Barça vs. Real - El Clásico

[daffy]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Nem a kolléga nevében szeretnék válaszolni,csak az én meglátásom hozzátenni.
Nem kell kirúgni,sőt én hagynám dolgozni akármi is lenne a szezonban. De lehet hogy neki is az a nem túl szimpatikus jelenség,hogy Xavi esetében (is) csak végletek vannak. Az egyik tábor,a többség bálványozza és az egekig magasztalja,szerintem elfogultan a játékos pályafutását is beletéve az érzelmi részbe. A másik tábor pedig azonnali 5-0 eredményeket vár 90%-os labdabirtoklással és ha ez nincs,akkor már sikertelen az egész.
Mindkét oldal hajlamos az ellenérveket elsöpörni és a reális világot a sajátjával behelyettesíteni. Xavi jó edző lehet. Most nem az. De lehet az,mert elég intelligens hozzá és ha az érzelmeit félre tudja tenni és a hibáiból tanul,akkor sikerre viheti a csapatot. De a siker sem azt jelenti,hogy mindent nyer és a trófeák jönnek. Siker lenne már egy bl negyeddöntő is és egy szoros bajnoki versenyfutás. Viszont fejlődni kell,mert mindent megkapott,kifogás nincs. Nem most,a második forduló előtt,de féltávnál már kellene látni az alagút túlsó végén a fényt,mert jelenleg úgy tűnik,mintha csak az alagút elején látszódna.

[Guille]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Azért tavaly nem hozta le rosszul azt az elcseszett szezont ezzel a kerettel, amilyen morális csúcson volt az egész klub.
Nem lehetne elfogadni, hogy ez Xavi első rendes szezonja normális kerettel és egy kis időt is adni neki? Nem mondom, hogy jó lesz, lehet, hogy belebukik, de 1 meccs után elzavarni? Vagy mégis a mi a haditerv?

Amúgy meg a 21 lövés-ből nulla gól, az pont pech.

A Madrid sok éve rohadt jól csinálja, hogy behúzza a gyenge meccseket, tudják, hogy minden gól 1-et ér, nem akarnak színházat a pályára és van győztes mentalitásuk, önbizalmuk. Ez irigyelésre méltó, de ehhez meg eredmények kellenek, rutin és csapategység, ezt sem 2 perc lesz összehozni ilyen évek után.

[Mihu]

Hagyjuk már ezt az össze kell szokni dumát...ez a Barca és a spanyol elsőosztály. 1.000 millió eurót mozgattak meg Laportáék, hogy a csapat sikeres legyen, erre nyomunk egy olyan meccset, ami alapján semmi se változott tavaly óta.

A 21-ből semmi az nem az összesszokottság hiányára fogható.

A Rayo-ból ha jól számoltam, 16-an távoztak és 14-en érkeztek. Akkor miről beszélünk? Sorozatban harmadik meccse nem tudunk nekik gólt rúgni, egy kiesőjelölt csapat ellen, akik tavaly is alig maradtak bent.

Szóval lehet itt mindent az összeszokottságra fogni, de kicsit úgy érzem, hogy ha most a mi középpályánk annyi éves lenne, mint a Realnál, akkor arra lenne fogva, hogy "hát de nézzük már meg, ezzel a nyugdíjas KP-val mit várunk?".

Tavaly Xavi érkezése óta megy ez a "várjuk ki, időt kell neki adni, stb. stb." dumák. Csak éppen ahogy az elején írtam, itt minden van, csak idő nincs, mert az ellenfelek meg közbe ellépnek pár ponttal és futni valaki után mindig nehezebb és idegörlőbb, mint elöl lenni és beosztani egy előnyt.

[Ronaldinho&Barca]

Érdemes megnézni, hogy a madridba hány új érkező volt a nyáron, és hány hozzánk. Teljesen rendben van hogy nyertek, én nem vártam meglepetés botlást tőlük, egyben van a csapat, nem kell 3-5 játékost beépíteni mint nálunk. Viszont a klasszikus parázs lesz, végre igazi nívója lesz sok év után.

[visca el barca]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

ezt pofaztam tegnap en is. mi az ilyen meccseken mindig pontot vesztunk.

[bence0330]

22-es csapdája: ez rutinnal, de főleg ilyen győzelmekkel az ember háta mögött jön, valahogy be kell kerülni ebbe a spirálba, és lehet táplálkozni belőle sokáig ilyen meccseken. Csak hát ez rohadt nehéz.

[Messithebest]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

[davi10]

Nem tudsz mennyiségi különbséget tenni pár 10/100 vezető, alkalmazott, és több millió szurkoló között, vagy nem akarsz?

És melyik klubnak milyen szurkolói vannak? meg tudod állapítani, vagy csak általánosítasz, ami nem szokott jóra vezetni, lásd történelem. Persze tudom én, hogy értitek, csak jobb ez így, mint elismerni amit írtam, ha már ellenérv nincsen.

De van ellenérv, ha hülyeséget írsz, csak aztán utólag magyarázkodsz, hogy nem azt írtad
Kicsit unalmas, és nem úgy tűnik, hogy az 1 hét pihenő olyan sokat segített...

[Kassandra]

És ugye amilyen a klub, olyanok a szurkolóik is. Mint a szülő-gyerek eset.

Nem tudsz mennyiségi különbséget tenni pár 10/100 vezető, alkalmazott, és több millió szurkoló között, vagy nem akarsz?

És melyik klubnak milyen szurkolói vannak? meg tudod állapítani, vagy csak általánosítasz, ami nem szokott jóra vezetni, lásd történelem. Persze tudom én, hogy értitek, csak jobb ez így, mint elismerni amit írtam, ha már ellenérv nincsen.

[MatyiG]

És ugye amilyen a klub, olyanok a szurkolóik is. Mint a szülő-gyerek eset.

[Kassandra]

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Nem értjük, mert összevissza beszélsz. Fifty-fifty, de a Barca szurkolók komplexusosak és folyamatosan az úriemberek klubjával vannak elfoglalva

Nem, nem beszélek összevissza. Írtam, hogy nálatok a vezetőség részéről, a klub előljárói részéről is megy ez. Ez a lényeg, ők adják a klub gondolatait. A szurkolók mindenhol mindenfélék, rajtuk ilyen szempontból semmi nem múlik.

[davi10]

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Nem értjük, mert összevissza beszélsz. Fifty-fifty, de a Barca szurkolók komplexusosak és folyamatosan az úriemberek klubjával vannak elfoglalva

[Kassandra]

A madridosok folyamatosan győzködik magukat, hogy a katalánok vannak velük elfoglalva -> a madridosok a katalánokkal foglalkoznak.

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Varatrixnak meg hatalmas plusz egy, minden szavával egyetértek.

[Varatrix]

Még ha politikai húzás is, és titkon azt kívánja, hogy rothadjon meg a Barca a harmadosztály bugyraiban...

Alapvetően szurkolói részről nem érdekel ez az egész, szerintem semmilyen fórum nem reprezentál átlag szurkolót. Van ilyen is olyan is, mindkét oldalon.

Ezzel a kijelentéssel viszont nem értek egyet! Sokfélét lehet mondani Pérezről, viszont nem hülye ember és ezért sem szabad a szurkolók szintjén kezelni. Szerintem mindkét elnök tökéletesen tsiztában van azzal, hogy a két klub bizonyos mértékig függ a másiktól. A Real Madridot Mi különböztetjük meg a PSG-től, minket a pénzügyi helyzetünk különböztet meg a Dortmundt és Bayern viszonytól. Összességében ha mi eltűnünk, a Real és liga is kevesebb lenne ettől.

Példának okért, Pérez egyik pénzügyi tanácsadó cége segít nekünk rendezni ezt a kupacot, amit Bartoék itt hagytak, tehát legjobb tudomásom szerint tettekben, nem csak szavakban támogatnak minket.

A Liga egész marketingjét határozza meg az El Clásico. Versenyben tartjuk a Real Madridot a BL-ben is azzal, hogy fontos meccseket játszunk egymással és nem tükörsimán huzzák be a bajnokságot.

Nem kell szeretnünk egymást, de elismeri el kéne a másikat. Nem érdekel, ha egy PL csapat szurkolója a harmadosztályba kíván minket, de a Real szurkolóknak be kell látnia, hogy szükségük van ránk, illetve nekünk is Madridra.

A show-t amit meg néha letolnak a maketing osztály javaslatára, azt pedig a helyén kell kezelni.

Pérez üzletember, nem szurkoló.

[MatyiG]

A madridosok folyamatosan győzködik magukat, hogy a katalánok vannak velük elfoglalva -> a madridosok a katalánokkal foglalkoznak.

[davi10]

Pontosan ez a legnagyobb baj a klubotokkal, szurkolóstul, vezetőstúl mindenestül, hogy mindig a Madriddal foglalkoztok, bármi van, ha nyertek, ha vesztetek, mindent a Realhoz mértek, és mindenről Pérez, Franco, meg a spanyol állam/király tehet. Innen fakad a kissebbségi komplexus, ami benne van a klub dnsében, és ezért nincsenek soha nyugodt körülmények a klub körül. Ezen célszerű lenne változtani.

szerk.:Pont emiatt szavazzák meg önmagukból kifordulva a sociok, hogy eladjátok a klub jövőjét, high risk/low reward alapon.

Ez a kedvenc új baromságom, ami az elmúlt években elterjedt a Real szurkolók között.
Szerintem ezzel a dumával egymást hülyítették be a Real szurkolók, akik még a BL győzelem estéjén is azt hajtogatták, hogy a Barcelona egész évben csak egy 4-0-nak örülhetett.
Az összes spanyol kisgyereket (Pedri, Gavi és Torre-tól is fogtok majd ilyet hallani) megkérdezik a spanyol újságírók, hogy a 2 nagy közül miért a Barcába jöttek -> na Barca játékosok már megint a Real-ról beszélnek. Laporta showman, aki nem látja, hogy ez a közönségnek szól és nem a Real-nak, az hülye.

Ha nem elég reprezentatív a 2 magyar fórum, nekem a facebook is feldobál Realos oldalakat is. Ott szintén még a megnyert BL után is azzal voltak csomóan elfoglalva, hogy bizonyítsák, hogy márpedig Modric jobb játékos, mint Iniesta

Nyilván mindkét oldalon van mindenféle szurkolóból, de a Real-nál tényleg felnőtt egy generáció, akiknek végig kellett szenvedni a 6-2/5-0/stb-t, és szerintem sokkal jobban utálják a Barcát, mint fordítva. Aztán lehet évek múlva ez megfordul a BL-győzelmek miatt, de én egyelőre pont úgy látom, hogy a Real szurkolók vannak többet elfoglalva a Barcával.

Az utolsó mondatod meg szimplán baromság, és nagyon remélem te se hiszed el, hogy a Real miatt lenne ilyen helyzetbe a klub, mert az inkább az ottani felsőbbrendűségi komplexust igazolná. Nekem 1x nem rémlik, hogy a Bartomeu féle ámokfutást valaki Perezre kente volna...

[bence0330]

Bence!

Én úgy látom, a top csapatok nyerni akarnak, esetleg minél jobban szerepelnide alapvetően magukkal foglalkoznak, önmagukat tekintik origónak, sajátmaguk függvényében hoznak döntéseket. Ilyen a Madrid is. Nyerni akar, a legjobb lenni. Ehhez képest a Barca a Realnál akar jobb lenni, őket földbe döngölni, megalázni. Rengetegszer beszélnek a blancokról a az alkalmazottaitok, ez vica versa nincsen meg. Az, hogy a túloldalon sok a komment aBara topicban, nem bizonyít semmit, most uborkaszezon van, rólatok szólnak a hírek, mindenki veletek foglalkozik, nem csak a madridisták. De amúgyis, ezek szurkolók, egy arctalan tömeg, nincs egységes véleménye, a számegyenes mindkét végletét legfedő vélemények vannak benne, és köztes is megtalálható mindegyik. Az élenjárókra, akik a klubot arccal képviselik viszont igaz, amit írtam.

Amit középen írsz, az igaz, így legyen, hajrá! Viszont Laporta személyétől szerintem naivitás nyugodtságot, megfontoltságot várni. Hát a vegasi meccs előtt óriásposzteren üzent a Madridnak! (mert ugye erősen benne volt, hogy megkalapáltok minket, lévén jóval előrébb jártatok a felkészülésben) Xavit egyelőre nem tudom megítélni. Játékos korában ő is sokat beszélt a Realról, edzőként hosszútávon majd még kiderül.

Nem követem a Reált igazán, így ebben nem akarok vitába szállni, de akkor is nehezen tudom elképzelni, hogy mi sokkal jobban akarnánk rivalizálásból nyerni, mint szimplán legjobbak lenni. A mostani helyzetben lehet, mert savanyú a szőlő már sok éve, és látjuk azt, hogy a Madrid akkor is nyerte a BL-eket, amikor még voltunk olyan jók mi is, meg most is, amikor mi igazi mélységekben voltunk. A tavaszi klasszikó még szerintem erre rá is tett. Ezt nehéz megemészteni nyilván játékosként, nézőként vezetőként is, de azt gondolom, hogy amikor fordítva volt a szitu, akkor Madridnak is tuti, hogy hasonlóan volt savanyú a szőlő, és hasonlóan irigykedett. Te sem akkor méregeted össze a fiuzd a szomszéddal, mikor mindkettőtöknek szép háza és szép autója van, hanem amikor te egy viskóban élsz és egy lovaszekéren jársz, a szomszédnak meg van egy majdnem kastély + erősebb Audi kombója.

Nem nyugodtságot írtam, azt aztán véletlenül sem. Büszkeséget. Ő az a fajta, aki megalkuvást nem tűrően, felszegett fejjel megy előre, és erre szerintem szükségünk van, ráadásul nép embere is hozzá, hitelesebb egy olyan figura, aki egy 4-0-ás meccs után örömittasan ugrál és kurjongat a szurkolókkal, vagy bemegy az öltözőbe és tart egy pep talkot (esetünkben kétértelmű), mint Barto, aki a meccsen fapofával lesett ki a szemüvege mögül, és gyorsan távozott.
Xavi egy sokkal higgadtabb, de szintén büszke figura, és megvan az az erélye, hitele is, mint nálatok Zidane esetében, akiből kvázi minden idők legsikeresebb edzője lett bizonyos értelmezésekben. Ő nagyon beleverte a madridi fejekbe, hogy kell győzni, és pont ezért bízom most Xaviban, eléggé hasonló karakterek.

[Kassandra]

Bence!

Én úgy látom, a top csapatok nyerni akarnak, esetleg minél jobban szerepelnide alapvetően magukkal foglalkoznak, önmagukat tekintik origónak, sajátmaguk függvényében hoznak döntéseket. Ilyen a Madrid is. Nyerni akar, a legjobb lenni. Ehhez képest a Barca a Realnál akar jobb lenni, őket földbe döngölni, megalázni. Rengetegszer beszélnek a blancokról a az alkalmazottaitok, ez vica versa nincsen meg. Az, hogy a túloldalon sok a komment aBara topicban, nem bizonyít semmit, most uborkaszezon van, rólatok szólnak a hírek, mindenki veletek foglalkozik, nem csak a madridisták. De amúgyis, ezek szurkolók, egy arctalan tömeg, nincs egységes véleménye, a számegyenes mindkét végletét legfedő vélemények vannak benne, és köztes is megtalálható mindegyik. Az élenjárókra, akik a klubot arccal képviselik viszont igaz, amit írtam.

Amit középen írsz, az igaz, így legyen, hajrá! Viszont Laporta személyétől szerintem naivitás nyugodtságot, megfontoltságot várni. Hát a vegasi meccs előtt óriásposzteren üzent a Madridnak! (mert ugye erősen benne volt, hogy megkalapáltok minket, lévén jóval előrébb jártatok a felkészülésben) Xavit egyelőre nem tudom megítélni. Játékos korában ő is sokat beszélt a Realról, edzőként hosszútávon majd még kiderül.

De amúgy te normálisan, összeszedetten, érvekkel válaszoltál, hiába nem értünk egyet, ezt respektálom. Így kéne mindenkinek fórumoznia!

[bence0330]

Pontosan ez a legnagyobb baj a klubotokkal, szurkolóstul, vezetőstúl mindenestül, hogy mindig a Madriddal foglalkoztok, bármi van, ha nyertek, ha vesztetek, mindent a Realhoz mértek, és mindenről Pérez, Franco, meg a spanyol állam/király tehet. Innen fakad a kissebbségi komplexus, ami benne van a klub dnsében, és ezért nincsenek soha nyugodt körülmények a klub körül. Ezen célszerű lenne változtani.

szerk.:Pont emiatt szavazzák meg önmagukból kifordulva a sociok, hogy eladjátok a klub jövőjét, high risk/low reward alapon.

Azért nehéz nem az ősi riválishoz mérni magunkat, akivel ketten domináljuk felváltva a bajnokságot, és kb 20 évig e két csapat nyerte a BL-ek felét. Azt is nehezen tudom elképzelni, hogy a mi hőskorszakunkban a madridi oldal nem foglalkozott velünk ennyit, már csak azért is, mert pont ma néztem át a madridi fórumra, konkrétan 5 percenként jönnek a hozzászólások a közös topikban.

De ha már morális okok, szerintem most nekünk lassan ki kell kerülnünk ebből az elnyomott, szétrabolt, már-már bántalmazott szerepkörből, amikor magunkon röhögünk és senkinek semmit nem hiszünk már el, és elkezdeni tisztelni megint magunkat (játékosok, edző, szurkolók, mindenki). Akkor megundulhatunk egy olyan úton, amire a jelenlegi keretünk determinálhat.
A Madrid végig rendben volt már vagy 10 éve morálisan, ezért is tudtak olyankor is BL-eket nyerni, mikor nem ők voltak a legerősebb csapat a világon.

Xavi és Laporta személye ezen sokat fog dobni, mindketten büszke emberek szerintem, még ha egész máshogyan is. De nem fog egy-kettőre menni.

[MatyiG]

Mindenki azt hiszi, hogy ő maga a normális és neki van igaza mindig.

[bence0330]

Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

Minket sem kell félteni, de menjél át a madrid fórumra. Azt az moslék okádást ami ott megy 0-24ben az irányunkba, én szégyellem...

Jesszus, átmentem, ez tényleg beteges. Mintha mordorba tévedtem volna, nem nagyon van ott kontrollálva semmi. Innen meg leginkább az a legsúlyosabb "sértés" hogy a Madrid most szerencsével (is) nyert BL-t, meg 1-2 Hazardon röhögés, vagy évente 1 Benzema pedofilozás.

[visca el barca]

Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

Minket sem kell félteni, de menjél át a madrid fórumra. Azt az moslék okádást ami ott megy 0-24ben az irányunkba, én szégyellem...

[bence0330]

Florentino Perez: “Barcelona is one of the most important institutions there is & it has to go back to being what it was, that will be good for Spanish football.”

Lehet így is.

Még ha politikai húzás is, és titkon azt kívánja, hogy rothadjon meg a Barca a harmadosztály bugyraiban, akkor is jó olvasni, főleg, hogy Európától és a médiától mit kapunk, főleg még a Barto-éra miatt. Milanos vagyok, és rengetegszer merül fel ottani cikkek alatt hozzászólásokban a csapat mocskolása bármilyen összefüggéstelen esetek alapján is, csak úgy. Gondolom más csapatoknál is így van, rossz olvasni.

Itt sem nagyon látok Reál-mocskolást amúgy, sem fórum, sem klubszinten, pedig egy Barca-Reál ősrivalizálásnál még érthetőbb is lenne. Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

[Kassandra]

Florentino Perez: “Barcelona is one of the most important institutions there is & it has to go back to being what it was, that will be good for Spanish football.”

Lehet így is.

[bence0330]

A Reálnak megint jár a gratuláció, a Frankfurt legyőzésével megvan a szuperkupa is.