Offtopic

[zola8787]

Srácok hozok egy kis okoskodni valót.

Belegondoltam, milyen menő lenne ha szezon végén lenne még egy kis all star foci. Például a La Liga legjobbjai a Premier League legjobbjai ellen. Mondjuk így lenne a 8 legerősebb bajnokság, kiütésszerűen még jászanának 1-2-3 meccsen. Nagyon kíváncsi lennék rá. Plusz szerintetek hogy állnának fel a spanyolok, angolok, olaszok, németek? (Max lehetne annyi, hogy egy csapatból csak 3-mat nevezhetnek.)

[messideco]

messideco jelenleg:

https://img.memesuper.com/8b4baebad79b4 ... 0-450.jpeg

[Veidt_madridista]

http://m.nemzetisport.hu/spanyol_labdar ... sofb&utm_m ... aign=nsofb

valszeg csak engem érdekel, de azért bírom, ismét kijön az nso színvonala
szó sincs a nemzetközi sportbíróságról (CAS), helyette a spanyol sportbíróság viszi az ügyet (Tribunal Administrativo del Deporte, TAD)... nagyon minőségi munkát végeznek

[geridoss]

Én tegnap vettem egy 8 GB-set, Kingston, bedugom, és azt írja, hogy 7.25 GB hely van rajta... Utána rátettem volna egy 6.5 GB-s filmet, de nem engedte, na mondom király. Én csináltam valamit rosszul, vagy 2 GB-t leloptak róla? Utána 4 GB-s film már ráment.

1) A 8 GB-os pendrivetól sosem szabad 8 GB tiszta tárhelyet várni, az kb (netto ) 7,25 GB
2) NTFS vagy exFat formátumot használj formázáskor, akkor tudsz rátenni 4 GB-nál nagyobb fájlt. Van olyan lejátszó, ami nem támogatja mind a két formátumot, ki kell próbálni.

[hedora]

Én tegnap vettem egy 8 GB-set, Kingston, bedugom, és azt írja, hogy 7.25 GB hely van rajta... Utána rátettem volna egy 6.5 GB-s filmet, de nem engedte, na mondom király. Én csináltam valamit rosszul, vagy 2 GB-t leloptak róla? Utána 4 GB-s film már ráment.

Remélem nem a piacon vásároltad:))))))

Formázás ntfs vagy akárhogy ami neked kell az nem ártana.. és nyilván nem árt tudni hogy milyen egyéb alap programok telepítve reá, gyártó lemez visszaállítás stb stb

[MatyiG]

Én tegnap vettem egy 8 GB-set, Kingston, bedugom, és azt írja, hogy 7.25 GB hely van rajta... Utána rátettem volna egy 6.5 GB-s filmet, de nem engedte, na mondom király. Én csináltam valamit rosszul, vagy 2 GB-t leloptak róla? Utána 4 GB-s film már ráment.

[hedora]

Tudnátok mondani megbízható SD kártyákat?
Már nagyon unom félévente cserélni őket, nem értem a telóban használom, ki sem veszem mégis elromlik.
Most amúgy egy 32 GB-os Kingston ment tönkre.

A Kingston az egyik legmegbízhatóbb...
Nekem ezer féle dolgom volt már tőlük, soha semmi bajom nem volt velük,sem ssd sem sd se más.
nyilván az fontos, ne a sarki kofánál vásárold meg, és az is fontos, komolyabb vírusírtót lefuttatni a telódon.
Én itt kezdeném aztán minden más ezek után jöhet.
Sd kártya fogadó panel, esetleg túlmelegszik valami miatt stb stb,rengeteg problematika jöhet szóba

Ami még eszembe jut a dologról:
Nem szabad "túlterhelni" ahogy az ssd nél is, itt sem szabad agyonterhelni, tehát 100gb nál, 99 gb adatot mozgatni , ne kérdezd, ehhez már nem értek, nem vágom, de az okosak mindenütt leírják, ez nem jó neki.
Valahogy meg kell hagyni egy bizonyos területet az adatok mozgatására, de ezt már tényleg csak okosabbak tudnák elmagyarázni, és ez tuti így van mert volt ismerősöm akinek pillanatok alatt meghalt ha leterhelte az ssd-t.

[csdewl]

Tudnátok mondani megbízható SD kártyákat?
Már nagyon unom félévente cserélni őket, nem értem a telóban használom, ki sem veszem mégis elromlik.
Most amúgy egy 32 GB-os Kingston ment tönkre.

[visca el barca]

ahol én játszottam, ott egy idő után a hatalom kártyái mindent átvett. játszottam én is, aztán amikor már csak arról szólt a játék, hogy minél több pénzed van annál több sikert tudsz elérni (lásd ultraritka lapok vásárlása 10-20.000 ft-ért - és itt még csak 90-es évek végét, 2000-es évek elejét írtuk), akkor abbahagytam, mert rohadt dühítő lett egy idő után, hogy amíg a kezdetekkor egy jó koncepcióval összerakott, olcsó paklival is simán tudtál bárhol az országban versenyt nyerni, utána jöttek az újgazdagok és egy-két lappal simán nyerték a versenyeket. kb olyan 6-8 éve komolyan gondolkoztam hogy visszaszállok a versenybe, de annyi új lapot kellett volna megismerni és annyi pénz kellett volna az egészhez, hogy inkább letettem róla.

[Rinku]

Áthozom ide, itt jobb helye lesz.
Nekem a Vampire maradt ki, Magus persze megvolt,Shadowrun,Cyberpunk,Ctulhu,Ars Magika mellett. Azért is szerettem mert, nagyon jó közösség formáló, bár ha kinyírtad valaki kedvenc karakterét akkor "örök harag" Sajnálom hogy lecsengett, persze lehet hogy egyszer megint népszerű lesz. Bár mostanság mintha az emberek nem kedvelnék a személyes találkozókat.
Na, aki még nem comingoutolt ezen a téren,az ne rejtőzködjön tovább

Van egy cimborám, aki nagyon otthon van a darkos témákban, mármint elég elborult és kreatív ahhoz, hogy elég mocskos és sötét dolgokat találjon ki. Hiányoznak azok a Vampire esték, mindig jó hangulatban folytak, csak ugye az RPG világa amúgy is egy szűk szubkulturális kör sajátja, még kevesebben ismerik az asztal köré gyűlős játékokat, és még kevesebbeknek van rá ideje vagy ami még ennél is nehezebb, még kevesebben tartózkodnak ahhoz egy városban. Összességében ez marha szomorú, mert iszonyat szórakoztató szituációs játékok és hatalmas élvezeti faktor annak, akit érdekel a sci-fi-fantasy és könnyen magával is ragadja. Nem hinném, hogy újra divatba jönne, bár ahogy írtam is, sosem tudhatod, pl. Messi hogy betolta már a MU-nak a dötőben.

Pesten élek, nem tudom, hogy mikor, de tuti szakítanék időt rá, ha lenne valamilyen egy napos összeröffenés. Ha új, általam nem ismert játékkal is játszanék, felkészülnék belőle, nekem nem jelentene akadályt. Csak ne kelljen mesélni, mert nagyon nem szeretek.

A MAGUS az, ami nekem a legmeghatározóbb, több táborban és rendezvényen is voltam már, jó srácok, jó játékok, áh de marhára hiányzik. :'( Áh basszus, még a gondolat is, hogy elővegyem és leporoljam is már felpezsdített, 98%, hogy nem lesz belőle semmi, de múltidézésnek is nagyon jó volt, köszönöm, hogy újra eszembe juttattátok!

[Tim]

Nos, annyi esélyt gondoltam mindig is, hogy felmerül a tabletop RPG az Eurobarcán, mint hogy Messi 2009-ben gólt fejen van der Saarnak... De látjátok, mégis. A szerepjáték fiatalkori hobbyjaimnak egyik legmeghatározóbb eleme (lett volna), imádtam (volna minél többet) játszani, a mai napig nagyon szívesen teszem, ha megadatik szökőévente a lehetőség.

Világéletemben ki akartam próbálni mind a Cyberpunk 2020-at, mind a Shadowrunt, egyik sem sikerült, sajnos. MAGUS és Vampire vonalon mozogtam eddig, ha lenne party valamikor, vegyetek be, légyszi, lelkes kezdő vagyok mindenben ilyen téren. Palesz, remélem ennyi offot megengedtél, köszi!

Áthozom ide, itt jobb helye lesz.
Nekem a Vampire maradt ki, Magus persze megvolt,Shadowrun,Cyberpunk,Ctulhu,Ars Magika mellett. Azért is szerettem mert, nagyon jó közösség formáló, bár ha kinyírtad valaki kedvenc karakterét akkor "örök harag" Sajnálom hogy lecsengett, persze lehet hogy egyszer megint népszerű lesz. Bár mostanság mintha az emberek nem kedvelnék a személyes találkozókat.
Na, aki még nem comingoutolt ezen a téren,az ne rejtőzködjön tovább

[Messias2]

másnál is viccesen fordított lett a legnagyobb magyar online filmkölcsönző?

Igen.

[visca el barca]

másnál is viccesen fordított lett a legnagyobb magyar online filmkölcsönző?

[Tobias88]

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/app3wK8_460sv.mp4

[ntibi67]

Lovesem sincs kinek lehet(van) igaza az alabbi temaban, mert megmondom oszinten ilyen behaton nem tudoma spanyol tortnelmet es jo volt olvasni mindket fel erveit. DE! Amig Veidt csak is a temara koncentralva a tortenelemrol beszelt, addig a masik fel elegge atment az o pszichologiai elemezgetesebe es szemelyeskedesbe. Miert nem lehet enelkul forumozni? Valamelyikotok irta, hogy jogasz, hat el nem hiszem, hogy barmelyik targyalasra be lehet menni ilyen fellengzos mindenki aki mast mond az idiota stilusban...

Azért nem semmi vagy!Szóvá teszed,hogy kolégád esetleg személyében sérelem érte.És mindezek után a záró mondatodban a FELLENGZŐS és az IDIÓTA jelzőket használod...
Önmagadról mi a véleményed?Te esetleg nem tartozól bocsánat kéréssel?
Azt veszem észre,hogy nem tudom milyen indíttatásból ide járatok a saját vélt (NEM VALÓS) véleményeteket ránk erőltetni és ha valakinél kiborul a bili,máris sértődött gyerekként veszitek egymást védelembe.

[Mathieu18]

Érdekes egy diskurzus ez, amikor innen-onnan összeollózott "áldokumentumokkal" próbálja valaki kisebbíteni a történelmileg alátámasztott tényeket.

1936-ban a spanyol választásokon a Népfront - baloldaliak, munkáspártiak, köztársaságpártiak, kommunisták (pl. Dolores Ibárruri), szociáldemokraták - győzött. A spanyol nemzet választásával az akkor Marokkóban élő Francisco Franco y Bahamonde tábornok és társai nem értettek egyet, s nyílt polgárháborúba kezdtek a hatalom megszerzése érdekében. Franco mögött ott álltak Hitler és Mussolini csapatai, a híres Condor-légió (nézz utána Guernica elpusztításának, ami a baszk nemzet elleni egyértelmű, nyílt támadás volt, a megfélemlítés legdrasztikusabb módja), míg a Népfront oldalán a Szovjetunió és az európai baloldali gondolkodású emberek, gondolkodók álltak. A harcot végül Franco nyerte Hitler hathatós támogatásának köszönhetően. A német náci vezér őrjöngött is, dührohamot kapott, amikor megtudta, hogy a II. vh. alatt Spanyolország semleges marad. Franco ennyire gerinces ember volt.

A lényeg. Katalónia és Franco. Az egész helyzetet megalapozta a polgárháború elején történt politikai gyilkosság, aminek áldozata Josep Sunyol volt, az FC Barcelona elnöke, nem mellesleg pedig a spanyol parlament (cortez) alelnöke. Madridba tartott a cortez ülésére, amikor a Guadarrama-hegységben francóista katonák megállították az autóját, és kivégezték.
A következő lépés, ami döntően meghatározta Katalónia és a fasiszta diktátor kapcsolatát, az 1940-ben érkezett el: ekkor a D-Fro-ban bújkáló katalán miniszterelnököt, Lluís Companys-t a Gestapo letartóztatta, s átadta Franco katonáinak. Halálra ítélték, és 1940. október 15-én kivégezték a katalán függetlenség "atyját", vezérét, politikai és szellemi vezetőjét.
Franco hatalomra jutása után, 1941-ben felszámolták a Katalónia autonómiáját biztosító törvényeket, a katalán nyelv használatát betiltották, aki ezen a nyelven próbált megszólalni üldözték, börtönbe vetették. Megtiltották, és súlyos büntetéssel sújtották a katalán zászló, a katalán címer, s a katalán himnusz használóit. A katalán nyelvtan könyveit bezúzták. A katalán nyelv a következő 35-40 évben szinte teljesen használaton kívülre került, továbbélése, fennmaradása az egyháznak, ezen belül is a Montserrat-i kolostornak volt köszönhető. Ugyanis a kolostor pápai védelem alá került ebben az időszakban, és Franco katonái nem léphettek a falai közé. Montserrat nem csupán a "fekete Madonnáról" híres, hanem a katalán nyelv életben maradását is neki köszönhetjük.

S akkor a Klub-diktátor kapcsolatról pár mozzanatot. 1939-ben szervezték újjá a spanyol bajnokságot. Az FC Barcelona azonban nem működhetett abban a formában, ahogyan a polgárháborút megelőző időszakban. A Klub katalán nemzeti mivoltát minden lépéssel letörték, felszámolták. először is a Klub élére igazgatótanácsot neveztek ki - Madridból. 1939-46 között Madridból irányították, vezették a Barçát, amelynek nevét is CF Barcelonára változtatták - 1975-ig, Madridból. A Klub hivatalos nyelve is a spanyol lett, 1975-ig. Zárójel: ha valaki nem ismerné a tényt: a Barça katalán nyelven kommunikál a spanyol szövetséggel is, mind a mai napig. A klubnak minden téren, napi szinten szembesülnie kellett a francóista rezsim elnyomó gépezetével. A híres "Chamartíni-botrány" is ezt bizonyítja. Az 1943. június 13-i RM elleni kupameccs előtt, egy bizonyos Josep Finat lépett a Barça-játékosok öltözőjébe, s közölte velük:

„Igyekezzenek fejben tartani, hogy önök közül néhányan nem éppen hazafiak, és csak a rezsim jóindulatának köszönhetően futballozhatnak!” – mondta a magas rangú látogató, aki egyértelműen a külföldre emigrált Barça – játékosokra utalt ezen mondatával. /Moncz-Kormanik: Barcelona, p. 43./

Josep Finat az állambiztonsági hivatal első embere volt. S arra utalt, hogy 1943. június elején - madridi "kegy" által - az addig külföldön tartózkodó Barça-futballisták, katalánok, hazatérhettek, és játékengedélyt kaptak.

Aztán folytathatnánk még a sort. Ott van di Stefano-ügye is, amiről az eurobarca pár éve nagyon szép, teljes, mindenre kiterjedő írást közölt, amiből megtudhattuk, hogy az argentint zsenit a Barça igazolta le, aztán a falangista diktátor nyomására, Madridba kellett költöznie. Vagy ott van Johan Cruyff leigazolásának hosszadalmas története is. Madridból hónapokon át akadályozták a holland leigazolását, mondván külföldi. Aztán Montal i Costa Elnök, aki a múlt héten tért meg övéihez, felfogadott egy ügyvédet, hogy nézzen utána a spanyol ligában. Aztán kiderült, hogy kb. 60 ligában szereplő dél-amerikai futballistának valójában nincsen spanyol felmenője, így Madridban "piszkos alku" köttetett: Montal i Costa nem pedzegette tovább a dolgot, cserébe a spanyol liga engedélyezte csapatonként két idegenlégiós alkalmazását.

A sort lehetne folytatni, napestig. A helyzetnek Franco halála, s a diktatúra leáldozása vetett véget. 1977-ben - ideiglenesen - visszaállították a Katalán Kormányzatot (Generalitat), majd az 1978-as Alkotmány helyreállította Katalónia autonómiáját. Ekkortól lett újra hivatalos nyelv a katalán a tartományban, használhatták a katalán zászlót, címert, himnuszt, lett újra FC Barcelona a csapat hivatalos neve. Mindezt a 2006-os "Statútum" még tovább szélesített.

A diskurzust lehet folytatni napestig, a tényeken nem változtat: 1939 és 1975 között a Katalán Nemzet szabadsága nem létezett, minden erővel, törvénnyel, rendőri és katonai eszközzel irtva és gátolva volt. Ezt támasztja alá az a tény is, hogy ebben a 36 évben a város élén nem a polgármester állt, hanem a Madridból kinevezett katonai-polgári kormányzó. Az pedig, hogy elfogult madridi "történelminek" nevezett cikkek, írások mit tartalmaznak, azok nem igazán jelentenek hivatkozási alapot. Az eseményeket sokféle oldalról meg lehet közelíteni, de a tények szikár dolgok.

[markionni]

Imperial!
Ahogy írtam is, nagyon jó dolgokat írtatok a témával kapcsolatban és őszintén meglepődtem, hogy Magyarországon vannak emberek akik ilyen behatóan ismerik a kort és a témát, főleg úgy hogy neked valószínűleg ez nem is a foglalkozásod és csak önszorgalomból tudsz ennyit. Azt is valószínűsítem, a német, magyar, olasz fasizmus kapcsán, hogy valószínűleg nektek lehet igazatok, viszont amikor már az egymás ellen való (remek) érvelés közben valaki nem a másik ember véleményére reagál hanem a másik emberre mint személyre, akkor azzal nem tudok egyetérteni, de ahogy írtad is ezért már bocsánatot kértél úgyhogy így teljesen rendben van. További sok ilyen jó eszmecserét!

Barca333: Igen, engem is érdekelt volna, hogy a klub milyen károkat szenvedett el, vagy egyáltalán szenvedett-e el akkortájt, de jórészt semmi konkrétat és objektívat én még nem láttam erről a neten, csak két szemben álló oldal szélsőséges véleményét.

[torrestoni]

...

Ezzel ellentétben én arra a tényre gondoltam, hogy azt továbbra is nevetségesnek tartom, hogy egy magyar személy akarja igazolni, hogy nem volt katalán elnyomás, és egy másik magyar személy próbálj igazolni, hogy márpedig volt.
Szerintem ezt tényleg nem nekünk kellene.

Ui: A Tommy Hilfiger helyett szerintem a Hugo Bossra gondoltál, nem?

Igen, ez érthető megközelités, nem tisztünk semminek bizonygatása más számára, más kioktatása végképp, de az az alternativ nézőpont, történelmi vizió és egy-két súlyos kijelentés Veidttől jó táptalaj volt, hogy beszéljünk róla. Ennek hála mára el is jutott el egy sokkal inkább kompatibilis, vállalhatóbb véleményig a Franco korszak terrorjának tagadásától.

Azért is kell beszélni ilyen durva kijelentésekről, mert a mai világban tagadhatatlanul nagyon sok elmélet, tévhit, misztikum, Urban Legend kering úgy, hogy hatása van s hatalmas követőtáborral kárt okoz. Mindeközben a leginkább elfogadott és bizonytott történelmi tényeknek mondanak homlokegyenest ellen, s torzitják az egyébként is egyre torzuló világképet. Legyen szó akár a védőoltásokról vagy az általad emlitett örmény-török, de akár a grúz-orosz históriáról. Ezek azok, amiket nem lehet szó nélkül hagyni. Márpedig a népirtás, tegye azt a katolikus egyház, Franco, vagy Hitler, akár Isten, más ideológia, vagy centralizációs megalománai miatt, az védhetetlen téma.

Igen, Boss, bocsánat. Mindazonáltal a bugyuta példa arra utalt, hogy ha egy szélsőbalos azt hordja, ami a nácikhoz köthető, még teljesen jelentéktelen és ártatlan, pedig szikáran nézve ellentmondás, találni benne hibát, viszont a Barca-szurkolók Katalóniához kötődése ettől sokkal eredendő, hiszen a klub filozófiájának legnagyobb részét alkotja.

Barca333, kaptál egy üzenetet.

[Imperial]

...

torrestoni, veled teljesen egyet értek, azt hiszem nem is nagyon tudnék mit hozzátenni, mivel a legtöbb dolgot már így is leírtam, amit szerettem volna.

Azzal is egyet értek, hogy erről beszélni kell és szívesen beszélgetek is, azt hiszem ez egyértelmű. Abban félreértettél viszont, hogy mire gondoltam a "vita" alatt, igaz ez az én hibám, mert nem fogalmaztam meg pontosan mire gondoltam.
Én nem erre a beszélgetésre gondoltam ezzel kapcsolatban, hiszen végig pont azt hangsúlyoztam ki, hogy mennyire fontosnak tartom, hogy ez ne legyen a szőnyeg alá söpörve.
Ezzel ellentétben én arra a tényre gondoltam, hogy azt továbbra is nevetségesnek tartom, hogy egy magyar személy akarja igazolni, hogy nem volt katalán elnyomás, és egy másik magyar személy próbálj igazolni, hogy márpedig volt.
Szerintem ezt tényleg nem nekünk kellene.

Ui: A Tommy Hilfiger helyett szerintem a Hugo Bossra gondoltál, nem?

...

Bocsi, hogy ha én is nagyon kötekedőnek tűntem, de egyértelműen képviselni akartam az álláspontomat, és úgy érzem ilyen esetben kell is.

Én sem állítom, hogy katalán népirtás történt volna, ezt nem tartom valósnak, viszont a terror és az elnyomás valós és kézzel fogható volt, ennek a cáfolatát már viszont képtelenségnek tartom.

A többi részre vonatkozóan elismerem, hogy munkahelyi ártalom, de nekem nagyon fontos a pontos megfogalmazás, főleg ilyen esetekben! Raádásul egy olyan témában és olyan esetben volt erről szó, ahol igen is elmaradhatatlan a pontosság, ha már ilyen súlyos kijelentéseket teszünk.
Nyilván nem azt akartam kihozni, hogy te hazudozol, hanem azt, hogy nincs igazad.
Ez a kettő pedig nagyon távol áll egymástól, sajnos a köztudatban is gyakran okoz problémát a kettő összemosása.

...

Én vagyok a jogász és szerencsére nem szoktam tárgyalótermekbe járni, mivel nem ügyvéd vagyok.
Az érzelmi meggyőződésem miatt egyébként bocsánatot is kértem, de egyébként úgy érzem, hogy főleg alkotmányjogi megoldásokat használtam, abban pedig nem is szükséges teljesen tárgyilagosnak maradni.
Megjegyzem, amíg egy tárgyalóteremben egy cselekmény körülményeinek a részletes kibontása a lényeg, addig itt egy olyan téma körüljárása, amelyben én úgy érzem "bizonyítékorgia" állt a rendelkezésemre és ezek közül többet fel is soroltam.
Ezzel Veidt nem értett egyet, és próbálta a saját véleményét védeni, kész.
Ha úgy gondolod, hogy torrestonival az érveink nem megfelelően alátámasztottak, akkor valószínűleg egyéb fejtegetéssel sem tudnánk meggyőzni.

Na ennyit akartam hozzátenni, további szép estét nektek!

[Barca333]

Lovesem sincs kinek lehet(van) igaza az alabbi temaban, mert megmondom oszinten ilyen behaton nem tudoma spanyol tortnelmet es jo volt olvasni mindket fel erveit. DE! Amig Veidt csak is a temara koncentralva a tortenelemrol beszelt, addig a masik fel elegge atment az o pszichologiai elemezgetesebe es szemelyeskedesbe. Miert nem lehet enelkul forumozni? Valamelyikotok irta, hogy jogasz, hat el nem hiszem, hogy barmelyik targyalasra be lehet menni ilyen fellengzos mindenki aki mast mond az idiota stilusban...

Másképp látom. Szerintem (én sem látok bele kellőképp) Veidt felszínesebben értesült, vagy legalábbis neki "annyi elég" volt, hogy kicsit finomabban lássa a katalán elnyomást. Lényegében erről szólt a szakértésének gerince. Nem gondolom, hogy van értelme az elnyomás mértékén rágódni, de a Barcelona szurkolóknak ez egy érzékeny pont, hisz abban az időszakban a Madrid sikert sikerre halmozott, míg a túloldal eleinte örült, hogy megmaradt.
Számomra pont ez a kérdés maradt megválaszolatlan, hogy Francoék milyen mértékben nyomták el a Barcelona focicsapatát. Azt semmiképp nem fogadom el még a madridistáktól sem, hogy semennyire, hiába tudják megmagyarázni a di Stefano ügyet és a Bernabeu-Franco barátságot.
(Apróság: Tommy Hilfiger helyett Hugo Boss öltöztette a németeket a háborúban, bár a szememben ettől nem lesz valaki legalja, hogy egy háborúból profitálni akar, ráadásul a saját országát segítve. Utólag persze lehet okosnak lenni ebben is.)

[markionni]

Lovesem sincs kinek lehet(van) igaza az alabbi temaban, mert megmondom oszinten ilyen behaton nem tudoma spanyol tortnelmet es jo volt olvasni mindket fel erveit. DE! Amig Veidt csak is a temara koncentralva a tortenelemrol beszelt, addig a masik fel elegge atment az o pszichologiai elemezgetesebe es szemelyeskedesbe. Miert nem lehet enelkul forumozni? Valamelyikotok irta, hogy jogasz, hat el nem hiszem, hogy barmelyik targyalasra be lehet menni ilyen fellengzos mindenki aki mast mond az idiota stilusban...

[Veidt_madridista]

Én egyáltalán nem a rezsim mögé próbálok beállni.

Szerinted egy jogállamban ez teljesen elfogadható és normális?
Természetesen nem, de itt nem is a korszakban fellelhető igazságtalanságok vagy bizonyos véres esetek valósságáról szólt a vita (legalábbis részemről semmiképpen), hanem arról, hogy konkrét katalánüldözés zajlott-e. Máshogy megfogalmazva, egy teljes nép szisztematikus elnyomásáról, üldözéséről és kiírtásáról van szó, vagy arról, hogy a centralizált, homogén Spanyolország megalkotásának során "feketelistára" kerültek a kisebbségi kultúrák túlságosan kirívó (vagy éppen lázadó) részei. Annak ellenére hogy mindkét esetben borzalmakat él át a szenvedő fél, szerintem igen nagy különbség feszeng a kettő között. Ezzel kapcsolatban kicsit a szalmabáb-effektust véltem felfedezni (nem feltétlenül a te részedről Imperial). Én úgy gondolom, hogy a már hosszasan felsorolt példák válaszként szolgálnak a kérdésre, de ezt már tényleg nem a vita kedvéért írom.

Egyébként abban teljesen igazad van, hogy az az eszmefuttatás elég gyermeteg volt a részemről, viszont abban egyáltalán nincs, hogy szándékosan félrefordítottam volna dolgokat, mert ami a témához kapcsolódóan kimaradt (az utolsó betiltott katalán könyv és a mozik), azokon egész egyszerűen átsiklott a figyelmem, mert kb. öt-hat ablak volt egyszerre nyitva amikor írtam a hozzászólást, eléggé kapkodtam. A "dogmás" részt pedig tényleg hülyén (rosszul) fogalmaztam meg magyarul, de ahogy az előző esetben, egyáltalán nem "előnyszerzés" céljából írtam így.

Összességében én azért úgy gondolom, hogy értelmes keretek között zajlott le ez az egész, egy számomra mindenképp érdekes témával kapcsolatban. Talán természetes egy ilyen helyzetben, de azért kihangsúlyozom, hogy egyáltalán nem áll szándékomban senkit megsérteni. Talán túlságosan kötöttem az ebet a karóhoz bizonyos hszeimben, ez is nagyon rossz tulajdonságom, de remélem azért senkinek nem az jött le rólam, hogy össze-vissza hazudoznék a ...méregetőverseny megnyeréséhez, mert egyáltalán nem ilyen ember vagyok.

[torrestoni]

...

Azt nem értem még mindig, hogy miért kell egyetemesen elfogadott történelmi narrativának nekimenni. Felőlem vitázhatnánk a föld lapos - gömb viszonylatában is, de abszurd kijelentésekkel magadat igazolni még mindig ostobaság lenne. Mert ne feledd, az egész egy olyan kijelentésből indult, mi szerint "nevetséges az, hogy 39-75 között terrort élt meg a Katalán nép". Egy nagyon buta kijelentés, amit később megpróbálhatsz finomitani, néhány összeollózott cikkel árnyaltan alátámasztani, de még mindig zsákutcában jársz és nem tudod eldönteni, hogy mit akarsz hinni, mivel azonosulsz. Egyelőre még mindig a tényekkel feszülsz szembe csúsztatások ide, vagy oda.

Terror volt, elnyomás, súlyos áldozatok, és morális mélypont, amit na és persze a Katalán nyelv betiltása - de ha jobban emészthető, mondjuk úgy száműzetése, használatának ellenjavallata is. Nyilván, a klasszikus, brutális terror kimerült Barcelona bevétele és a szeparatisták szétverése, valamint a tisztogatás időszakában, nagyságrendileg 41-ig. Ez viszont csak a nagybetűs terror. Az azt következő fél évtizedben a helyzet még abszolút nem konszolidálódott. Viszont már önmagában a polgárháború is hihetetlen tragédiát jelentett a tartományok polgárainak, s ekkor még nem beszélünk a 40-es évekről.

Akkor sem igaz ez, ha addigra kevesebb, mint 50ezer hazafival kevesebb Katalán élt a felhigtott (spanyolok betelepitése okán) közegben. Akik maradtak, vagy túlélték, nos azok is félelemben, árgus szemek előtt, mocskos törvények égisze alatt. Evidens, kénytelenek voltak alkalmazkodni. Ahogy az is igaz, hogy a Katalán nemzet egy része nem csupán asszimilálódott, vagy túlélt, hanem egyenesen falangistává lett, akár meggyőződésből, akár szélrózsaként, bólogató jánosként.

Ettől még az európai történelem egyik nagy szégyenfoltja ez, s nem is merek belegondolni, milyen kövtekezményekkel járt volna a világháború elhúzódása. Azt azért ne felejtsük el, hogy 45-ben a szövetségesek lezárták a második nagy égést, ami Franco számára erőteljes kijózanitó pofon volt a jövőre nézve!

A törvények és előirások, az irott és iratlan szabályok (ami nekünk szocializmusban szenvedett népnek aligha ismeretlen) olyannyira egyértelműen célozták meg a Katalán, mint renitens nép és kultúra megregulázását, megalázását, részleges megsemmisitését, hogy attól a holokauszt már csak egy lépcsőfok - miközben emlékezzünk, többezren kerültek Franco által is náci és Nagy Spanyol munkatáborokba.

A nyelv betiltása elfogadott tény, maximum a kifejezést lehetne árnyalni, de ha fejtetőre állsz is, még akkor is ez történt. Akkor is, ha a való életben nem azt jelentette, hogy eltűnt a Katalán nyelv. Azonban a közélet, a hivatalok és az oktatás, valamint a nyilvános, falangisták előtti használat igenis durván tiltott volt. De önmagában már az is vérláztó, hogy egyetlen hivatalos nyelvként a spanyolt ismerték el. Ez példátlan intolerancia és fasizmus.

A kultúra nyilvánvalóan akkor szárnyal - ahogy Imperial is emlitette - amikor elnyomás, zsarnokság, sajgó szivek, vérző sebek szabdalnak egy kultúrát. Főként, hogy 39-40-ben eltűnt több tucat művész, elégett több ezer könyv, megszűnt az addigi oktatási rendszer, elillant több mint 100 tanár csak az egyetemekről, és többszáz hivatalnok, középosztálybeli és gondolkodó.

Megemlietted a 42-ben megjelent Rosa mística kötetet. Igen, 2 év kőkemény diktatúra után megjelent, mint első könyv, amit legnagyobb részt annak köszönhetnek, hogy a cime spanyolul is ugyanaz, mint katalánul, valamint vallási témájú. S innentől kezdve még évekig semmi érdemi dolog nem történt, amin még az sem segitett, hogy Franco számára létszükség volt a közhangulat féken tartása, a látszatpolitika, valamint a francóista katalánok pártolásával a katalán nemzeti öntudat inkubátoron tartása. ÁVH-sok sem a ruszkik voltak nálunk...

Lehetséges, hogy néhány embernek egészen más ingerküszöbe és interpretációja van a terrorra, ami egészen megdöbbentő, mivel ennek töredékét sem kellett még átélnünk - kivéve az idősebb korosztály határon túli magyarjainak.

A weben és irott, nyomtatott formában ezerszámra találni nemzetközi és Katalán történészek, tudósok értekezését a témában. Felesleges felhozni olyan példákat, melyek mosdatni akarnak egy ilyen csúfos történelmi eseménysort.

A Barca valamint a Franco éra kapcsolata pedig még specifikusabb, ugyanis az egyszerűbb emberektől a továbbra is büszkén Katalán értelmiségi körökig az FC Barcelona teljesen más megvilágitásba került a diktatúra idején. Ne feledjük, Franco határozottan meg akarta semmisiteni az FC Barcelonát is a korai évekeben, ahogyan minden más csoportosulást, ami katalán, szeparatista, vagy balos volt. A klub megmenekült és a keretekhez mérten otthont tudott adni nem csak egy sportegyesületnek, hanem a Katalán identitásnak is. Úttörő volt ilyen tekintetben, de ez, ahogyan az, hogy milyen nehézségeket élt át a sportéletben a Chamartini botránytól kezdve a politikai konfrontáción át a Real Madriddal történő rivalizálásig, már más téma, erről most nem is kell szót ejteni.

Önmagában viszont azt, hogy két magyar ember erről "vitatkozik" nevetségesnek tartom!
Én nem vagyok katalán, semmi közöm hozzájuk. A Barcelonának drukkolok már több mint 20 éve, de nem azért, mert katalán a csapat, hanem mert meghoztam egy döntést gyerekként és azóta is csak erősödik a szimpátiám. Arra hogy Katalónia autonóm törekvéseivel egyetértek nekem ideológiai és politikai okaim is vannak. Ha emiatt már hungarokatalán vagyok, ám legyen! Az ilyen jelzők használóira én is tudnék egyéb jellegű jelzőket használni, sőt face to face használom is, ha kell!

Ezzel viszont abszolút nem értek egyet. A dolgok épp te emlitetted, hogy nem fehérek vagy feketék. A spanyol-katalán történelem is európa históriájának szerves része, hatásai ugyanúgy elnyúltak a kárpátokig, mint a német-római birodalom bukása, vagy a francia forradalom. Ahogy a 48-as tavasz sem Magyarországon kezdődött. Aki pedig szereti az FC Barcelonát, mint klubot, az nem mehet el amelett, hogy mit jelképez és prezentál a Blaugrana Katalóniában. Ez nem olyan dolog, mint hogy Tommy Hilfiger inget lehet hordani kommunistaként is, miközben a nácik öltöztetője volt. Az FC Barcelona történelmének szerves része a Francói rezsim is, ahogy a mai napig a Katalán nemzet és kultúra zászlóshajója. Nem kötelező ezzel foglalkozni, de azért akit érdekel, és legyen szó egy burkina fasói és egy szibériai ürgéről, nem hiszem, hogy nevetséges lenne ha erről diskurálnának. Másrészt azért is, mert ha abból indulunk ki, hogy csak az ismer és nyilatkozhat, vitatkozhat egy témáról, aki ott él, annak a földnek, kultúrának gyümölcse, akkor gondban vagyok, mert lenne pár kérdésem egy-két Spártai katonához... Mivel ilyen aligha van, a történelemtudományra hagyatkozhatunk, amit egy magyar épp anyira megérthet és átláthat, mint Jorgosz Santoriniről. Végül, az ilyen hozzáállás nagyjából egy séma, mait ha ráhúzunk egy felvidéki magyarra, aki 20 éves kereken, azt mondhatjuk, hogy ne cseréljen eszmét Magyarország jelenéről, de akár történelméről, mert 1, nem élt benne, közigazgatásilag más játszótérre született, másrészt honnan tudhatná. És itt most nem a szavazati jogról van szó, ami sokkal kényesebb kérdés, hanem hogy nyugodtan lehet véleményt nyilvántani témákról.

[Imperial]

Köszi srácok, pedig tényleg nem azért írtam, mert magamat katalán szeparatistának tartom, csak személy szerint nem kedvelem, amikor valaki egy több évtizedes történelmi tényt úgy állít be, hogy ő személy szerint semmilyen bizonyítékot nem talált a minden bizonnyal alapos kutatásai során!
Ez még egy hétköznapi ember számára is elég valószínűtlen...
Megjegyzem; magyar embereknek azért ez egy elég idegen téma, szóval egyébként sem tartom hitelesnek, hogy valaki pont ebben a témakörben akar tényfeltárást végezni!
Sok spanyol barátom van ("sajnos" szinte mindegyikük madridista ), éltem is sokáig velük és sokat beszélgettünk a történelemről és politikáról is.
Sajnos ez is egy sötét fejezete a világtörténelemnek, és pont az ilyen ferdített "előadások" károsak tudnak lenni. (Lásd az örmény népirtást a mai napig tagadják a törökök, vagy például a katyni vérengzésről is évtizedekig hazudtak, és rengeteg fájdalmat okoztak ezzel az áldozatok hozzátartozóinak.)


Ui:
Igazad van Veidt, abban az egy mondatban tényleg lemaradt a rendelet neve, de maga a fordítás helyes, azaz:
A "Nemzeti nyelv használatáról a közszolgáltatások terén" rendeletben azt mondják ki, hogy tilos a katalán nyelv használata.

Egyébként az általad hivatkozott wikis cikk első mondata a francóizmusról ez, ezt még a többieknek lefordítom röviden:

"Con la Guerra Civil se abrió un periodo de persecución de la lengua y cultura catalanas que resultaría el más largo y de mayor dureza de toda su historia. En un primer momento, hasta 1943-1944, coincidiendo con el periodo de máxima aproximación al Eje, la violencia fue total. El intento de acabar con el catalán alcanzó incluso a la prohibición de utilizarlo en las lápidas de los cementerios."

Tehát a polgárháború után a katalán nyelv és kultúra üldözésével egy hosszú és nehéz időszak következett, amelynek csúcsán 1943-1944 között az erőszak is totális volt. A kísérlet a katalánok ellehetetlenítésére odáig fajult, hogy a temetőkben a sírköveken is megtiltották a katalán nyelv használatát.

Nem tudom elhinni, hogy egy ilyen szégyenteljes, hullagyalázó, undorító dolog mögé is képes lennél beállni, csak azért hogy neked legyen igazad?!

[TripleH]

lehetne, hogy a Wikipédia ne legyen forrás? Mert azon bőven lehet hülyeséget találni, nem azt mondom, hogy nincs rajta történelmileg helyes anyag, de van egy olyan megérzésem, hogy ezeket nem történészek írták, mert azok ha publikalnak, azt nem a wikire fogják feltenni.