cucurella nagyon jól tolja. Szenvedéllyel, szívvel-lélekkel.
Kár, hogy nekünk nem volt elég jó

[davi10]

Most éjjel indul a Copa ugye?
Valamelyik csatorna közvetíti, vagy éjszaka kell vadászni valami közvetítést?

Azt írják az Arena4 adja éjszaka az argentin meccset, gondolom akkor ők viszik az egész Copát.

Spanyol meccs élvezetes eddig, Nico-t még mindig elnézném nálunk.

[bence0330]

Te gondolod őket a világ legjobbjainak.
A kezdőcsapatban játszó Pickford, Guehi, Walker, Trippier, TAA jó játékosok, de abszolút nem klasszisok. Ez 5 a 11-ből.
Beállt ma csereként Watkins, Bowen, Gallagher, Eze aztán végképp. A cserepadon mondjuk Mainoo, Palmer talán-talán még elér valamit, a többiek nevét esküszöm nem is ismerem sokszor. A legtöbb játékost a Crystal Palace adja, ez sem véletlen.

Megfordítom, van cca 4 világklasszis, a többiek nem kiemelkedőbbek, mint más nagyobb válogatott tagjai.

Nem, a német, angol, spanyol szövetségek pl, akik Bellinghamet, Kane-t és Fodent nevezték meg a ligájuk legjobbjainak. A világ többsége, újságírók, nem tudom, pontosan ki adja az aranylabda szavazatokat.

Eze az egyik legtarthatatlanabb játékos amúgy a világon, a posztján mindenképp, alighanem következő 100+ millás igazolás lesz valahová, de legalábbis meg fogja közelíteni.

De oké, legyen az, ahogy írod, mert a felével egyetértek kb. Bár Rice-t simán a világklasszis kategóriába sorolom még, és Walkert határesetnek, a mai napig a különbséget jelenti a jelenléte a csapatban. Szerintem Kane, Bellingham, Saka, Foden, Walker, Rice klasszisok. De tőlem legyen csak 4 a vita kedvéért, a többi meg csak jó, és nem jobb, mint a nagyobb csapatok játékosai. Ezt így kb el tudom fogadni, még ha bármikor Ezét is választanám bármelyik támadóbb spanyol középpályás helyett.

Ki tud még ilyet a franciákon kívül? A németek, ott a nem szoros értelemben vett középpályások klasszisok. Az ő játékuk szép is eléggé, ha nem is tökéletes. A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje. És van karaktere a csapatnak. A kezdőcsatáruknál jobb Watkins, aki a cserepadon ücsörög. Olaszoknál is van 3-4 a nagyon jó kategóriából, Barelláék, klasszisuk nincs, vagy egyedül ő. Van csapatjátékuk, meg lehet nézni a meccseiket. A játékosaik nem teljesítenek rosszabbul a válogatottban, csapatszinten viszonylag össze vannak állva, még ha a mértékéről lehetne is vitázni.
A portugálokat fel lehet még hozni, ők vannak állományban alighanem a legközelebb a francia-angol duóhoz. Leao, (CR), Fernandes mondjuk klasszis ott, meg lehet valakit kihagytam. Csapatszinten még ők is szebb dolgokat csinálnak, még ha ők is alulteljesítenek valamennyire.


Az angol játékosok, főleg a krém meg egyértelműen sokkal rosszabbul játszik itt, mint a klubjában, csapatszinten meg... jujj. Elöl van jópár elit játékosuk, odáig el sem tudják juttatni a labdát. Ennél még a jó játékos kategóriából is sokkal többet kéne kihozni.

Most is, a spanyolok 4 perc alatt több focit mutattak jóval gyengébb kerettel. Nyilván a dánok nem gyenge csapat, nem azt várom, hogy 5-0-ra lesimázzák őket, de legalább dolgozzanak már ki pár helyzetet.

[Troym]

Most éjjel indul a Copa ugye?
Valamelyik csatorna közvetíti, vagy éjszaka kell vadászni valami közvetítést?

[Bob_Marley]

Azért szerintem csalóka,mert amit ők játszanak oda kell szufla. És nagyon szembetűnő mennyire tartalekolnak arra hogy hosszú menetelesre számítanak. Ezért az elejét másodjára is megvoltak,gólt rúgtak,igyekeztek pihenni. Amit lejjebb irtak,a jatekosaik többsége azért meghatározó csapatokban játszanak és ráadásul rengeteg intenzív meccset. Van négy pontjuk, kényelmes helyzetben, nekünk is jó volt az iksz. Hosszú torna,nem ilyenkor kell a puskaporokat ellőni. Franciák dettó. Persze visszaüthet,de látványosan pár fontos játékos vonszolja magát az angol,francia kettosnel. Kicsit amolyan felkészülési meccseknek érzem tőlük a tempót. De hozzáteszem az angoloknál érzek szerkezeti problémákat is. Gyakorlatilag 3 jhv a kezdőben, Trippier bhv-ben halott. Arnold meg technikai tudásra nem középpályás. Bellinghamnek gyakorlatilag Fodenen kívül nincs kivel játszani,Kanet húszan őrzik.

[Troym]

Te gondolod őket a világ legjobbjainak.
A kezdőcsapatban játszó Pickford, Guehi, Walker, Trippier, TAA jó játékosok, de abszolút nem klasszisok. Ez 5 a 11-ből.
Beállt ma csereként Watkins, Bowen, Gallagher, Eze aztán végképp. A cserepadon mondjuk Mainoo, Palmer talán-talán még elér valamit, a többiek nevét esküszöm nem is ismerem sokszor. A legtöbb játékost a Crystal Palace adja, ez sem véletlen.

Megfordítom, van cca 4 világklasszis, a többiek nem kiemelkedőbbek, mint más nagyobb válogatott tagjai.

[bence0330]

Az angol foci olyan mint a magyar kézilabda, vagy fordítva. A világ legerősebb klubcsapatai a sportágukban a légiósoknak köszönhetően, de ettől a lokális tehetségek nem lesznek jobbak, csak jobbnak tűnnek.

Nem követem a magyar kézilabdát, de az angol válogatottban játszik 3 topliga konkrétan legjobbja, a legnagyobb aranylabda esélyes, az Arsenal 3 legjobbja közül 2, és lehetne sorolni. Nyilván ha Gallaghert behozzák, gyengülnek, de még ő is magas szintű játékos. Ez nem hype, kb tények, legalábbis a nagy része, mint 3 topliga legjobbnak választott focistái. Kane az idei legjobb center, Bellingham a legjobb tkp-s, Saka és Foden konkrétan lehet, hogy ketten a világ két legjobb jobbszélsői, Rice to3 vkp, Stones alapkezdő a világ talán legjobb csapatában, stb.
A világ legjobb csapataiban stabil kezdők, vagy húzóemberek.
Ebből ezt a gusztustalan semmit kifőzni... függetlenül attól, hová teszed a keretet mondjuk a franciákhoz képest.

Közben amit szerkesztettél, nem is tudom hová tenni, a fentiek miatt, mivel elismerten a világ legjobb focistái játszanak itt, rendre a top csapatok legjobbjaiként, vagy legalábbis alapkezdőként. Egy City, Arsenal nem játszatnak senki alapkezdőként, ha nem lennének a világ legjobbjai közt. Ha mind görög lenne, akkor is ugyanott fociznának. Max mivel nem angolok, többen lennének a Reálban, Barcában, BM-ben, Párizsban. De a csapatok átlagereje ugyanaz lenne, mint most. Kane sem azért lőtt 50 gólt, mert angol zászló alatt született, és odaadták neki, Bellingham, Saka, stb sem, aranylabdát sem erre fogja megkapni az ember. Görögként ugyanígy focizva ugyanúgy aranylabdás lenne.

De nézd meg, ezek a játékosok hogy fociznak a klubjaikban, és hogy a válogatottban nem is lehet összehasonlítani. Ebben a pillanatban épp erről beszélnek az értékelésben is. SG nem adott stílust, karaktert, semmit a csapatnak. A többi nagynak van, még ha a franciáké is kicsit esetlegesnek tűnik, ott is inkább a nagy nevek miatt mennek előre.

[Troym]

Szégyen-gyalázat, hogy ebből a keretből éveken keresztül ennyire lagymatag játékot lehet csak kihozni. SG sejhaját évek óta az menti meg, hogy annyira erős a keret, és a franciákon kívül annyival feljebb van, mint bármelyik nemzeté, hogy még így is tudják hozogatni, amit kell. De igazi nagy focit nem sűrűn láttunk tőlük, igazából nem is emlékszem ilyenre. Alig-alig van olyan, hogy érezhetően jobbak, mint az ellenfeleik. Nem nagyon tudok szurkolni nekik így.

Mondjuk a kapusposzton nagyon gyengék, de a játékot nem ez határozza meg.

Az angol foci olyan mint a magyar kézilabda, vagy fordítva. A világ legerősebb klubcsapatai a sportágukban a légiósoknak köszönhetően, de ettől a lokális tehetségek nem lesznek jobbak, csak jobbnak tűnnek.
Az angol csapat 90%-a nem a PL-ben játszana, ha mondjuk görögnek születnek.

[bence0330]

Szégyen-gyalázat, hogy ebből a keretből éveken keresztül ennyire lagymatag játékot lehet csak kihozni. SG sejhaját évek óta az menti meg, hogy annyira erős a keret, és a franciákon kívül annyival feljebb van, mint bármelyik nemzeté, hogy még így is tudják hozogatni, amit kell. De igazi nagy focit nem sűrűn láttunk tőlük, igazából nem is emlékszem ilyenre. Alig-alig van olyan, hogy érezhetően jobbak, mint az ellenfeleik. Nem nagyon tudok szurkolni nekik így.

Mondjuk a kapusposzton nagyon gyengék, de a játékot nem ez határozza meg.

[Bob_Marley]

Ez az iksz nekünk nem rossz,meg egy csoport ahol a harmadik lehet csak két pontos lesz.

Angol-Dania
Itt a skandinávoknak kéne nagyon pont,szerintem ez tüzes kis meccs lehet.

Este spanyol-olaszon egy békés ikszet várok. Olaszok amúgy se szokták szetszaggatni az istrangot a csoport körökben, spanyolok meg egy iksszel kvázi csoportelsok lehetnek.

[bence0330]

Hát, a szlovén csapat nem semmi. Így gyakorlatilag gondolom biztos továbbjutók, ha így marad. Összvissz két névvel, akik nemzetközi szinten ismertek, a többiek még félig-meddig sem.

Na, mire leírtam, el is szállt a dolog, így meg Angliával az utolsó körben majdnem biztos kiesők.

Lesz azért ma két nagy meccs, 4 nagy névvel, jók lehetnek, bár a Dánok és az Angolok sajna a jelenlegi edzők alatt nem látványos, mint inkább hatékony focit tolnak. A latin rangadó nagy lehet este.

[Bob_Marley]

Skótok jól kezdtek,aztán jött egy Shaquiri szokásos nagy tornas bombagol és rögtön meg is változott a meccs. 1-1 sajnos igazából mindkét csapatnak akár meg is felelhet...de remélem valahogy a szoknyasok bedudalnak meg egy gólt.

Áruld már el, miért lett volna jó nekünk a skót győzelem? Azon túl, hogy az esetben elég nekik ellenünk az iksz, nekünk nagyon meg kellett volna verni őket.
A Svájci győzelem lett volna jó, mi meg lerendezzük a skótokkal a 3.helyet. Kb most ezzel a döntetlennel ugyanez a helyzet.
Ami igazán kicseszett volna velünk, az éppen a skót győzelem.
Így "csak" nyerni kell, és reménykedni hogy lesz legalább 2 csoport, ahol a 3.helyezetteknek max 2 pontja lesz.

Mert úgy kalkuláltam,hogy utolsó forduló után ha úgy alakulnak a dolgok 3 db 3 pontos csapat lehetne. És akkor speciális esetben lehetünk másodikok és nem kell nézni a többi csoportot. De ez ugye már nem lehet. Így tényleg először is a skótokat le kell győzni,utána pedig rimankodni,hogy a többi csoport megfelelően alakuljon számunkra.