Barça vs. Real - El Clásico

Foci a Barçán kívül
zsuni
Capitá del Barça
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2009.02.08. 12:03:53
Tartózkodási hely: bp

2011.08.03. 10:14:00

mellékesen, és teljesen zárójelben megjegyezném, ha Pepe megmozdulása egyértelmü piros, akkor buszki is eltehetett volna egyet magának amikor lehentelte xabit. de tök mindegy, ez már a mult, és lehet nem is ezeken a dolgokon multak a meccsek, tök felesleges vita. koncentráljunk a jövöre, mert 2 hét és egymásnak eshet itt mindenki ismét :D
ha viszont majd a 2 csapat beleegyezik az amerikai meccsbe, nálam lehet örökre el is ássák magukat.
B. Tamás
Hí­rhozó-cikkíró
Hozzászólások: 2034
Csatlakozott: 2006.02.25. 21:20:32
Kapcsolat:

2011.08.03. 10:00:51

Budo írta:...
Pedig ez igaz, nyugodtan hidd el. Illetve nem kell elhinni, de attól még így van. Példa erre a könyöklés a felugrásoknál. Ahogy Pepe odament Alveshez, nyújtott lábbal, talppal, úgy labdát nem tud szerezni egy játékos. Ezek után csak a játékvezetőn múlik, hova sorolja; veszélyes vagy durva játék. Valahogy meg tudom érteni, hogy pirosat adott.
.
Zsolti95
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2009.10.01. 14:32:32

2011.08.03. 09:41:06

Dani Alves meg számomra elásta magát a nyilatkozatával, miközben nem találkozott Pepe és az ő lába. ez számomra emberileg nem elfogadható.[/quote]

És ez emberileg elfogadható?http://www.youtube.com/watch?v=WNGoJrfCydc
cyrax
Jugador del Barça
Hozzászólások: 179
Csatlakozott: 2009.08.19. 13:27:11

2011.08.03. 09:32:54

Gyerekek, az ilyen szimisi féle vakhangyákkal minek foglalkoztok? Bepötyögi az ostobaságait, senki nem reagál, azt szépen elkullog. Hagyni kell...vaknak magyarázni, milyen a szivárvány....
Avatar
sjd
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2007.07.09. 08:55:57

2011.08.03. 01:25:50

Budo írta: Ez mondjuk nem igaz.
Veszélyes játéknál, ha a cselekményben benne van a nyilvánvaló sérülés kockázata, a játékvezetőnek figyelmeztetnie (=sárga lap) kell a játékost.
"Ki kell állítani és piros lapot kell felmutatni annak a játékosnak, aki elköveti a következő hét szabálytalanság
valamelyikét:
2. durva játékban vétkes"

"Durva magatartás (játék) mind a játéktéren, mind pedig a játéktéren kívül előfordulhat attól függetlenül, hogy a labda játékban van-e vagy nincs. A játékos durva magatartásban vétkes, ha túlzott erőt alkalmaz és veszélyezteti ellenfele testi épségét miközben nem kísérli meg a labdát megszerezni."

Túlzott erőt alkalmazott? Igen
Veszélyeztette ellenfele testi épségét? Igen.
Megkísérelte a labdát megszerezni? Na ja, attól függ a Marca hogy photoshopolja a képet..
Avatar
shutterisland
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4070
Csatlakozott: 2011.07.09. 22:54:27
Tartózkodási hely: bcs.

2011.08.03. 01:25:09

tőlem is egy gondolat a pepe vs alves ügyhöz..

na már most, mi is (és szerintem a madridisták is) a kikockázott visszalassítás megnézése után jelentjük ki biztosra, hogy épp, hogy nem érte el a lábát.
akkor szerencsétlen wolfgang starknak hogy kellett volna ezt ott egyből észrevennie ?
szerintem ha valaki megnézi az esetet alap sebességen újra, akkor is hihető, hogy hozzáért, pedig ugye tudjuk, hogy nem.

szerintem az volt, hogy
1. stark hirtelen úgy itélte meg (alves gyönyörű alakítása miatt) hogy hozzáért pepe.
2. pepének volt több szabálytalansága is már a meccsen.
3. alapból indulatos meccs volt, bármikor benne volt, hogy ilyen előfordul.
4. pepe (sajnos vagy nem sajnos) alapból minusz hendikepről indul ilyen szituációban, mert volt már pár hentes munkája.

ezek tekintetében a piros lap megadása ha nem is jogos, de nem hiszem, hogy akkora égbekiáltó csalás, mint ahogy a real szurkolói hiszik..
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára shutterisland 2011.08.03. 01:27:33-kor.
Budo
Barça B
Hozzászólások: 58
Csatlakozott: 2009.06.12. 21:46:16

2011.08.03. 00:58:28

B. Tamás írta:Ha már Pepe piros lapja ismét téma, csak egy adalék a pro vs. kontra témában:

Veszélyes játékért valóban sárga lap jár, ám az ellenfél testi épségét rendkívül komolyan veszélyeztető megmozdulásokért azonnali piros lap jár. Ezt pedig megint csak a játékvezető válogatja, ő mit lát annak.
Ez mondjuk nem igaz.
Veszélyes játéknál, ha a cselekményben benne van a nyilvánvaló sérülés kockázata, a játékvezetőnek figyelmeztetnie (=sárga lap) kell a játékost.
Valószínűleg a játékvezető úgy látta, hogy Pepe Alves lábához is hozzáért, ezért állította ki. (Bevallom, én is csak az ismétlésnél láttam, hogy) Hibázott, de kár ezen lovagolni, mert az igazi szégyen az volt, hogy (kiállításig) egyik csapat sem akart futballozni, elégedettek voltak a 0:0-val. :roll:
madridista
Avatar
d
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1627
Csatlakozott: 2009.05.13. 18:46:36

2011.08.02. 20:23:43

sjd írta:Azt meg nem hiszem, hogy tudnának közös idősávot találni, a keleti part eleve 8-9 óra mínusz innen, Kínáról még nem is beszélve
Értelemszerűen nem egyszerre gondoltam mindhármat. :D
De simán megoldható, hogy akár két kontinensben eladható idősávra kerüljön egy meccs. De ha például New Yorkban délután 5 órára beraknak egy meccset, ami hétvégén eladható időpont, akkor azt Európában még mindig le lehet adni 10 órás kezdéssel, ami a spanyol bajnokságban nem ritka kezdési időpont.
Avatar
barca 1986
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 346
Csatlakozott: 2010.03.23. 14:44:08
Tartózkodási hely: Barcelona, Travessera de les Corts 82. / Nyíregyháza

2011.08.02. 20:20:41

20tek írta:
RonaldinhoX írta:Jegy kb 100 euro repjegy kb40.000 ft szallas ingyen a baratomnal,sor kb 1 euro....
Hol sörözöl 1 euróért Barcelonában? Mert én 5 euro aaltt nem kaptam sört normális kocsmában (nem is esett annyi pénzért igazán jól :-)). Vagy úgy értetted, hogy a boltban veszed meg annyiért?
estrella boltban 0,33-as 0,6 eur környéke, az nem sörözés :D
sörözés kocsmában olyan 3 eur körül kezdődik

nem neked szól, hanem akinek fáj: mér baj az ha vki úgy örül mint egy kisgyerek, h ki tud menni meccsre? jegy barca real szuperkupára: 73 eurtól

kiba olcsón ki lehet hozni repülős utazásokat, nem nyári szezonban kell menni. szivesen kifejteném, de nagyon off lenne
desde 07.05.1986. Steaua Bucharest - FC Barcelona
Avatar
sjd
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2007.07.09. 08:55:57

2011.08.02. 20:13:25

d írta:Azt azért számítsd be sjd, hogy a két csapat ígyis-úgyis rendszeresen megfordul az Egyesült Államokban a marketingtúráikon, szóval ha már ott vannak csak össze kell szervezni... Amúgy meg fene tudja, hiába nem olyan népszerű az USA-ban a soccer, de a teljes amerikai kontinens kiváncsi lenne egy ilyen mérkőzésre és ha jó időpontot választanak, akkor akár mi Európában is meg tudjuk nézni egy esti idősávban, esetleg Kelet-Ázsiában kora délután. Van ebben ráció, a kérdés, hogy mennyit érne meg ez a csapatoknak és az amerikaiaknak.
Most nem is arról van szó, hogy nem érné meg, de egyesek itt már 15-20 milliókról beszéltek (csak nekünk), ami szerintem erős túlzás. Meg nem is az utazás stb. miatt nem érné meg, hanem a szájkarate, a rugdosódás és a sérülések miatt.

Azt meg nem hiszem, hogy tudnának közös idősávot találni, a keleti part eleve 8-9 óra mínusz innen, Kínáról még nem is beszélve
Avatar
d
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1627
Csatlakozott: 2009.05.13. 18:46:36

2011.08.02. 19:29:01

Azt azért számítsd be sjd, hogy a két csapat ígyis-úgyis rendszeresen megfordul az Egyesült Államokban a marketingtúráikon, szóval ha már ott vannak csak össze kell szervezni... Amúgy meg fene tudja, hiába nem olyan népszerű az USA-ban a soccer, de a teljes amerikai kontinens kiváncsi lenne egy ilyen mérkőzésre és ha jó időpontot választanak, akkor akár mi Európában is meg tudjuk nézni egy esti idősávban, esetleg Kelet-Ázsiában kora délután. Van ebben ráció, a kérdés, hogy mennyit érne meg ez a csapatoknak és az amerikaiaknak.
B. Tamás
Hí­rhozó-cikkíró
Hozzászólások: 2034
Csatlakozott: 2006.02.25. 21:20:32
Kapcsolat:

2011.08.02. 19:26:06

Ha már Pepe piros lapja ismét téma, csak egy adalék a pro vs. kontra témában:

Veszélyes játékért valóban sárga lap jár, ám az ellenfél testi épségét rendkívül komolyan veszélyeztető megmozdulásokért azonnali piros lap jár. Ezt pedig megint csak a játékvezető válogatja, ő mit lát annak.

A Barçát gyűlölőknek tökéletes hely a YouTube, ahol számtalan videó van fent a Barcelona csalásairól, itt él José is, a valóság persze ennek az ellentéte.
.
Avatar
sjd
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2007.07.09. 08:55:57

2011.08.02. 19:22:01

Egyébként pont ez jutott eszembe mielőtt a vita elkezdődött, hogy mi is lenne pontosan ez a durva tejelés?

Mert sztem felesleges 15-20 milliókról álmodni (csapatonként!), miközben a mezszponzorunk fizet 60 meccsre 30 milliót. Nem hiszem, hogy több pénzt leakaszthatnánk, mint amennyit most a BL-döntő visszavágójáért kaptunk. A tv-s közvetítési jogokról meg kár álmodni, Amerikában egyáltalán nem olyan népszerű sport a foci (amellett, hogy egy stadiont meg tudnak tölteni), Európában hajnal 2-kor senki nem fogja nézni, még talán a kínaiakkal lenni egy idősávban.
Avatar
d
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1627
Csatlakozott: 2009.05.13. 18:46:36

2011.08.02. 18:57:58

Gyerekek, ennek a vitának mi értelme amúgy?

Ami az esetleges amerikai barátságost illeti... ha megfizetik, nosza. Nem vagyok elalélva a lehetőségtől, hogy ebben a mostani közegben (mindegy ki ütött vissza először) még több klasszikus legyen, ha lehet inkább kihagynám, de ha tényleg olyan durván tejelnek érte áldásom rá és azt hiszem ebben fog a leghamarabb mind a két klub megegyezni.
Avatar
Atomot Nekik!
Jugador del Barça
Hozzászólások: 110
Csatlakozott: 2011.01.24. 21:00:25

2011.08.02. 17:19:09

szimisi: Hala Real! Sin Mourinho! :lol: :lol:

Így jó, pici troll??? :lol: :lol:
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22107
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2011.08.02. 17:11:26

bence-barca írta:
Azért azt le kell szögezni, hogy tőlünk sem veszi észre mindenki a valóságot.
Az a baj, h (mellesleg ez a normális), de mindenki magának akar igazat adni, de olyan dolgokat vesz ill. nem vesz figyelembe, amik már döntő tényként kezelhetőek.
Amúgy egyik fő esetnél az én véleményem: sárga kevés, piros sok volt Pepe eseténél. Szerintem azért adhatta meg a pirosat, mert előbbi szabálytalanságokat is figyelembe vehette és így lett teljes a piros.
Persze ő azt nem láthatta, h most elérte-e vagy sem Alves lábát és mi sem. Az a videó ugyanúgy lehet hamisítvány, mint eredeti.
Erről a 2 alanyt kellet volna megkérdezni, Alvest mondott valamit, Pepere most nem emlékszem, h mondott-e valamit arra a pirosra.
Visszaolvasva sok-sok hsz-t, sztem ez egy korrekt közülük, és remélem jó lesz ennek a vitának a lezárására is!
bence-barca
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5465
Csatlakozott: 2007.06.14. 17:19:38
Tartózkodási hely: Budapest

2011.08.02. 17:06:49

Barcaman1993 írta: Nem az a gond, hogy idetéved, talán még örülünk is, hogy ezt a Topicot olyan szurkolókkal lehet használni, akik ugyanazt élik meg, mint mi csak a másik oldalon. A probléma ott kezdődik, amikor nem veszik észre a valóságot és okoskodnak mellé. Ami persze itt egy normális Barca szurkolónak nem igazán tetszik.
Azért azt le kell szögezni, hogy tőlünk sem veszi észre mindenki a valóságot.
Az a baj, h (mellesleg ez a normális), de mindenki magának akar igazat adni, de olyan dolgokat vesz ill. nem vesz figyelembe, amik már döntő tényként kezelhetőek.
Amúgy egyik fő esetnél az én véleményem: sárga kevés, piros sok volt Pepe eseténél. Szerintem azért adhatta meg a pirosat, mert előbbi szabálytalanságokat is figyelembe vehette és így lett teljes a piros.
Persze ő azt nem láthatta, h most elérte-e vagy sem Alves lábát és mi sem. Az a videó ugyanúgy lehet hamisítvány, mint eredeti.
Erről a 2 alanyt kellet volna megkérdezni, Alvest mondott valamit, Pepere most nem emlékszem, h mondott-e valamit arra a pirosra.
Avatar
Barcaman1993
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3926
Csatlakozott: 2010.03.02. 14:41:07

2011.08.02. 16:53:57

bence-barca írta:szimisi: szerintem ezt nem egy Barca-s fórumon kéne csinálni... :roll:
Vannak igaz állításaid, de vannak nagy hülyeségeid is, illetve szurkolói vakságod, ami engem nem zavar, mert visszaolvasva tőlünk is sokaknak van ilyen.

Szerintem hagyjuk ezt a témát srácok, mindig levezetjük ugyanezt a beszélgetést, amikor egy madridi ide téved. Ennyit nem ér meg, legalábbis ezredszerre végképp nem... :wink:
Nem az a gond, hogy idetéved, talán még örülünk is, hogy ezt a Topicot olyan szurkolókkal lehet használni, akik ugyanazt élik meg, mint mi csak a másik oldalon. A probléma ott kezdődik, amikor nem veszik észre a valóságot és okoskodnak mellé. Ami persze itt egy normális Barca szurkolónak nem igazán tetszik.
Rammalets-Foncho, Gensana, Grácia-Vergés, Garay- Kubala, Kocsis, Evaristo, Luiz Suárez, Czibor
bence-barca
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5465
Csatlakozott: 2007.06.14. 17:19:38
Tartózkodási hely: Budapest

2011.08.02. 16:51:33

szimisi: szerintem ezt nem egy Barca-s fórumon kéne csinálni... :roll:
Vannak igaz állításaid, de vannak nagy hülyeségeid is, illetve szurkolói vakságod, ami engem nem zavar, mert visszaolvasva tőlünk is sokaknak van ilyen.

Szerintem hagyjuk ezt a témát srácok, mindig levezetjük ugyanezt a beszélgetést, amikor egy madridi ide téved. Ennyit nem ér meg, legalábbis ezredszerre végképp nem... :wink:
Avatar
Barcaman1993
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3926
Csatlakozott: 2010.03.02. 14:41:07

2011.08.02. 16:46:24

szimisi írta:A kupadöntőn itt is-ott is voltak tévedések, azért írtam, hogy ha korrektül volt levezetve..az ilyen egy igazi real fan kijelentések hát..oké.


Na most figyeljetek, offense következik:

én ezt a fórumot addig nem tudom komolyan venni, amíg a fő-fő admin Andris olyanokat ír, hogy többek között Cristiano Ronaldo, Marcelo, Pepe nem Real-szintű futballista és ezt féloldalon keresztül fejtegeti, majd mikor erre reflektálok, hogy ez mekkora hihetetlen baromság, akkor meg IP-bannolja az egész kollégiumot és törli a saját hozzászólását is : )

mellesleg megjegyzem, hogy annyi hígagyú barcás kollégista van, hogy az hihetetlen..nem ismerik a hidemyass-t, mindig azt hitték, hogy maintenance van: ) én meg csak nevettem.

szerk: Bogyó: a komplett enm rossz szóhasználat, tele volt a stadion 90000 culéval, csak szólok. lehet akkor még nem szurkoltál nekik, azért nem tudsz erről.nemtudom
A kupadöntőre visszatérve, a bíró mikor tévedett a Barca felé? Én ilyenre nem emlékszem. Ha azt mondod, hogy a BL meccsen volt, akkor azt elfogadom, mert így is volt. A kupában viszont nagyon lejtett a Real fele a pálya.

Ezt a nem Real szintű hsz-edet nem is értem. Egyértelmű, hogy Cé és Marcelo talán a Real legjobbjai, ezt most nem tudom hova tenni. Peperől inkább nem írok semmit... Már rég el lehetett volna tiltani a pályák közeléből is...

A barcás szurkolókat meg fölösleges oltanod, mert a madridisták ugyanez csak a másik oldalon vannak.
Rammalets-Foncho, Gensana, Grácia-Vergés, Garay- Kubala, Kocsis, Evaristo, Luiz Suárez, Czibor
Avatar
Bogyó
Jugador del Barça
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2011.04.20. 16:33:44

2011.08.02. 16:46:00

szimisi írta:szerk: Bogyó: a komplett enm rossz szóhasználat, tele volt a stadion 90000 culéval, csak szólok. lehet akkor még nem szurkoltál nekik, azért nem tudsz erről.nemtudom
Miről beszélsz, jóember? :D Komplett=mind. Szerinted csak azok tekinthetőek Barca-drukkernek, akik a stadionban voltak? Elmondom neked, biztos vagyok benne, hogy néhány hibbant a tv előtt ülve is kiabálta azt a bizonyos dolgot, és voltak (vannak) olyanok is, akik ebből nem veszik ki a részüket. Vagy most akkor az nem is számít?
De a kérdésemre még mindig nem válaszoltál. Sebaj. ;)
Fecooo
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7940
Csatlakozott: 2008.07.15. 18:30:53

2011.08.02. 16:42:03

ha az egyik oldal javára téved a bíró egyet, a másik javára 9-et (ne köss bele a számokba), az nem azt jelenti, h teljesült az egyenlő elbánás elve...
mindkét oldal javára tévedni és az egyik javára sokkal többet tévedni közel sem ugyanaz a kategória...

de minek magyarázok egy trollnak?

ez egész jó: aki bolond a koleszban, az biztosan mind barcás... :lol: :lol: :lol:
Avatar
Bogyó
Jugador del Barça
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2011.04.20. 16:33:44

2011.08.02. 16:32:04

szimisi írta:de akkor sem értem, hogy miért csak ő gyűlölködik, a komplett barca csapat, stáb és szurkolótábor mikor együtt szidja a Madridot, az nálad nem gyűlölködés, hanem megbocsátható bűn. erre nem bírsz értelmes választ adni.
Ha már az értelmes válaszoknál tartunk, te meg legyél olyan kedves, és erre válaszolj nekem: milyen céllal érkeztél az Eurobarca oldalára? De őszintén! Békítő céllal? Akkor rosszul kezdted, talán ennek más irányból kellene nekifutni... Vagy a haragot akarod tovább szítani? Afelé tökéletesen haladsz. Így viszont minden szavad érvénytelen, amivel a Barcát és táborát próbálod lealacsonyítani, hogy huuu, ők mennyire gyűlölködnek meg blablabla. Bort iszol, vizet prédikálsz. :roll:
Ja, és ha már kiragadtam eme kérdésedet, egyben válaszolnék is rá. (Persze, nem muszáj ezt válasznak tekintened. ) Senki sem mondta, hogy megbocsátható bűn, de a csapatok közt fennálló sziporkázó hangulatra nem Mourinho személye a legjobb orvosság. Amennyiben egy ilyen karakán ember áll a Madrid élén, akinek első helyen az egyéni címek, elismerések állnak, és ennek érdekében képes nyilatkozatháborúkat indítani, ne csodálkozzon, ha tárt karok helyett valami egészen mással fogadják.
A "gyűlölködést" elítélem mindkét fél részéről, de tudod: amilyen az adjonisten... Ha valaki többször beléd rúg, egy idő után besokallsz, és nem hagyod magad. Na, Mourinho és a hívei előszeretettel rugdalóznak mostanában, ezért ne lepődjenek meg, ha egy-két fél hangot ad nemtetszésének.
Ami pedig az idézett szöveged "komplett" szavát illeti: ismét csak helytelen szóhasználatról tanúskodik... Több embert is ismerek, akik a Barcának szurkolnak, a játékosait szeretik, és őket éltetik (többek között én is!), és nem a Madridot ócsárolják. Mourinho-t sem szidom, de szerintem pályát tévesztett; inkább politikusnak kellett volna mennie. Tehát, ilyen általánosításokba sem kellene belemenned. ;)
Avatar
sjd
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6400
Csatlakozott: 2007.07.09. 08:55:57

2011.08.02. 16:29:52

szimisi írta: A fantáziás részt meg túlzásnak érzem, a kupadöntőn egy félidőn keresztül kerestétek csak a labdát, sajna, még akkor annyit bírtunk. a bl-meccs visszavágóján is egyenrangú partnerek voltunk, sőt, 0-0-nál érvényes gólunk is volt, amit persze megint elvettek. a bajnoki találkozón megint legalább egyenlőek voltak a csapatok, ott a Madrid tudott megújulni és egyenlíteni emberhátrányban, nem a Barca.
Erre csak annyit tudok mondani, hogy attól, hogy két csapat egyenlő erőt képvisel, vagy az egyik jól védekezik, esetleg gólokat is lő, az nem jelenti azt is, hogy fantázia van a játékukban. Nem vitatom el, hogy a Real milyen erőt képviselt, vagy hogy hogyan játszott, de itt nem erről volt szó.
A "kerestétek a labdát" meg 70-30 %-os Barca labdabirtoklásnál elég erős túlzás...
szimisi írta: Ramos tényleg tahó volt, mentségére szóljon, hogy 0-5nél az élete csapatában játszva nehéz lehet elviselni idegileg.
Akkor hogy hagyhatta el élve Real Madrid játékos a pályát a 4-1 és a sorfal után? És még beszélhetünk másik száz profi labdarúgóról, aki ennél nagyobb alázásokat is képes volt elviselni épp ésszel..
Avatar
Tocy
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3677
Csatlakozott: 2008.03.01. 09:45:15

2011.08.02. 16:24:40

ilyen egy igazi realfan...szerinte az, hogy tartjuk a labdát és FOCIZUNK, az undorító, az hogy nyilvánvalóan a játékosaink földbetaposása és a bíró háta mögött alattomos cselekedetek sorozata a nagy mou taktikája, akkor az meg normális, mert hát az. az ilyen elvetemült trollok tesznek hozzá még 1 hatalmas adagot a két tábor közti gyűlölethez, amikor azt sem veszi észre, ami az orra előtt történik, hanem 7 évvel ezelőtti baromságokkal jön...
Válasz küldése