Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[gránit]

dunsztom nincs, hogy kerülnek ide a kis angol csapatok

Pedig szerintem elég érthetően levezettem. A PL-ben a gyenge angol kiscsapatok nem készítik fel ezeket a játékosokat a masszív csapatok ellen. A PL-ben egy nyitott, ész nélküli játékhoz vannak hozzászokva. Dánia ellen meg pislognak, mert ők nem azt a butuska játékot tolják, mint egy angol kis- és középcsapat.

sőt alapvetően Southgate továbbjuttatja a csapatot 1-2 körrel, mint az elődjei. Ebben ennyi van, holott Capellot nem gondolnám gyenge edzőnek és eddig sem jutott.
Szerintem Bundesliga, SeriaA, Ligue1, Laliga szinten ezen angol játékosok nem a nagycsapatokban lennének (ahogy nagy részük Angliában sem a top3-4 csapat játékosa)
Egy Brentford, CrystalPalace meg nem játszik Európában, nem készít fel ilyen típusú meccsekre.

Egyetértek. Ha Southgate gyenge, mert pár hét alatt nem tudja őket felkészíteni arra, amire a PL egész szezonban nem, akkor a PL-ről mit mondjunk?

[Troym]

Rossz dolgot nem hypolnak

Dehogynem. Nagyon sok rossz dolog van hype-olva a világon.

Azt meg honnan veszed, hogy Southgate a hibás? Nem az eredmény a csalódás az angol csapatnak, hanem túlzottan fel vannak hype-olva. A dánok mezőnyben is abszolút egyenrangúak voltak, az angol csapatot egyszerűen nem alkotják jobb játékosok, mint a dánt. Hiába hype-olják őket, attól még nem lesznek jobbak.

Egyetértek, sőt alapvetően Southgate továbbjuttatja a csapatot 1-2 körrel, mint az elődjei. Ebben ennyi van, holott Capellot nem gondolnám gyenge edzőnek és eddig sem jutott.
Szerintem Bundesliga, SeriaA, Ligue1, Laliga szinten ezen angol játékosok nem a nagycsapatokban lennének (ahogy nagy részük Angliában sem a top3-4 csapat játékosa)
Egy Brentford, CrystalPalace meg nem játszik Európában, nem készít fel ilyen típusú meccsekre.

[bence0330]

A franciák olyan szinten nincsenek hype-olva, hogy a bajnokságuk éppen hogy lesajnált, pedig a francia kiscsapatok sokkal de sokkal erősebbek, mint az angolok. Náluk inkább a jéghegy csúcsával van a gond, össz-vissz 1 BEK/BL-győzelmük van. A hazai sztárcsapataik ritkán rúgtak igazán labdába a nemzetközi aranyakért, de a bajnokságuk amúgy összességében elég pofás.

Nem értem, hogy jön a kettő egymáshoz. A franciák nem a francia ligából jönnek, a francia liga megbecsülése (amúgy a PL-é is, bár annak már több értelme van, bár dunsztom nincs, hogy kerülnek ide a kis angol csapatok) semmilyen szinten nem nem téma. Az az 1-2 francia, aki onnan jön, az egyetlen topcsapatukból érkezik. Azon túl Inter-Milan-Pool-WH-Arsenal-Real, stb. (azért is vannak ott, mert a saját ligájuk nem elég erős, nincs felvevő piac ennyi remek játékosra).
A francia játékosok és a keret legalább annyira hypolve van, mint az angoloké. Egyik sem véletlen.

Amióta én nézek focit, klasszis spanyol center nem volt, így kellett volna fogalmaznom, jogos. Én Raúl-Morientes végén kezdtem el nézni, Villát odaírtam, hogy nagyon jó, de szerintem nem lehet ilyen Lewy-Kane-Ibra szinten emlegetni, elsősorban azért, mert ott minden idők legjobb válogatottjának kíméletlen gépezetének az élén lehetett, és úgy hozott valamennyivel jobb átlagot, mint egy Morata. Persze elfogadom, ha valaki szerint mégis. Akkor úgy módosítom, hogy egy évtizede nincs ilyen játékos, elnézést.
Pedig reális lett volna egy ekkora nemzetből, hogy az elmúlt 20 évben kiemelkedjen egy ilyen kaliberű center, de valahogy ez nem történt meg. Morata

[gránit]

Rossz dolgot nem hypolnak

Dehogynem. Nagyon sok rossz dolog van hype-olva a világon.

Azt meg honnan veszed, hogy Southgate a hibás? Nem az eredmény a csalódás az angol csapatnak, hanem túlzottan fel vannak hype-olva. A dánok mezőnyben is abszolút egyenrangúak voltak, az angol csapatot egyszerűen nem alkotják jobb játékosok, mint a dánt. Hiába hype-olják őket, attól még nem lesznek jobbak.

Az meg kifejezetten visszahúzó erő a mindenkori angol válogatottnak, hogy a kiscsapataik annyira gyengék és annyira szerencsétlen játékot játszanak, hogy a válogatott játékosaik pislognak, ha egy masszív csapat ellen találkoznak. A PL egyszerűen nem készíti fel őket erre. Ahhoz vannak hozzászokva, hogy van terület, mert otthon az ellenfelek ész nélkül játszanak ellenük. A világversenyeken meg néznek ki a fejükből, hogy jé, hát ezek meg miért nem játszanak olyan oktondi módon, mint a hazai kiscsapatok? Southgate-nek néhány hete van felkészíteni őket arra, amire a PL egész évben nem képes.

A franciák olyan szinten nincsenek hype-olva, hogy a bajnokságuk éppen hogy lesajnált, pedig a francia kiscsapatok sokkal de sokkal erősebbek, mint az angolok. Náluk inkább a jéghegy csúcsával van a gond, össz-vissz 1 BEK/BL-győzelmük van. A hazai sztárcsapataik ritkán rúgtak igazán labdába a nemzetközi aranyakért, de a bajnokságuk amúgy összességében elég pofás.

[LG]

Sosem volt a spanyolokat klasszis csatáruk?
Szegény, Santillanának, Butraguenonak, Salinasnak, Raúlnak, Morientesnek, Villának, Torresnek itt kell megtudnia hogy nem voltak klasszisok?
Manapság tényleg nincs. De a németeknek, olaszoknak, hollandoknak, braziloknak, argentinoknak, franciáknak sincs igazi vérbeli 9ese

Igen, spanyoloknál azért voltak nagy venek régen, de 2000-es években még második vonal is erős volt, olyanokkal, mint Tristán, Tamudo, Mista, Aduriz. Moratának akkoriban nem sok köze lett volna a válogatottághoz.

Németeknél már egy ideje hiánycikk a jó 9-es, Fülkrug igazából még előrelépésnek is számít az előző évekhez képest, nem klasszis, de egy azért jobb mint a félmegoldások, akár Havertz erőltetése.

Angolok: akárhogy is nézzük: Belli, Kane, Saka, Foden azért mindenképp ott vannak a legjobbak között jelenleg a posztjukon, az első kettő még Aranylabda esélyesek között is ott volt. Ahhoz képes írtó gyenge a játék. Nem ez a realitás. Lehet, hogy túl vannak fújva az angolok, de nem ez a realitás.

[bence0330]

Hype van, de a hype nem véletlen, csak sokakból kivált egy ellenérzést, persze ezt megértem. Van itt egy pizzéria, amiről mindenki beszél, 6000 ft alatt nem kapsz ott semmit, de az a pizza attól még rohadt jó, talán a legjobb a városban, még ha nem is arányos feltétlen a hype-al, illetve az azzal járó árkülönbséggel. Rossz dolgot nem hypolnak, lehetetlen, az emberek nem hülyék. Egy nagyon jó dolgot viszont jó marketinggel még jobban el lehet adni. Ez a hype.

Nem, itt az van, amikor egy keret olyan brutálisan erős, hogy még ezzel a teljesen felépítetlen, ad-hoc, depresszív játékkal (aminek továbbra sem a keret az oka, hisz egy szlovén csapat is tud szervezetten focizni, meg pár helyzetet kialakítani) is behúzzák a meccseket, csoportelsők lesznek, érmesek, vagy épp kikapnak jobb játékkal az egyetlen csapattól, akiknek a keretük esetleg, talán erősebb. Egy ennyire gyenge szövetségi kapitánnyal, klubjukhoz képest ennyire gyenge egyéni teljesítményekkel is rendre jól szerepelnek, ezt csak a franciák mondhatták el magukról az elmúlt években, a 2. legstabilabb, legjobb eredménysor az angoloké, nem véletlenül.

Amúgy a franciák is hasonlóan gyengén, semmilyen stílusban, félelálomban játszottak (bár ott még csak egy meccs volt), ott is nagy a hype és gyenge a keret?

Szerintem ezt a két csapatot egyszerűen nem tudták összetenni, mint csapat. Az is lehet, hogy pont azért, mert ekkorák a nevek. Argentinok és az olaszok a jó ellenpéldák, jóval kisebb nevek, de ők igazi csapatok voltak, amikor nyertek. Ettől még nyerhet a két nagy közül bármelyik idén is, de nem azért fognak, mert egy szenzációs edző csodálatos csapatot faragott volna belőlük, hanem mert olyan jó a két keret játékossora, hogy megoldják akár így is. Remélem, nem így lesz, hanem egy olyan csapat nyeri, amelyik jobban megérdemli, nálam ez most első körben a spanyol lenne, ők funkcionálnak egyelőre a legjobban mint csapat, másodikban a német, a portugálokat nem tudtam az első meccsen megítélni.

Argentinok a második félidőben jók voltak, Messi borzasztó volt a kapu előtt, nem is emlékszem, hány tiszta ziccert puskázott el a kapussal szemben állva. Remélem ő fejlődik majd, lényeg, hogy behúzták. Az első félidőben rezgett a léc, ott Kanada lőhetett volna gólt. Kicsit sajnálom, hogy nincs kötődésünk klubszinten a csapathoz.

Brazilokhoz kicsit van, de ott meg kár, hogy a két egyszerre feljövő, egy szinten emlegetett tini sztár közül Endrick ott van, Roquétól szegénytől meg teljesen elvettük a lehetőséget, pedig addig jobb számokat hozott, mint a társa, ha otthon marad, lehet ő kerül be.
Raphinha remélem tol egy nagy versenyt, hogy ha esetleg el kell adnunk az egyik legjobbunk, akkor ne rongyos 60-70 legyen, hanem mondjuk 90, és akkor abból Nico mellett még egy másik játékos is kijönne.

[gránit]

Szégyen-gyalázat, hogy ebből a keretből éveken keresztül ennyire lagymatag játékot lehet csak kihozni.

Ilyen, amikor a hype és a valóság találkozik.

Az angol foci egyszerűen nem olyan erős, mint amilyennek egyesek kikiáltják. Ennyi. Hazaiakkal, külföldiekkel, tokkal-vonóval. Néha egy-egy kiszemeltem miatt (pl. Isak) megnézek néhány PL-meccset, kifejezetten ügyefogyottan játszanak. Kitámadnak, ész nélkül mennek előre, egy Real Madrid könnyebben ver egy angol nagycsapatot mint egy spanyol kiscsapatot. Ellenük van területük. Egy spanyol kiscsapat ellen megszenvednek, egy Liverpoolt meg bucira verve megszórnak. A BL-ben sem mentek nagyot idén az angolok, a spanyolok és a németek is erősebbek voltak.

Az angol kiscsapatok meg röhejesen gyengék, annyira nem tudják, mit kell játszani az erősebb csapatok ellen. A spanyol kiscsapatok nagyon megnehezítik a nagyok dolgát. Betolják a buszt, foggal-körömmel védekeznek, teljesen el tudják lehetetleníteni egy Real Madrid meg egy Barcelona játékát is. Az angol kiscsapatok hozzájuk képest nagyon gyengék. Ezzel a mércével kell nézni az Angliában játszó "sztárjátékosok" statisztikáit is. Foden, Palmer 19-22 gólja hány gólnak felel meg a spanyol bajnokságban? A töredékének. Nem olyan jók, mint amilyennek kikiáltják őket, ez az igazság. Bellingham és Kane klasszisok (nem is Angliában játszanak), de csapatként egyszerűen nem állnak ott, hogy egy Dánia elleni x nekik csalódás legyen. A Real Madrid BL-dominanciája sem a véletlen és a szerencse műve. Spanyolországban olyan keményen megedződnek a spanyol kiscsapatok ellen, hogy a legtöbb BL-es meccs azokhoz a meccsekhez képest ujjgyakorlat nekik, mert ekkor van területük.

Nico Williams-szel és Frimponggal azt hiszem, egyértelmű, hogy a 4-2-3-1 a cél. Nekem Williams-szel is az a bajom, mint Dembelé-vel volt, nem elég gólerős. Jól játszik, de nem lő elég gólt. Az a kihagyott fejese is csúnya volt tegnap. Ebben a szezonban is fújtuk a "rossz a helyzetkihasználás"-maszlagot, miközben tudomásul kell vennünk, hogy a sok gólhoz kíméletlen befejezők, pontosan célzó gólzsákok kellenek, nem 5-7 gólos emberek.

Christensen meg tegnap is fantasztikusan játszott. Kell mellé még egy szerelni és focizni szintén tudó mélységi középpályás, igazából idén is ezen múlt főleg a szezonunk. A PSG ellen kellett volna egy olyan tartás, hogy egy erősebb csapat ellen underdogként nyerjünk, és ellenálljunk a mezőnyfölényüknek, de a Madrid elleni bajnoki odavágó is ezen a poszton ment el.

[Rivaldo11]

Sosem volt a spanyolokat klasszis csatáruk?
Szegény, Santillanának, Butraguenonak, Salinasnak, Raúlnak, Morientesnek, Villának, Torresnek itt kell megtudnia hogy nem voltak klasszisok?
Manapság tényleg nincs. De a németeknek, olaszoknak, hollandoknak, braziloknak, argentinoknak, franciáknak sincs igazi vérbeli 9ese

[LG]

A spanyolok tegnap is nagyon jók voltak. A hatékonysággal azért voltak problémák, az egyenes kiesésben ez visszaüthet. 3 éve ugye pont az olaszok ellen is úgy estek ki, hogy nagy mezőnyfölényben voltak.

Az angolok eddig szégyenteljesek ezzel a kerettel, bár sokan valami hasonlót vártunk tőlünk. Butaság volt Southgate-t meghagyni a posztján, ordít róla, hogy kevés.

[bence0330]

Színt visznek, de mindkettőnél kicsit hiányzik az end product, ez is beleillik kicsit ebbe a sok helyzetes, mégis kevés gólt lövős sormintába. Elképesztő dolgokat csinálnak 1v1-ben, aztán jön valami rossz döntés, vagy pontatlan megoldás szinte mindig. Ez persze a korral simán megoldódhat mindkettőnél. Ettől még nagyon jó nézni mindkettőt.

Meg persze a klasszis center hiánya is hozzájárul ehhez a góltalansághoz. De az sosem volt valahogy spanyolhonban, Villa nagyon jó volt, de azért nem lehet az igazi nagyokkal együtt emlegetni. Morata meg ez a Giroud-féle nem rossz, ahhoz elég jó, hogy az egyik legnagyobb spanyol góllövő legyen a karrierje végén, de elég gyenge versenyben kategória, aki stabilan termeli a gólokat, de stabilan sokat hagy is ki.

Ruiz mindig is jó játékos volt, általában eléggé le van becsülve, a PSG-ben nagyon középszerként van emlegetve, pedig nem az. Szerintem relativizálásból adódik a dolog, a PSG Neymar-Mbappé-Messi gigász triója mögé Ruizt, Solert, Vitinhát vett, akik nem annyira nagy nevek, de jó játékosok mégis. Az emberek ennyi pénzből gondolom Rodri, Kroos féle neveket vártak oda, náluk nyilván egy polccal lejjebb vannak.

[ElBartimaeus]

Olaszország kiábrándító volt, kb. egyetlen helyzet nélküli, nulla támadójátékkal nem tudom, miben reménykedtek.
A spanyoloknál Rodri és Fabian Ruiz mindkét meccsen uralta a pályát, és ma Cucurella is elég jó volt.
A két fiatal szélső meg színt visz az eddig eléggé sótlan, többnyire átlövésekkel operáló EB-mezőnybe.

Fabian nagyot megy eddig, erősebb ez a kp, mint amire számítottam, eléggé össze van most téve ez a spanyol válogatott. A két szélsőt nagyon jó nézni, elképesztő fegyvertény, hogy mind a kettő oldalon bármikor jöhet egy villanás, egy megiramodás, egy átlövés. Nico kapufát, Yamal 5 centivel kapu mellé lőtt. Egy másik meccsen egy másik napon ez sima 4-0-ás siker. Sajnos ez sokszor volt jellemző a spanyolokra, szép játék, futószalagon a helyzetek és mégse megy be elég gól. Mondjuk ha ilyen szinten dominálnak, mint ahogy az olaszok ellen tették, akkor nagyon pechesnek kell lenni, hogy ne húzzák be. Első két meccs alapján abszolút esélyesnek tűnnek.

[bence0330]

Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

Ez a spanyol támadóknál valamiféle alapkövetelmény, Dunát lehet rekeszteni a 7-8 gólos támadókkal.

Igen. És benne nincs meg az az extra, ami a góllövésen kívül mondjuk egy Nicoban, Yamalban (kora miatt nem igazságos vele szemben) legalább megvan, a sebesség, a cselezőképesség, erő. Ayozé inkább Felixhez hasonlít, finom boka, ügyes, szűk területen tud helyet találni akár, de nem nagyon van olyan szegmens, amiben kiemelkedő. Vagy inkább a klasszikus kis spanyol ügyes középpályásokhoz hasonlít, csak egy sorral előrébb. Ettől még egy nagyobb csapat padjára akár elég is lehet, határeset. A Leicesterben simán volt helye amolyan első rotációs emberként mikor BL indulásra esélyes csapat voltak, 5. helyekre futottak be végül mindig lecsúszva a végén a dobogóról, tehát relatív erősek voltak. Nálam ő tipikusan az a játékos, aki húzósabb anyagi helyzetben, ingyen, kis fizuért 23.-4. játékosnak jó lenne.

[Troym]

Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

Ez a spanyol támadóknál valamiféle alapkövetelmény, Dunát lehet rekeszteni a 7-8 gólos támadókkal.

[brazilfan]

Olaszország kiábrándító volt, kb. egyetlen helyzet nélküli, nulla támadójátékkal nem tudom, miben reménykedtek.
A spanyoloknál Rodri és Fabian Ruiz mindkét meccsen uralta a pályát, és ma Cucurella is elég jó volt.
A két fiatal szélső meg színt visz az eddig eléggé sótlan, többnyire átlövésekkel operáló EB-mezőnybe.

[bence0330]

Igen, jó végre egy észszerű edző a fiatal játékosaink élén a változatosság kedvéért.

Amúgy azért a probléma most is ugyanaz, mint az előző tornákon volt. Jó a válogatott, akkor is jó volt, de nincs aki gólt lőjön. Ezzel a játékkal egy angol-francia, de akár német-portugál szintű támadósorral már 3-4 gólt vágtak volna. Most meg izgulni kell, hogy valami nagy balszerencsével el ne bukják a 3 pontot.

Ayozét is lehet figyelni, cserepadbővítésre nálunk is szóba került párszor idén. Mondjuk meglepett, hogy bekerült, pont olyan ma is, amit írtam róla a másik topikban még a Leicesteri időkből. Ügyes, de nem egy gólerős játékos.

[Troym]

Legalább Fuente lecseréli Yamalt és Pedrit.

[bence0330]

Csak annyit akartam jelezni, hogy a futkározós, ütközős angol ligában attól, hogy jó vagy, még semmit nem jelent. Jobbnak tűnsz, mint amilyen vagy.
De ez nem jelent egy nemzetközi tornán feltétlen sokat. Szerintem jól mutatja a PL csapatok közel sem egyértelmű "diadalmenete" Európában, (A Cityt vegyük ki a világ összes pénzével, pénzügyi stiklijével és a legjobb spanyol edzővel) holott ilyen alapon minden nemzetközi kupát angoloknak kéne nyerni 10 éve.

Ja, ha őket kiveszed, akkor csak a CFC, Pool nyert az elmúlt években, meg még mondjuk egy Tottenham döntőzött, és a City néllkül is toronymagasan vezetik a negyeddöntő-elődöntős részvételt, nem tudom, mit lehetne diadalmenetnek venni, ha ezt nem...

Az egy szem Madrid dacol velük 5-6 éve, és egy évben a BM. De hát a Madrid amit csinál, teljesen szürreális. Ha leveszed a Cityt, vegyük le őket az ellenpólusról, és kb folyamat angol házidöntőt látnál, még így is akadt ilyen.

Az angol liga rég nem futkározós. Földön, rövidpasszal fociznak topcsapatok, City, Arsenal abszolút. A kicsik között is sok ilyen van már. De ha ezt le is vesszük, tempó, erő, dinamika van, igen, még ha nem is olyan formában mint régen.

És épp ez a gond. Ebből egy szemernyit nem lehet látni az angol csapatban. Nem mennek, nem kaparnak, nem hajtanak, csapatként semmi az egész, nem lehet összehasonlítani a PL csapatok erőbedobásával. A gólzsákok talán betalálnak 1-2 helyzetből, ennyi a taktika. Az alaptézisem csak ennyi volt, érveket nem annyira ez ellen hoztál, mint inkább a mellékzöngére. Hogy a játékosok, keret szintjéhez képest rettenetesen ronda focit játszanak az angolok. Ez független attól, hogy állnak a franciákhoz, vagy akár a spanyolokhoz képest. Ez egy ukrán szint kb, amit játékban látunk. Ott azt mondanám, oké, ez ronda, de ennyit tudnak. És az a gond, hogy amikor meg egyszer szökőévente nagyon nekimennek az ellennek, az szokatlan nekik, és nincs rendesen felépítve. A franciák ellen volt ez pl. a VB-n.

A spanyolok remélem behúzzák, abszolút megérdemelnék. Az olaszok is szimpi dolgokat csinálnak, ha épp van lehetőségük, de ezt a Fuente féle válogatottat élmény nézni, remélem sokáig mennek. Az LE féle sem volt nagyon gáz, de ott túl volt tolva pár dolog, és kicsit kiszámíthatóbb is volt.

[Troym]

Csak annyit akartam jelezni, hogy a futkározós, ütközős angol ligában attól, hogy jó vagy, még semmit nem jelent. Jobbnak tűnsz, mint amilyen vagy.
De ez nem jelent egy nemzetközi tornán feltétlen sokat. Szerintem jól mutatja a PL csapatok közel sem egyértelmű "diadalmenete" Európában, (A Cityt vegyük ki a világ összes pénzével, pénzügyi stiklijével és a legjobb spanyol edzővel) holott ilyen alapon minden nemzetközi kupát angoloknak kéne nyerni 10 éve.

[Subinho]

Jók a spanyolok, mennek előre, jól játszanak, elnézném ez Barcelonában is!

[bence0330]

A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje.

Most ebbe azért fura belemenni, mert amúgy meg klubszinten top akárminek hívjátok többen a Barca középpályáját Pedrivel és Gavival.
Itt ugyan nem Gündogan van mellettük, hanem Rodri, de azért őt nem gondolnám nem-klasszisnak.
Döntsétek el mennyire klasszisok a Barcások és megvan a válasz.
Támadóknál is ugyanezt tudom mondani. Most akkor klasszis, vagy nem klasszis Nico, vagy Pino? Bármelyiket elfogadom, döntsétek el. De akár a ma említett Baena, Grimaldo ugyanez a kérdés. Egyik nap dícsérgetik az igazolás topikban, másnap nem is annyira jó, ha angolokhoz mérjük.
Trippier jobb, mint Grimaldo, de akár Cucurella?
Declan Rice jobb, mint Rodri?

Rodrit kihagytam, jogos, ő az abszolút legjobb a posztján. Van egy klasszisuk.
Nem tudom, jelenleg van-e, aki Pedrit annak hívja. Szerintem nincs, inkább megy azon a vita, hogy maradhat-e nálunk a keretben. Max lehetett volna, és ez lehet a vita tárgya, de ez irreleváns a jelenlegi játékuk szempontjából. Gavi nincs is itt, klasszisként meg soha nem volt emlegetve, csak egy nagyon fontos, hasznos játékosnak.

Lehet dicsérni valakit, de attól még nem lesz klasszis, nincs semmilyen összefüggés.

És nem is a szoros összehasonlítás a lényeg, hanem ehhez mérten a játék. Az meg remélem nem vita tárgya, hogy a spanyol válogatott kerete azért gyengébb, de semmiképp sem jobb, a játékuk meg sokkal nézhetőbb, max mivel nincsenek klasszisaik elöl, pláne gólvágás terén, ez a tornákon nem csúcsosodik ki kupában. De ha csak ezt a tornát nézzük, de la fuente alatt mindneképp szebb a foci. Az angoloknál meg vannak akkora játékosok, hogy ilyen hulladék focival is valaki villan 1-2-szer elöl, és még a csoportjuk sem lett túl erős most. Szerintem ha a három kezdő támadó gólszámait összehasonlítanánk, minimum 2-szeres érték jönne ki, de lehet, hogy még nagyobb.

Baromi jó amúgy a meccs. A két szélső jól keverget, kár, hogy nem gólerősebbek kicsit, sokat elérhetne a válogatott úgy. Vagy ha már ilyen a két szélső, akkor egy bomba centerük ha lenne...

[Troym]

A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje.

Most ebbe azért fura belemenni, mert amúgy meg klubszinten top akárminek hívjátok többen a Barca középpályáját Pedrivel és Gavival.
Itt ugyan nem Gündogan van mellettük, hanem Rodri, de azért őt nem gondolnám nem-klasszisnak.
Döntsétek el mennyire klasszisok a Barcások és megvan a válasz.
Támadóknál is ugyanezt tudom mondani. Most akkor klasszis, vagy nem klasszis Nico, vagy Pino? Bármelyiket elfogadom, döntsétek el. De akár a ma említett Baena, Grimaldo ugyanez a kérdés. Egyik nap dícsérgetik az igazolás topikban, másnap nem is annyira jó, ha angolokhoz mérjük.
Trippier jobb, mint Grimaldo, de akár Cucurella?
Declan Rice jobb, mint Rodri?

[bence0330]

Donnarumma csapatkapitánysága annyi szempontból érthetetlen... kora, habitusa, pusztja...

[Okoska]

Cucurella nagyon jól tolja. Szenvedéllyel, szívvel-lélekkel.
Kár, hogy nekünk nem volt elég jó

[davi10]

Most éjjel indul a Copa ugye?
Valamelyik csatorna közvetíti, vagy éjszaka kell vadászni valami közvetítést?

Azt írják az Arena4 adja éjszaka az argentin meccset, gondolom akkor ők viszik az egész Copát.

Spanyol meccs élvezetes eddig, Nico-t még mindig elnézném nálunk.

[bence0330]

Te gondolod őket a világ legjobbjainak.
A kezdőcsapatban játszó Pickford, Guehi, Walker, Trippier, TAA jó játékosok, de abszolút nem klasszisok. Ez 5 a 11-ből.
Beállt ma csereként Watkins, Bowen, Gallagher, Eze aztán végképp. A cserepadon mondjuk Mainoo, Palmer talán-talán még elér valamit, a többiek nevét esküszöm nem is ismerem sokszor. A legtöbb játékost a Crystal Palace adja, ez sem véletlen.

Megfordítom, van cca 4 világklasszis, a többiek nem kiemelkedőbbek, mint más nagyobb válogatott tagjai.

Nem, a német, angol, spanyol szövetségek pl, akik Bellinghamet, Kane-t és Fodent nevezték meg a ligájuk legjobbjainak. A világ többsége, újságírók, nem tudom, pontosan ki adja az aranylabda szavazatokat.

Eze az egyik legtarthatatlanabb játékos amúgy a világon, a posztján mindenképp, alighanem következő 100+ millás igazolás lesz valahová, de legalábbis meg fogja közelíteni.

De oké, legyen az, ahogy írod, mert a felével egyetértek kb. Bár Rice-t simán a világklasszis kategóriába sorolom még, és Walkert határesetnek, a mai napig a különbséget jelenti a jelenléte a csapatban. Szerintem Kane, Bellingham, Saka, Foden, Walker, Rice klasszisok. De tőlem legyen csak 4 a vita kedvéért, a többi meg csak jó, és nem jobb, mint a nagyobb csapatok játékosai. Ezt így kb el tudom fogadni, még ha bármikor Ezét is választanám bármelyik támadóbb spanyol középpályás helyett.

Ki tud még ilyet a franciákon kívül? A németek, ott a nem szoros értelemben vett középpályások klasszisok. Az ő játékuk szép is eléggé, ha nem is tökéletes. A spanyoloknak hány klasszisa van? A jó játékos kategóriádból van nekik a csapatuk krémje. És van karaktere a csapatnak. A kezdőcsatáruknál jobb Watkins, aki a cserepadon ücsörög. Olaszoknál is van 3-4 a nagyon jó kategóriából, Barelláék, klasszisuk nincs, vagy egyedül ő. Van csapatjátékuk, meg lehet nézni a meccseiket. A játékosaik nem teljesítenek rosszabbul a válogatottban, csapatszinten viszonylag össze vannak állva, még ha a mértékéről lehetne is vitázni.
A portugálokat fel lehet még hozni, ők vannak állományban alighanem a legközelebb a francia-angol duóhoz. Leao, (CR), Fernandes mondjuk klasszis ott, meg lehet valakit kihagytam. Csapatszinten még ők is szebb dolgokat csinálnak, még ha ők is alulteljesítenek valamennyire.


Az angol játékosok, főleg a krém meg egyértelműen sokkal rosszabbul játszik itt, mint a klubjában, csapatszinten meg... jujj. Elöl van jópár elit játékosuk, odáig el sem tudják juttatni a labdát. Ennél még a jó játékos kategóriából is sokkal többet kéne kihozni.

Most is, a spanyolok 4 perc alatt több focit mutattak jóval gyengébb kerettel. Nyilván a dánok nem gyenge csapat, nem azt várom, hogy 5-0-ra lesimázzák őket, de legalább dolgozzanak már ki pár helyzetet.