Bajnokok Ligája & Európa Liga

[PR42]

Szerintem reduktív egyenlőséget tenni a legjobb és a nyertes közé.

Ezzel a lesarkított hozzáállással elveszíthetünk egy csomó nűanszot, ami a fociról vagy bármi másról szóló beszélgetésnek egyébként jót tenne.

Nem az nyer, aki a legjobb.
Nem az a legjobb, aki nyer.

Lehetsz jó valamiben, attól függetlenül hogy nem vagy eredményes.
Az hogy eredményes vagy, nem tesz automatikusan a legjobbak közé.

Nyerhet 1 meccsen az aki gyengébb, ha jól küzd, és/vagy szerencséje van. Ezt tagadni nem ésszerű.
Nem lesz Albacete jobb csapat mint a Madrid, mert egy meccsen nyertek. A 2026-os Spanyol Felnőtt Labdarúgó Király Kupában jobb csapat volt az Albacete, mint a Real Madrid, de abszolút nézve nyilván nem jobb csapat az Albacete, mint a Madrid.

Ahogy mondta Bence, ezért igazságosabbak a bajnokságok, mert azok a szerencsefaktort szétkenik több meccsre, ahol alapvetően az egyszer kapok/egyszer adok elv miatt kiegyenlítődik a mázli faktor a végére. A bajnokságban 17. és 15. helyezet Tothenham és Manchester United játszott EL döntőt, és nyert a 17. helyzett. Ilyenkor ki a jobb csapat? Aki 38 meccs után 4 ponttal többet szerzett, vagy aki megnyerte azt a döntőt? A bajnokságban ez a jobb csapat, az EL-ben ez, ok, de abszolút ki a jobb?
2011-ben ki volt a jobb csapat, a Barca, vagy a Madrid? A kupában a Madrid, a bajnokságban és BL-ben a Barca. De akkor igazából a Barca volt a jobb, szerintem, mert többször nyert és konzisztensebb volt, de a pillanatnyi felkészültsége, morálja és mentális állapota elég volt a Madridnak hogy egyszer a Barca fölé kerekedjenek. Amiben faktor volt a szerencse is. Ahogy nekünk is volt szerencsénk a BL-ben, ahol meg mi nyertünk. Az is faktor, ha nem is az egyetlen vagy legfontosabb.

Ezért hülyeség leredukálni az egész kérdést annyira hogy az a legjobb, aki nyert.
Nem így van.

Vannak a nyertesek, meg vannak a különböző objektív és szubjektív mérce alapján kihozott "jobbak"/"legjobbak".
2012-ben is Messi volt a legjobb, attól függetlenül hogy nem nyert semmit. Ronaldo vagy Ribery abban az évben eredményesebb volt trófeákban, és ők voltak a nyertesek, de nem ők voltak a legjobbak. Amúgy meg Lahm lehet jobb volt Riberynél is, még a Bayernen belül is, csak a gólokat nem ő lőtte.

Döntő faktorok léteznek, és közéjük tartozik a szerencse is, akkor is ha csak 1%-ban szól bele a dolgokba, de beleszól. Ezt csak akkor lehet így látni, ha elfogadjuk, hogy a nyertes és a legjobb az két különböző dolog. Attól függetlenül hogy valakinek szerencséje volt, még lehet megérdemelt a győzelme, és lehet neki gratulálni, ahogy az Internek is lehetett gratulálni, vagy nekünk is gratulálhatott volna a Madrid a Kupa döntő után ahol Raphinha malacos gólt lőtt. Megérdemelten nyertünk, jobbak is voltunk, és szerencsénk is volt. Mind a 3 igaz állítás. Na mindegy, többet erről a topikról egy jó ideig megint nem akarok írni.

[Peter]

Nem. Egy adott sorozatban a 2. helyre értek be, egy olyan sportágban, amit kevés gólra játszanak,

A PSG-nek háromszor volt ordas mákja tavaly, de valahogy csodával határos módon megúszták.

Egy egyenes kieséses torna mindig ilyen. Minden sportágban,

Viszont ami fontos, hogy pont az adja az izgalmát ezeknek az egyenes kieséses versenyeknek. A szerencsefaktor és a kiszámíthatatlanság. Ezért izgalmasabb sokkal nézőként.

És az Albacete sem jobb csapat, mint a Reál, csak azért, mert megverték őket. Ez nem BL, de egy másik egyenes kieséses torna.

Minden sorozat, tehát VB, EB, BL vagy bármilyen kupa azonos formában kerül lebonyolításra és annyi gólra játszák, amennyit a párosításokban a csapatok képesek egymás ellen szerezni. Amennyiben bárki kihagyja a helyzeteit, az egyszerűen fogalmazva ügyetlen és nem a másik fél a szerencsés.
Nincs olyan, hogy kevés gólra játszanak, mert eggyel minimum többet kell szerezni valamelyiknek a továbbjutásért.

PSG-nek nem mákja volt, hanem az ellenfelei voltak nála gyengébbek, mert nem voltak képesek kiejteni őket.
A focit gólra játszák és nem megúszásra.

Igen, ez a lényege az egyenes kieséses tornáknak. Ott, akkor és az éppen szemebejövő ellen kell túljutni.
Hogy ki jön szembe? Bárki, aki a selejtezők vagy egyéb kvalifikáción keresztül résztvevő.
Minden tornára vannak kijutási, bejutási feltételek, nem szerencsés, aki odakerül, hanem tett érte, megdolgozott azért, hogy odakerült.

Szerencsefaktor pontosan azért nincs, mert csak egy győztes lehet, így teljesen mindegy, hogy A és B csapat a 16 között vagy a döntőben találkozik, hiszen csak egyikük lehet győztes.
Hogy jobb lett volna döntőben látni őket? Ez csak szurkolói vágy, elképzelés, idea, aminek nem sok köze van a szerencséhez.
Kiszámíthatatlan? Igen. Ez a verseny lényege, ez benne a lehetőség, ezért sport, mert máskülönben vajon kinek és milyen számításai alapján dőlne el, hogy ki a jobb?!
Ha kiszámítható lenne, akkor felesleges a verseny, értelmetlen minden felhajtás, nem is kellene pálya.....

Az Albacete adott időben és adott körülmények között igenis jobb volt, mint a Real. Ez egy remek friss példa arra, hogy a verseny azért verseny, hogy ne legyen kiszámítható.

Kinek volt szerencséje és mikor? Meccs előtt a Realnak, mert az Albacete jött vele szembe sorsoláskor vagy meccs után az Albacete-nek, mert kiverte a Realt?

[csababarca]

Ezt senki nem állította. Kell szerencse IS. A PSG-nek háromszor volt ordas mákja tavaly, pedig tényleg ők voltak a legjobb csapat. Kieshettek volna simán már a "csoportban", aztán tizilövés pláne lutri, az egy pénzfeldobás lényegében, és kikaphattak volna 2-3 góllal az AV ellen, a visszavágón lemészárolták őket a pályán, de valahogy csodával határos módon megúszták.

Liverpool ellen meg ők mészároltak (jelentsen bármit is ez a túlzó szóhasználat), és minimálisan nyertek, tehát kiegyenlített. Bár láttam az AV elleni meccset, valóban ott jobbak voltak az angolok, de nem annyival mint a PSG a pool elleni odavágón.

Elég durva szerintem amúgy a BL-t tartani kb egyedüli mércének, mikor tényeg az a leginkább lutri az összes közül. Elég komoly semmibevétele a teljes lejátszott idénynek, 34-38 bajnoki meccsnek, ahol azért lényegesen reálisabb eredmények jönnek ki a végére.

És lényegesen gyengébb ellenfelek ellen is kell menni hétről hétre, azért ezt se felejtsük el. Persze a hosszútávú stabilitás nagy előny, és erény. De az eufóriát a BL hozza, a bajnokság kevésbé. Értéke ettől függetlenül a szememben sem változik, nagyon értékes bajnoknak lenni, egyetértek.



Nyilván kell szerencsefaktor a BL-hez, de a szerencséért is kőkeményen meg kell dolgozni.
Ellenünk az Internek pl nem szerencséje volt, hanem egyrészt nem volt kapusunk, másrészt világi ostobán játszottunk, főleg előnyben, rutintalanul, nem szerencsétlenül.
Akkor mondanám szerencsének pl inter szemszögből azt a kiesést, ha full makk gólokat lőnek, megpattanó, gagyi lecsorgókat, de nem ez volt azért messze.
Minden nagy BL blamánk nem szerencsén múlt, hanem azon, hogy nem hoztuk a minőséget.


Mindkét félnek igaza van, olyan szempontból valóban lutrinak mondható, hogy kiket kapsz ellenfélként, ott tényleg lehet pechesnek lenni. De meccseket elbénázni, az már csak a csapaton múlik, nem a szerencsén.
Most nem jut eszembe olyan párharcunk az elmúlt tíz évből, ahonnan szerencsésen ment tovább az ellenfél.
Talán a poolt mondanám annak, ott rémgagyi (de nem szerencsés) gólokat kaptunk.
Az se szerencse, hogy van egy csapat, akik 3-4 helyzetből párharcot nyernek, valakinek meg kell 10-15t.

[bence0330]

De biztos a Dortmund meg a Tothenham voltak a 2. legjobb tudású, mentális és fizikális felkészültségű csapatok az adott években

Abban a szezonban, évben egészen biztosan, mert ez akkor így volt, ezek tények.

De biztos ugyanilyen szerencse lesz az is, ha JG kivédi az ellenfelek szemét és idén BL döntőt játszunk majd.

Nem. Egy adott sorozatban a 2. helyre értek be, egy olyan sportágban, amit kevés gólra játszanak, ezért a nagy számok törvénye nem feltétlenül jött ki. Más sorozatban meg, ahol kijön, pl. a saját bajnokságukban, a 4. legjobb csapat voltak, ketten mérföldekkel voltak jobbak. Ettől még elég jó csapat volt ahhoz, hogy underdogként ne legyen teljesen esélytelen megnyerni bizonyos meccseket, és akkor pont kijött a lépés.

Ezt senki nem állította. Kell szerencse IS. A PSG-nek háromszor volt ordas mákja tavaly, pedig tényleg ők voltak a legjobb csapat. Kieshettek volna simán már a "csoportban", aztán tizilövés pláne lutri, az egy pénzfeldobás lényegében, és kikaphattak volna 2-3 góllal az AV ellen, a visszavágón lemészárolták őket a pályán, de valahogy csodával határos módon megúszták.

Szezononként általában 3-5 csapat van, akik kb azonos szinten esélyesek (és még kb ugyanennyi, akik underdogként akár meg is nyerhetik, ha nagyon kijön a lépés), ott legtöbbször a szerencse dönt végül, ha az egyik nincs nagyon magasan a többi felett, de még akkor is kell valamennyi.

Egy egyenes kieséses torna mindig ilyen. Minden sportágban, de itt pláne. Ez nem vesz el a csapat érdemeiből, nyilván ettől még felkészültnek is kell lenned, anélkül nem fogsz nyerni, ez evidens, rossz , vagy közepes csapat nem nyer BL-t. De egy negyeddöntőbe már eljuthat, miközben egy top3 csapat kieshet a nyolcaddöntőben, mert összesorsolták a másik top3 csapattal. Megintcsak felmerül a kérdés, hogy akkor a Dortmund vagy az AV jobb csapat volt-e, mint a Liverpool.

Elég durva szerintem amúgy a BL-t tartani kb egyedüli mércének, mikor tényeg az a leginkább lutri az összes közül. Elég komoly semmibevétele a teljes lejátszott idénynek, 34-38 bajnoki meccsnek, ahol azért lényegesen reálisabb eredmények jönnek ki a végére.

Viszont ami fontos, hogy pont az adja az izgalmát ezeknek az egyenes kieséses versenyeknek. A szerencsefaktor és a kiszámíthatatlanság. Ezért izgalmasabb sokkal nézőként. Egy full igazságos oda-vissza szuperliga rendszerű történet, mondjuk a 20 legjobb csapattal, oda-visszavágós rendszerben a hajrára akár már el is dőlhet, messze nem lehetnek olyan izgalmak, mint amikor 1 percen, egy lövésen, egy tizin múlik egy továbbjutás/győzelem, és akár egy sokkal gyengébb csapat is legyűrhet egy nagyobbat. Viszont sokkal igazságosabb képet adna a csapatok erejéről nemzetközi szinten.

És az Albacete sem jobb csapat, mint a Reál, csak azért, mert megverték őket. Ez nem BL, de egy másik egyenes kieséses torna.

[Peter]

De biztos a Dortmund meg a Tothenham voltak a 2. legjobb tudású, mentális és fizikális felkészültségű csapatok az adott években

Abban a szezonban, évben egészen biztosan, mert ez akkor így volt, ezek tények.

De biztos ugyanilyen szerencse lesz az is, ha JG kivédi az ellenfelek szemét és idén BL döntőt játszunk majd.

[bence0330]

Így kb féltávnál ha végginézünk Európán, egy inkább lehet látni szerintem a klub VB és az alapozás hiánya a hatását, főleg a messzebb jutó csapatokon. CFC nem jó, de félig menti őket a 178 fős keretük, PSG magukhoz képest nem jó, sok a sérült is, Madrid is inkább lejtőn, Cityt valamennyire menti a bő kerete, de ők sem állnak olyan jól, mint amennyire állhatnának.

A szezon elején pont fordítva nézett ki, de gondolom azért, mert ők kb bemelegedve érkeztek a szezonra, az eleje még lendületből ment, aztán kezdtek megmutatkozni a jelek. Mi meg utólag alighanem pont azért kezdtünk gyengébben, mert brutál alapozást nyomtunk a bohóckodás helyett.

A következő mondjuk kb már tuti ott leszünk.

[LG]

Az idei BL valahol azt mutatja, hogy nem kell 5 spanyol csapat. Az ilyen Athletic, Betis, Villarreal szintű csapatoknak talán az EL-ben több babér teremne. Ott a Sevilla esete, a BL-ben semmi, EL-ben meg rekordbajnokok.

[bence0330]

Lehet, én annyira nem vagyok haragtartó, az idei Espanol nekem szimpi, a focijuk is, mentalitásuk is, és amilyen kis játékosokból ennyire jó csapatot építettek. Pár idióta a nézőtérről részemről teljesen más kérdés, mint maga a csapat.

Nem mondom, hogy veszettül fogom sajnálni, ha emiatt maradnak le (eleve lehet persze, hogy kipukkannak, és nem is lesz lényeg, hány BL-helyünk lesz), de szerintem jelen focijukkal akár meg is érdemelnék.

Viszont szomorú, hogy egy tehetségekkel ennyire teli ligában nem tudjuk leuralni a Serie A-t. Főleg azért zavar, mert az olasz tehetségek évek óta béka popója alatt vannak, látszik is a válogatotton, ők is igazolásokkal javulgatnak az elmúlt 1-2 évben, és van stabilan 6-7 csapatuk, ameyik megállja a helyét nemzetközi porondon. Itt is lehetne ennyi egy jobban menedzselt ligában.

[Deluigi]

Hat en nem fogom sajnalni az Espanyolt sem, a Realt sem.

Amikor a bajnokcsapatot megtamadta a csocselek, ilyen hamar elfelejtettuk? Tavaly meg azert imadkoztunk, hogy essenek ki a masodik ligaba...

[bence0330]

Majdnem féltávnál a koefficiens állás az 5. BL hely felé:

PL: 103.658
Serie A: 92.134
La Liga: 85.953
Bundesliga: 82.902

Szerintem idén ezt bukni fogjuk, a 3 nagy egész korrektet megy, de azért ők se igazi elit szintet, a többiek viszont borzasztóak, az olaszoknál alacsonyabb a plafon, de a legjobb 6-7- csapatuk összességében lehet már erősebb, mint a miénk.

Espanol lehet akár ennek a nagy vesztese egy ilyen szintű szezonban, vagy ők, vagy a Betis fog beérni várhatóan az 5. helyre. Viszont a jelenlegi Espanol egy EL-ben akár még tényező is lehet.

[MessiNeymarSuarez]

Van esélyünk a közvetlen továbbjutásra, de továbbra is azt mondom hogy nem dől össze a világ akkor se ha play-off lesz.

Poziban a 9-16 tuti meglesz, tehát ha jól emlékszem húzás lesz a 17-24 helyezett csapatok közül és második meccs otthon.
Jelenleg Galata, Napoli, Köbenhavn, Quarabag, PSV, Monaco, Juve, Leverkusen.

Hát nem szívesen kínlódnék egy olasz vagy német csapat ellen, de a többit simán verni kell.
Szerintem kimagaslóan nagy esélyünk van a 16 közé jutni, akár direkt akár play-off ágon.

A plusz két meccs terhelés nem lenne jó ilyen versenynaptár mellett, de ki lehet bírni.

Igen, azért az idei táblázatot nézve kevésbé lenne problémás egy rájátszás, tavaly simán oda került egy PSG-City-Bayern-Real-Dortmund a rájátszásba, a mostani felhozatalt azért illene 2 meccsen ütni, talán a Liverpool az egyedüli akinél benne van az hogy kiesnek a 8-ból és mire rájátszás lesz addigra sokkal jobb formába kerülve komoly tényező lesznek, habár a kiemeléshez nagyon csúnyán el kell kottázniuk vagy nekik, vagy nekünk hogy egyáltalán összekerülhessünk a kiemelés során.

A probléma leginkább a +2 meccses terhelés lenne a tavaszi szezonra ráfordulna, jó lenne ha idén is sikerülne elkerülni egy ilyen foghíjas kezdő-cserepaddal.

[Chino]

Minden jo, ha vege van.

Amugy nekunk nem lett volna jobb a dontetlen? Persze, orvendek, hogy kikapott a Real, csak kerdezem...

Szerintem nem. A Madrid ha 4 pontot szerez a Monaco-Benfica ellen (akik azért nem legyinteni való ellenfelek), akkor még csak 16 pont, és előzhetőek. Ha most lett volna pontjuk, akkor ugyanezen forgatókönyvvel 17 pont és nem előzhetőek. A City meg a Bodo-Glimtet és a Galatát úgyis verte volna, és meglett volna nekik a 16 pont jobb gólkülönbséggel, ezen a ponton meg mindegy, hogy mennyi van nekik, így alighanem lesz 19.

Igy van reálisabb esély a Madrid kiesésére a top8-ból, fordítva igazából majdnem biztos, hogy mindkettő beért volna.
Persze ha nyer a Reál mindkét meccsen, akkor top8, és akkor is mindegy, hogy ki nyerte ezt a meccset.

De persze ez annyi mindentől függ még, hogy nehéz megmondani, mi lett volna a jobb, előfordulhatna még olyan forgatókönyv, hogy jobban jártunk volna a döntetlennel, de ahhoz pl. elég fura City botlások kellenének, hogy visszatekintve azt mondjuk, de jó lett volna az x.

Egyébként született egy-két elég váratlan jó eredmény számunkra, ami enyhén javítja az esélyeinket, a Dortmund-Bodö/Glimt X és a Newcastle-Leverkusen X is elég jól jött, a Dortmund és a Newcastle is potenciális riválisok. Mondanám, hogy a PSG döntetlenje is jó a Bilbao ellen (érthetetlen nekem az a Valverde-csapat idén, teljesen random eredményeket produkálnak), de azért a Sporting és a Newcastle ellen biztos összeszednek még 3 pontot, az már 16, és brutál gólkülönbségük van, úgyhogy nemigen fog számítani ez a botlás.

Nekünk jobb lett volna, ha a Real nyer. Akkor a Citynek is 10 pontja lenne kb. ugyanolyan gólkülönbséggel mint nekünk és nekünk könnyebb lenne ebben javítani, úgyhogy őket kipofoznánk, most már ők biztosan bent vannak. Most meg izgulhatunk, hogy a Real pontot veszítsen, amit nem hiszem, hogy megtesz, de, ha döntetlent is játszik valakivel 3-mal jobb a gólarányuk.
Szóval a Cityt jó eséllyel ki tudtuk volna ütni, a Realnak pedig egyet veszítenie kellene, hogy beelőzzük. Így inkább kicsit két pad közt a földön vagyunk, bár én sem tudtam tegnap szorítani nekik. A döntetlen viszont a legrosszabb lett volna.
A meccset ugyan ugyan nem láttam, mert a Brugge-Arsenalt és a Bilbao-PSG-t néztem szimultán, de elég meglepő volt, főleg az első félidő. Az első negyedóra után, azt hittem, hogy egy sima 5-össel lehozzák az angolok, de utána durván összekapta magát a Brugge, félidőben akár vezethettek volna. A második gól viszont megroppantotta őket. A Bilbao is meglepően jó volt. Nem álltak be sündisznóba, bátran letámadtak, nem is tudott mit kezdeni velük a PSG, pedig látszott, hogy nem vették félvállról. Barcolát, de főleg Kvarát nagyon elkaptak, viszont Nico már megint harmatos volt, és még finoman fogalmaztam.Egyre kevésbé bánom, hogy nem itt kötött ki. Az első félidőben momentuma sem volt a franciáknk (talán egy), míg a baszkok kapura is nagyon veszélyesek voltak.
Később már látványosan elfogytak és a PSG is rákapcsolt, ha Unai Simon nem ilyen napot fog ki lehetett volna 2-3 közte, de így is sikerült kihúzniuk.

A Newcastle-BVB-Sporting úgy néz ki ki fog hullani előlünk, de a többinek előttünk sajnos nagyobb az esélye, sok kedvező és meglepő eredménynek kellene születni, bár eddig az alapszakaszban láttunk furcsaságokat.
Ugyanakkor, hogy egyáltalán számolgatni lehessen nekünk a minimum, hogy behúzzuk a következő két meccset, méghozzá 4-5-tel javítva a gólarányt. Nem csak a plusz két meccs lenne a gond, hanem hogy kiket kaphatnánk a sorsoláskor.

[PR42]

Van esélyünk a közvetlen továbbjutásra, de továbbra is azt mondom hogy nem dől össze a világ akkor se ha play-off lesz.

Poziban a 9-16 tuti meglesz, tehát ha jól emlékszem húzás lesz a 17-24 helyezett csapatok közül és második meccs otthon.
Jelenleg Galata, Napoli, Köbenhavn, Quarabag, PSV, Monaco, Juve, Leverkusen.

Hát nem szívesen kínlódnék egy olasz vagy német csapat ellen, de a többit simán verni kell.
Szerintem kimagaslóan nagy esélyünk van a 16 közé jutni, akár direkt akár play-off ágon.

A plusz két meccs terhelés nem lenne jó ilyen versenynaptár mellett, de ki lehet bírni.

[bence0330]

Minden jo, ha vege van.

Amugy nekunk nem lett volna jobb a dontetlen? Persze, orvendek, hogy kikapott a Real, csak kerdezem...

Szerintem nem. A Madrid ha 4 pontot szerez a Monaco-Benfica ellen (akik azért nem legyinteni való ellenfelek), akkor még csak 16 pont, és előzhetőek. Ha most lett volna pontjuk, akkor ugyanezen forgatókönyvvel 17 pont és nem előzhetőek. A City meg a Bodo-Glimtet és a Galatát úgyis verte volna, és meglett volna nekik a 16 pont jobb gólkülönbséggel, ezen a ponton meg mindegy, hogy mennyi van nekik, így alighanem lesz 19.

Igy van reálisabb esély a Madrid kiesésére a top8-ból, fordítva igazából majdnem biztos, hogy mindkettő beért volna.
Persze ha nyer a Reál mindkét meccsen, akkor top8, és akkor is mindegy, hogy ki nyerte ezt a meccset.

De persze ez annyi mindentől függ még, hogy nehéz megmondani, mi lett volna a jobb, előfordulhatna még olyan forgatókönyv, hogy jobban jártunk volna a döntetlennel, de ahhoz pl. elég fura City botlások kellenének, hogy visszatekintve azt mondjuk, de jó lett volna az x.

Egyébként született egy-két elég váratlan jó eredmény számunkra, ami enyhén javítja az esélyeinket, a Dortmund-Bodö/Glimt X és a Newcastle-Leverkusen X is elég jól jött, a Dortmund és a Newcastle is potenciális riválisok. Mondanám, hogy a PSG döntetlenje is jó a Bilbao ellen (érthetetlen nekem az a Valverde-csapat idén, teljesen random eredményeket produkálnak), de azért a Sporting és a Newcastle ellen biztos összeszednek még 3 pontot, az már 16, és brutál gólkülönbségük van, úgyhogy nemigen fog számítani ez a botlás.

[Deluigi]

Minden jo, ha vege van.

Amugy nekunk nem lett volna jobb a dontetlen? Persze, orvendek, hogy kikapott a Real, csak kerdezem...

[bence0330]

A Cityben csalódtam, de sebaj. Nem lehet tudni ebben a rendszerben ezt se, hogy most kinek jó, de én jobbnak látom a madridi vereséget, mert nekik két necces ellenfél jön, a Citynek meg két nagyon egyszerű, ők mindenképp hozták volna a top8-at akkor is, ha ma kikapnak, a Madrid így meg egyáltalán nem biztos. Kicsivel több esélyt érzek így nekünk, mintha fordítva lett volna.

A Madrid nagyon jó volt a meccs kb felében, össze tudják ők még szedni magukat a nagyobb meccsekre.

[Rdinho10]

En nem tudom,de ez ultragaz,meg futni sem futnak ugy igazan,hanyszor rafaztak mar erre a bernabeuban?!

[bence0330]

Én sem tudom eldönteni, hogy a City nem akar focizni, vagy most ennyi van bennük. Azért így is lezárhatták volna már, bár egy ideje már nem, 20 perce már uralja a meccset a Reál.

Ez sima második sárga volt.

[Mascherano14]

Rüdiger mit csinált??? Simán mehetne zuhizni, nagy szerencséje volt.

[Robcsyy]

a csokit elfelejtette kiszórni a spori…

[Rdinho10]

Pfu de idegesito ez a semmitmondo city jatek..

[Rdinho10]

En is azt latom,h a city full lotyogosbe vannak(vagy ma ennyit tudnak?!)sztem egy x ert jottek

[Mascherano14]

Egyénileg sokkal jobb a City, ha nem lazsálnak, ezt hozzák.

[bence0330]

Na, végre megérkezett a meccsbe a madridi védelem is, egy darabig az öltözőben maradtak.

Most kéne lezárni, a Madrid nem húzódhat már vissza, ez is közel volt.

Azért ezek a meccsek mindig látványosak, akármerre is dőlnek el.

[Rdinho10]

Haaland,csak irnom kellett