Barça a Bajnokok Ligájában

[davi10]

Senki nem került be a sérültek közül a holnapi keretben Guiu-t viszont végül sikerült regisztrálni.

Én amúgy eskü kezdetném a gyereket. Fontosabb most a hétvégi Clasico, pihenjen aki csak tud.

[Peter]

Jóval több dologban értünk egyet szerintem, mint amennyiben nem.

E tekintetben bennem nem merült fel semmi kétely.
Nekem kizárólag a "tökéletes" vagy az általad (minden Barca szurkoló által ) túl ideálisnak gondolt játék gyakorlatban történő alkalmassága tekintetében van kételyem.
Nem azért, mert nem hinnék, hiszek ebben, hanem azért, mert túl tiszta, steril, miközben a helytállását egy teljesen más közegben kell(ene) bizonyítania.
Ehhez viszont - szerintem - nem lehet megúszni az alkalmazkodást.
Hogy ez milyen mértékű kell, hogy legyen, az döntően már tőlünk függ, illetve a játékunk milyenségétől és hatékonyságától.

[La Masia1]

Amit beidéztem a hozzászólásodból, azt kiegészíteném azzal, hogy a pályán ellenfél van, aki mindent megpróbál megtenni annak érdekében, hogy elrontsa a játékodat. Fizikálisan és / vagy mentálisan, de azért van a pályán, hogy ő kerekedjen felül. Aki szeretné megelőzni, hogy legyőzzék, annak folyamatosan fejlődnie kell, ha tetszik alkalmazkodnia a körülményekhez és valamiben megelőzni a többieket.
Ettől még az alap, a DNS nem kell, hogy változzon.

Ez már egy elég erős finomhangolása több korábbi gondolatnak, de így a jó
Jóval több dologban értünk egyet szerintem, mint amennyiben nem.

[Chino]

Egyszerűen nem bírsz ilyen koncentráltan labdát tartani olyan játékosokkal,akiknek erre fizikai korlátai vannak. Hiába jönnek az akadémiáról, erre Gavi nem képes, Fermin is tök más stílus, Romeu egy lépegető, köze nincs ehhez. Maradt Pedri, aki akadémián kívüli, de a legjobban tudja ezt játszani.
DeJong meg Gündogan is képes rá, de nem azért mert ebben nevelkedtek, hanem mert tudásra az itt nevelkedettek felett állnak szintekkel.
Csak, hogy ugye azt látjuk, hogy ez a hármas, aki erre a leginkább képes lehetne, nem tud összeállni, ha fel is épülnek, egy kezemen fogom tudni megszámolni, tévedhetetlen Xavi hányszor fogja ezt a kp-t felrakni a pályára.

Amiről te beszélsz, az egy jó, tudatos dolog lenne, de nem fog összejönni, több okból sem.

Szóval. kár ezért ajvékolni, sajnos nem erre megyünk, Vagy nem sajnos.
Pedig a szisztéma rendben lenne, de képtelenek lennénk ezt sikeresen, eredményesen focizni.

Ebben én túlnyomó részben igazat adok, de kiegészíteném azzal, hogy lehetséges, hogy a saját neveléseknél a kezdetektől hasonló az irány, de ehhez legalább 7-8 olyan játékos kellene a csapatba, aki a Masiából jönne, ha pedig erre játszanánk egyértelműen középcsapattá süllyednénk. Ha 3-4 évente kijön 2-3 olyan játékos, akik megüthetik az első csapat szintjét, már kivételes arány. Sokan az aranygeneráción nőttek fel, ami egyszeri és megismerhetetlen, főleg egy olyan edzővel, aki tökéletes volt ehhez a stílushoz.
És Csabának abban tökéletesen igaza van, hogy még ehhez a stílushoz is minőségi játékosok kellenek, ilyenek nélkül eláshatjuk magunkat. MAtS-Araujo-Koundé-Cancelo-De Jong-Pedri-Felix-Lewa-Raphinha játékosok nélkül a mai futballban már szó szerint és átvitt értelemben sem lehet labdába rúgni. És nekik a felét sem tudnánk az utánpótlásból kitermelni, hogy ne legyen komoly visszaesés.
Ráadásul az utóbbi két évben gyakorlatilag teljesen kicserélődött a csapat, ami a mezőnyjátékosokat illeti csak hírmondó maradt a két szezonnal ezelőtti csapatból.
És valamennyit azért megtartottunk abból a stílusból, labdakihozatalok, sok rövid passzt követő hirtelen ritmusváltás stb. de a fő irány akkor is változott, ami egyrészt törvényszerű, másrészt kötelező.
Mondom ezt úgy, hogy próbálom annyira követni az utánpótlást, amennyire csak tudom és a legboldogabbak között vagyok, ha sikerül egy-egy kiemelkedő játékost észrevenni.
De ott van pl. Fermin, aki akkor nyújtott igazán jó teljesítményt, amikor az állítólagos "komforftzónájából" (amit gyerekkora óta tanult) kilépett. És ne feledjük, hogy ahhoz nem csak egy Ini-Xavi-Busi kp kellett, hanem ugyanúgy szükség volt egy Alvesre és főleg egy Messire.
Lucho alatt sem az a tiki-taka (mennyire utálom ezt a kifejezést) hozta igazán az eredményeket, hanem egy olyan trió, ami posztjukon egyenként is világklasszisok voltak és nagyon érezték is egymást. Pedig ugyanúgy ott volt mögöttük az a kp.

De nagyon elkalandoztam. A Granada, Mallorca, Getafe meccsből sok konklúziót nem nagyon lehet levonni, teljesen más csapatok, teljesen más stílus, teljesen más mentalitás. Itt a "kötelező" meccseken szenvedünk a játékstílus miatt, míg egy Dinamot, Plzent, Antwerpent kis túlzással megerőltetés nélkül helyreteszünk és lehet mondani, hogy minden meccsre ugyanolyan elszántsággal kell kimenni, teljesen más mint egy bajnoki/kupameccs. Többek között ezért is van minden évben több meglepetés, plusz ott a mázlifaktor a sorsolásnál, ami mindent befolyásol. A csoportmeccsek előtt, ki gondolta volna, hogy a Bayern-Inter duó közül az utóbbi lesz ott a döntőben, de akár az elődöntőig ki jut el. Vagy azelőtt a Chelsea győzelme, Atalanta stb. Többek között ezért is érdemelte meg 100 %-osan a City a győzelmet, mert egy összehasonlíthatatlanul erősebb ágon ment el a döntőig.
És itt van talán a legnagyobb jelentősége a hosszú, és lehetőség szerinti hosszú padnak, ami sajnos nekünk nagyon nem kedvez.
Azt pedig előzetesen megmondani, hogy meddig kötelező eljutni nem teljesen elvárható és jósolható. Ha összejön a papírfprma és első helyen leszünk, az is lehet, hogy a sorsolás teljesen betesz, ahogy tavaly is hiába estünk ki egy szoros párharcban már az első körben az EL-ből, de nem egy Eindhovent vagy Romát kaptunk, hanem az aktuális legnehezebb ellenfelet.
Szóval a csoportmeccsek után egy kört még mindenképp várnék, mielőtt elvárásokat állítanék a csapat felé, és a keret mélysége is nagyon meghatározó tényező. Nemzetközi szinten sokkal inkább mint a bajnokságban/kupában.

[Peter]

És ha VALÓBAN így játszol, akkor megteheted, hogy kevesebbet futsz, mert az általad leírt játéknak nem a futás az alapja. Természetes "következménye" a kevesebb futás.
És ha már futás: nem a totál km számít, mert hanem a sprintek száma ÉS időzítése. Fussál kevesebbet, de akkor, amikor kell, akkor indulj időben.

Futás kérdése volt a kiinduló téma. Nem részleteztem, de számomra evidens volt, hogy nem a total km a lényeg, hiszen a fórumozók között is lehet olyan hétköznapi életet élő hobbi szinten futó, kocogó, aki 90 perc alatt képes munka előtt vagy után 5 - 6 perces kilóméterekre és így többet fut, mint egy átlagos profi a mérkőzésen.
Leírtad a futás lényegét és fontosságát a pályán, amit költői kérdésként sem vetettem fel, mert számomra ez teljesen természetes, evidens volt.

Amit beidéztem a hozzászólásodból, azt kiegészíteném azzal, hogy a pályán ellenfél van, aki mindent megpróbál megtenni annak érdekében, hogy elrontsa a játékodat. Fizikálisan és / vagy mentálisan, de azért van a pályán, hogy ő kerekedjen felül. Aki szeretné megelőzni, hogy legyőzzék, annak folyamatosan fejlődnie kell, ha tetszik alkalmazkodnia a körülményekhez és valamiben megelőzni a többieket.
Ettől még az alap, a DNS nem kell, hogy változzon.

Egy példával zárnám a való életből, Csaba - lejjebb - megelőzött, gyorsabban reagált, ha tetszik, intenzívebb volt, megelőző szerelést mutatott be, elvette előlem a labdát (a lenti gondolatot)

Olvasta a játékot és jól is időzített....

Aki beáll egysíkú rendszerbe, az alapjáraton vesztes helyzetben van, mert nem tud és akar alkalmazkodni.

[csababarca]

La Masia1, ne haragudj, olvaslak mióta írsz, tök jó dolgokról beszélsz általában, jók a gondolatok.

De 2020-as, de a 2010-es évek focija is akkor volt eredményes, amikor az "eszme" praktikummal párosult. Illetve akkor, ha valamiféle hibrid rendszer van.
Aki beáll egysíkú rendszerbe, az alapjáraton vesztes helyzetben van, mert nem tud és akar alkalmazkodni.

Plusz arról sem szabad megfeledkezni, hogy a Barca féle játék (ha van ilyen egyáltalán) amit Cruyff megálmodott anno, az egy baromi összetett és nehéz szisztéma.
Ahhoz kellenek olyan játékosok mint Xavi, Iniesta, top Busquets, és kell egy olyan unikális tehetetség, amilyen Messi.
Egyszerűen nem bírsz ilyen koncentráltan labdát tartani olyan játékosokkal,akiknek erre fizikai korlátai vannak. Hiába jönnek az akadémiáról, erre Gavi nem képes, Fermin is tök más stílus, Romeu egy lépegető, köze nincs ehhez. Maradt Pedri, aki akadémián kívüli, de a legjobban tudja ezt játszani.
DeJong meg Gündogan is képes rá, de nem azért mert ebben nevelkedtek, hanem mert tudásra az itt nevelkedettek felett állnak szintekkel.
Csak, hogy ugye azt látjuk, hogy ez a hármas, aki erre a leginkább képes lehetne, nem tud összeállni, ha fel is épülnek, egy kezemen fogom tudni megszámolni, tévedhetetlen Xavi hányszor fogja ezt a kp-t felrakni a pályára.

Amiről te beszélsz, az egy jó, tudatos dolog lenne, de nem fog összejönni, több okból sem.

Szóval. kár ezért ajvékolni, sajnos nem erre megyünk, Vagy nem sajnos.
Pedig a szisztéma rendben lenne, de képtelenek lennénk ezt sikeresen, eredményesen focizni.

[La Masia1]

És ha mindenki ugyanúgy fut, akkor mégis mi adja a különbséget?!

A csapat egysége, összhang a játékban, egymás ismerete a pályán, a labdával való bánásmód, a passzok sebessége, pontossága, intenzitása, váratlan megoldások, egyéni megmozdulások valamint sz aktuális koncentráció, élesség, mentális jelenlét.

Bingó!
Költői kérdés volt.
Leírtad a "juego de posición" (és a rondo) tankönyvi meghatározását

Amit leírtál, az 100% technika és játékintelligencia, semmi köze a fizikalitáshoz.
Ez a Barca alap játéka.
Ez bomlik meg, ha ennek a hiányát a "gyorsabb futással, ütközéssel, keménységgel" próbálod kompenzálni.
És ha VALÓBAN így játszol, akkor megteheted, hogy kevesebbet futsz, mert az általad leírt játéknak nem a futás az alapja. Természetes "következménye" a kevesebb futás.
És ha már futás: nem a totál km számít, mert hanem a sprintek száma ÉS időzítése. Fussál kevesebbet, de akkor, amikor kell, akkor indulj időben. A megtett km-ek alapján Messi az NB3-ba sem fért volna be.

És ki futott a Ligában a legtöbbet 2021-ben?! Valószínűleg utolsónak mondanád...
Busquets!
Pontosan a fent leírtak miatt! Annyira a mélyponton volt a JÁTÉK akkor, annyira távol volt a klub a saját DNS-étől, hogy már az ő posztján is így kellett kompenzálni.

"A csapat stabilitását pedig jellemzően a nyomás alatti labdatartó képesség határozza meg."
Igen, így van, és ez egy technikai kérdés; nem tudod a nyomást fizikailag "kimozogni" semmilyen fizikalitással, futással, mert ugye szerencsés, ha közben a labda nálad marad
Tehát valódi stabilitást a labdával való védekezés ad - a Barca rendszerében biztosan.
Nem véletlenül akarta Xavi Fresneda-t: sokkal több technika és olvasás van a védekező játékában és jóval kevesebb fizikalitás, mint bármelyik védőnknek.

OFF1:
Bielsa Leeds-énél a földön nem futott senki többet, védekezésben embert fogtak, támadásban szétfutottak mindenkit. Eredmény? Majdnem kiestek.
Azután, hogy ezzel a játékkal előtte feljutottak (és azóta már kiestek megint).
De az a technikai szint, amin voltak, már nem volt elég a PL-ben.

OFF2 (félig...):

Felmerül mindig, hogy mi a magyar utánpótlásképzés lemaradása.
Az, hogy akadémiákon minden sz**t mérnek, mindenki gyors, erős, dinamikus, "van erő az utolsó 10 percben is", mindenki magasra ugrik, sokat nyom fekve, csak éppen 4 érintésből oldja meg azt, amit egy spanyol gyerek max. 2-ből.

[Peter]

És ha mindenki ugyanúgy fut, akkor mégis mi adja a különbséget?!

A csapat egysége, összhang a játékban, egymás ismerete a pályán, a labdával való bánásmód, a passzok sebessége, pontossága, intenzitása, váratlan megoldások, egyéni megmozdulások valamint sz aktuális koncentráció, élesség, mentális jelenlét.

Ezt szokták sokan "tötyörgésnek, szarakodásnak" tekinteni. Pedig csak rendeződik mindenki, pozícióba kerül.

A két mondat között ég és föld a különbség.
A játék képéből, a csapat pályán mutatott tevékenységéből kristálytisztán kirajzolódik, hogy mikor van tötyörgés, tanácstalanság, egymásra várás és mikor pozícióba rendeződés.

A labdával védekezés pedig mindíddig teljesen rendben van, amíg a csapat saját kezében képes tartani az irányítást, megfelelően ellenáll a presszingnek. Ellenkező esetben a csapat érezhetően a saját konfortzónáján kívülre kerül és megfelelő felkészültség, magabiztosság, kvázi labdatartó képesség hiányában a tanácstalanság lesz a jellemző.

A csapat stabilitását pedig jellemzően a nyomás alatti labdatartó képesség határozza meg.

[La Masia1]

Amiről én írtam, azok az utolsó évek, amikor kellett volna futnunk, de nem tudtunk. Nem azért futottunk keveset, mert olyan hű de jól játszottunk, hanem azért, mert a Busi, Rakitic, Suárez, Messi-féle gárda ennyit tudott. Pedig többre lett volna szükség.

Ez az állítás meg, hogy "fusson a labda, ne a játékos", maximum Cruyfftől tudott lenni egy frappáns idézet (amit aztán unásig lehet ismételgetni), de a valóság kicsit más. Ahhoz, hogy a pozíciós játékban mindig ott legyen az ember, ahol a passzt meg tudja majd kapni, igenis sokat kell futni.
De meg is lehet nézni a nagy meccseinket a sikerkorszakból; azokon a meccseken, amikoris birtokoltuk a labdát és jól játszottunk, ugyanúgy bele kellett tennünk a kilométereket a játékba, mint az ellenfélnek. Nincs jelentős különbség a megtett távok között, ez egy tévhit.

Lehet a klub építőköveit "frappáns idézetnek" tekinteni, de hidd el, hogy az akadémián 7 éves kortól ezen elvek szerint folyik a munka. Azért tudott Gavi, Lamine, Balde, Fermin, stb. beépülni ennyi idősen, mert ebben nőttek fel, és egy mondatot nem kell Xavinak magyarázni nekik a csapat játékáról.
Pontosan a 2017-18-as szezontól kezdett el többet futni a csapat!
Ahogy a klub/vezetőség kezdett egyre inkább eltávolodni a klub stílusától, jöttek a DNS-hez egyre kevésbé kompatibilis játékosok, a játék minősége egyre gyengébb lett, és ezt kellett egyre inkább több futással, fizikalitással kompenzálni.
Nagyon nagy meglepetés volt, hogy nem sikerült, baromira nem jöttek a korábbi eredmények.
[Közben meg Pimienta Guardiola fénykorát idéző játékot játszatott a B csapattal.]
A Barca játékelve, hogy "labdával védekezünk"; egy labda van a pályán, ha az nálunk van, akkor biztos nem rúg gólt az ellenél, akkor sem, ha éppen nem támadunk. Ha labdával védekezünk, akkor eleve biztos, hogy kevesebbet futunk.

Ezt szokták sokan "tötyörgésnek, szarakodásnak" tekinteni. Pedig csak rendeződik mindenki, pozícióba kerül.
Nem mondtam azt, hogy "nem kell futni", nyilván kell, de ha egy Barca-csapat többet fut az ellenfelénél, akkor szinte biztos, hogy nem volt nála a labda/meccs irányítása.
És a Barca jellemzően nagyon rosszul játszik, ha nincsen nála a labda - lásd mivel labdával védekezik jól.

"fusson a labda, ne a játékos",
ez egy tévhit

Nem tévhit, ez a klub játékának az alapja.

Senki nem fárad el, ez így van, senki nem is épít erre, pont ez a lényeg! És ha mindenki ugyanúgy fut, akkor mégis mi adja a különbséget?!

https://www.nemzetisport.hu/labdarugo_n ... as-2606901

Az NB1-es csapatok, pláne a Fradi, nem futnak kevesebbet (vagy csak minimális mértékben) mint a legjobb PL csapatok! Valahol máshol van a "megoldás"...

[Peter]

"fusson a labda, ne a játékos",
ez egy tévhit

Mégpedig óriási tévhit.

A hátra-, oldalpassz játékban pedig különösen jól fut az a labda, miközben az ellenfél védői kényelmesen, nem ritkán álldogálva várják az alkalmat a labdaszerzésre, hogy majd fusson csak az a kontra.
Abba, hogy a labda futott helyettünk, legtöbbet önmagunknak ártottunk.

Nem beszélve arról, hogy a komolyabb presszingre képes ellenfeleknél pedig ma már az állóképesség az, ami a legkésőbb fogy el. Ma már tévedés arra építeni játékot, hogy majd az ellenfél elfárad.
Altatni persze lehetne időszakosan, de ennek a hatékonyságához nagyon éles ritmusváltásokra lenne szükség.

Hogy ne legyen nagyon off, azért a portoi 2.félidő is megmutatta, veszélyes dolog azt gondolni és elhinni, hogy pusztán a labda futtatásával képesek lennénk kézben tartani a meccset.

1 - 2 érintőből gyorsan csak akkor jár a labda, ha ezt gyorsan és intenzíven játszó játékosok járatják.

[NovaProspekt]

Amikor a Barcának sokat kell futnia, akkor biztos, hogy rosszul játszanak. Ez az első jel az adatokban.

Ha jól megy a JÁTÉK, akkor garantáltan az ellenfél fut (sokkal) többet.

Ugyanez volt az Aranycsapatnál is: azért sem kellett annyit futniuk, mert sokkal jobbak voltak a játékban.

Ha jól játszol, senki nem tud "szétfutni"; ahhoz gyorsabbnak kellene lenniük, mint a labda.

Amiről én írtam, azok az utolsó évek, amikor kellett volna futnunk, de nem tudtunk. Nem azért futottunk keveset, mert olyan hű de jól játszottunk, hanem azért, mert a Busi, Rakitic, Suárez, Messi-féle gárda ennyit tudott. Pedig többre lett volna szükség.

Ez az állítás meg, hogy "fusson a labda, ne a játékos", maximum Cruyfftől tudott lenni egy frappáns idézet (amit aztán unásig lehet ismételgetni), de a valóság kicsit más. Ahhoz, hogy a pozíciós játékban mindig ott legyen az ember, ahol a passzt meg tudja majd kapni, igenis sokat kell futni. Azok a játékosok, akik ebben a műfajban jók, ki is hajtották/hajtják a belüket minden meccsen (Xavira, Modricra kell gondolni példának okáért). Nem csak a labda fut helyettük, hanem ők is futnak, de nem keveset.

De meg is lehet nézni a nagy meccseinket a sikerkorszakból; azokon a meccseken, amikoris birtokoltuk a labdát és jól játszottunk, ugyanúgy bele kellett tennünk a kilométereket a játékba, mint az ellenfélnek. Nincs jelentős különbség a megtett távok között, ez egy tévhit.

[La Masia1]

A belső, egyérintős, gyors passzjáték volt az erősségünk, ami most eléggé hiányzik a játékunkból.

Igen, pontosan így van, de ez akkor működik igazán, ha a védők folyamatosan úton vannak, ha egy erősen széthúzott sávot kell sok mozgással levédekezniük, és a szélső védők folyamatosan ki vannak mozgatva a vonal mellé. Ha 1-2 érintőből gyorsan megy a LABDA (és nem a játékos fut sokat), akkor előbb-utóbb rés lesz a falon.

[gránit]

A védelmek széthúzását nem mindig erőltettük, és általában akkor voltunk a csúcson, amikor nem ezt erőltettük. Hiába húzzuk szét a védelmet, ha nincs bent érkező ember. Ha támadókkal húzzuk szét a védelmet, pont azok sodródnak ki a játék epicentrumából, akiknek gólt kellene lőniük. Amikor felértünk a csúcsra, vagy két belső csatárral támadtunk, vagy három olyannal, akik közül egyik sem volt vonalszélső. A belső, egyérintős, gyors passzjáték volt az erősségünk, ami most eléggé hiányzik a játékunkból.

[Troym]

Barca Universal-on azt írták ma, Alarcon megint megsérült...

Akkor erről a gondoltomról ennyit.
De csak van valahol egy egészséges 17-21 közötti támadó az U19-B csapat körül.

[La Masia1]

Jó kérdés nekem, hogy mire volt jó ma ez a statikus, helycserèk nélküli 433, ahol Felixnek meg Yamalnak kint kellett álldogálni a szélen

Ez a Barca pozíciós játékának az ALAPJA. "Tartod a pozíciódat, nem tesz mész a labdáért, a labda megy hozzád."
Olyan szélesre húzod a játékteret és ezáltal a védelmet, amennyire fizikailag lehetséges.
Utánpótlásban szinte a pályán kívül állnak a szélsők és a vonalon veszik át a labdát.

Tegnap futottunk 120 km-t, azért ezt ki kell emelni (A Porto 124-et). Az "aranycsapat" utolsó éveiben ez a szám inkább 100 körül volt, és azon ment az diskurzus, hogy az ellenfél rendre ránk vert 10-15 km-t. Mondjuk többet futottunk a labda után, ami önmagában gáz, de viszont jó látni, hogy a csapat képes már produkálni ezen a téren.

Még mindig tartok attól, hogy egy Bayern, vagy angol csapat szétfutna minket, ha összekerülnénk velük, de kétségtelen, hogy jobbak az esélyeink most, mint pár éve a csupa "tapasztalt" játékosunkkal.

Amikor a Barcának sokat kell futnia, akkor biztos, hogy rosszul játszanak. Ez az első jel az adatokban.

Ha jól megy a JÁTÉK, akkor garantáltan az ellenfél fut (sokkal) többet.

Ugyanez volt az Aranycsapatnál is: azért sem kellett annyit futniuk, mert sokkal jobbak voltak a játékban.

Ha jól játszol, senki nem tud "szétfutni"; ahhoz gyorsabbnak kellene lenniük, mint a labda.

[La Masia1]

Tegnap futottunk 120 km-t, azért ezt ki kell emelni (A Porto 124-et). Az "aranycsapat" utolsó éveiben ez a szám inkább 100 körül volt, és azon ment az diskurzus, hogy az ellenfél rendre ránk vert 10-15 km-t. Mondjuk többet futottunk a labda után, ami önmagában gáz, de viszont jó látni, hogy a csapat képes már produkálni ezen a téren.

Még mindig tartok attól, hogy egy Bayern, vagy angol csapat szétfutna minket, ha összekerülnénk velük, de kétségtelen, hogy jobbak az esélyeink most, mint pár éve a csupa "tapasztalt" játékosunkkal.

Amikor a Barcának sokat kell futnia, akkor biztos, hogy rosszul játszanak. Ez az első jel az adatokban.

Ha jól megy a JÁTÉK, akkor garantáltan az ellenfél fut (sokkal) többet.

Ugyanez volt az Aranycsapatnál is: azért sem kellett annyit futniuk, mert sokkal jobbak voltak a játékban.

Ha jól játszol, senki nem tud "szétfutni"; ahhoz gyorsabbnak kellene lenniük, mint a labda.

[FCBsteve]

Azért én bíznék Alarconban. Nem 17, hanem 19 éves,Xavi egy éve visz magával, a nagycsapattal edz és játszott is már pár meccset sérülése óta. 10-20 perces cserének simán jó lehet. A többiek szerintem nincsenek annyit a nagycsapatnál, őket nem fogja használni.

Barca Universal-on azt írták ma, Alarcon megint megsérült...

[bunga]

Nézzük pédául Casado esetét.Xavi tavaly is, idén is betette az előszezon utazó keretébe, csk. lett a B-ben, csak éppen a nagycsapatba soha se kerül be. Elébe igazolták Romeut is és közben Bernal is feltűnt a színen, aki valószínűleg ígéretesebb nála. Ha valami csoda nem történik, Casado maga fogja megoldani a problémáját, lévén hogy téltől szabadon tárgyalhat átigazolásáról. Vagyis nyáron úgy távozhat, hogy a Barca egy eurót se lát belőle, miután évek óta felhívták a játékosra a figyelmet. --- Ilyen történeteknek nem szabadna egyre másra előfordulni.

[Chino]

Chino:
Szerintem egy
Cancelo-Araujo-Kounde-Christensen-Balde
Romeu
Gavi-Gündogan
Torres-Felix
Tartalèkos kezdőt is sok klub irigyelne, különösen a La Ligában.
(Romeu helyett akár Yamal 523-ban, de eleve nem tetszik Yamal túljátszatása)
+Alonso, Inigo, Roberto, Fermin ès Yamal+ a B-sek.
Szerintem a sèrült kezdőket behelyettesítve is ez lenne a legstabilabb felállás a BL nagyjai ellen.

Valverde 442-t, Koeman 532-t játszatott, mert azt èreztèk a legstabilabbnak, az előbbi eredmènye majdnem veretlen szezon, utóbbi 20+ veretlen meccs egy nagyon gyenge kerettel.
Szerintem Ancelotti jó pèlda arra, milyen okosan tud alkalmazkodni a keretük hiányosságaihoz, ès sajnos ez döntő faktor lehet a bajnokságban.

Szerk:
azèrt Faye(19), Darvich (17) Casado(20), Alarcon (19), Román (19), Guiu (17) Pau Victor(21) erre az időszakra tökèletes kiegészítő lehet, ès megmutathatják mire is kèpesek a felnőttek között.

Persze arról nem Xavi, vagy a vezetősèg tehet, hogy ilyen rövid a keret, hiszen ha nem lennènek ilyen szigorúak az FFP szabályok, biztosan nem így nèzne ki.

Értettem, hogy gondoltad a kezdőt, de erre írtam, hogy Gavi nem lesz, így van legjobb esetben is egy Romeu--Gündogan-Fermin/SR triónk. Cancelot feljebb lehet vinni, de akkor nagyon elvesztjük a szélességünket és nem is az a tipik kp-fazon még ha papíron oda is tesszük, ő inkább mozogni szerint, ahogy Baldénak is inkább egy meccs közbeni formációváltásnál van fontosabb szerepe.
De majd meglátjuk.
A fiatalokkal az a gond, hogy egyből egy kötelezően nyerendő Bl-meccseken próbálgatni nagy teher. Ráadásul közülük egyedül Casádo aki kp-s, de ő is inkább Romeu alternatívája. Illetve Darvich, aki szerintem oltári nagy tehetség és a válogatott csk-ja, de még csak a napokban lett 17. És ha beáll valaki helyére, nem a gálaközéppálya része, hanem igenis húznia kell a csapatot. Alarcon volt, akire számított Xavi, de ő még alig épült fel, csak most tért vissza egy fél éves sérülésből, kizárt, hogy szerepet kapna. A padon viszont nyilvánvalóan ők lesznek túlsúlyban.
Nagyon kíváncsi vagyok mi lesz végül, most tényleg elégedett lennék egy szoros győzelemmel szép játék nélkül. A Porto elleni győzelem értékét is visszavetné egy rossz eredmény. Ha másra nem, de a védelemre szerintem lehet számítani.

[Troym]

Azért én bíznék Alarconban. Nem 17, hanem 19 éves,Xavi egy éve visz magával, a nagycsapattal edz és játszott is már pár meccset sérülése óta. 10-20 perces cserének simán jó lehet. A többiek szerintem nincsenek annyit a nagycsapatnál, őket nem fogja használni.

[Peter]

Csak a szezonban idáig azt lehet észrevenni, hogy a labda, néha a bírók is ( mint Kounde esetében is a meccsen ) velünk vannak.

kicsit talán off, de valahol a konkrét meccsre is vonatkozik:

Vannak "örök igazságok" a fociban, amivel együtt kell élni. Egyszerűen elkerülhetetlen, kizárhatatlan, befolyásolhatatlan dolgok, pillanatnyi történések.
Aki megragadja a pillanatot, a lehetőséget, az fog győztesen kijönni belőle. Full carpe diem.

A bírókkal, szerencsével, befelé vagy kifelé pattanó labdákkal éppen ezek miatt gondolom azt, hogy teljesen értelmetlen foglalkozni.
Nyilván lehet az ilyesmivel magyarázni dolgokat, csak éppenséggel semmin sem fog változtatni, ami már megtörtént.
A hiba, szerencse, pech, mind az élet részei a focin kívül is. Megfoghatatlan dolgok.
Amit lehet, tenni kell ellene, ami a fociban azt jelenti, hogy tudni kell élni a lehetőséggel.

Nyerhetett volna a Porto? Igen, de mégsem nyert.
Van esélye javítani, korrigálni? Igen, lesz visszavágó, de mi is a pályán leszünk....

És tt jöhet a képbe az, hogyan tovább? Az életképes csapat tanulni fog belőle, javít a hiányosságokon. Felismeri min hol és hogyan kell változtatni.
Reméljük, hogy a Barca éppen ilyen csapat....

[Nagybarcelona]

Chino:
Szerintem egy
Cancelo-Araujo-Kounde-Christensen-Balde
Romeu
Gavi-Gündogan
Torres-Felix
Tartalèkos kezdőt is sok klub irigyelne, különösen a La Ligában.
(Romeu helyett akár Yamal 523-ban, de eleve nem tetszik Yamal túljátszatása)
+Alonso, Inigo, Roberto, Fermin ès Yamal+ a B-sek.
Szerintem a sèrült kezdőket behelyettesítve is ez lenne a legstabilabb felállás a BL nagyjai ellen.

Valverde 442-t, Koeman 532-t játszatott, mert azt èreztèk a legstabilabbnak, az előbbi eredmènye majdnem veretlen szezon, utóbbi 20+ veretlen meccs egy nagyon gyenge kerettel.
Szerintem Ancelotti jó pèlda arra, milyen okosan tud alkalmazkodni a keretük hiányosságaihoz, ès sajnos ez döntő faktor lehet a bajnokságban.

Szerk:
azèrt Faye(19), Darvich (17) Casado(20), Alarcon (19), Román (19), Guiu (17) Pau Victor(21) erre az időszakra tökèletes kiegészítő lehet, ès megmutathatják mire is kèpesek a felnőttek között.

Persze arról nem Xavi, vagy a vezetősèg tehet, hogy ilyen rövid a keret, hiszen ha nem lennènek ilyen szigorúak az FFP szabályok, biztosan nem így nèzne ki.

[Andris]

Pedriről mit tudunk?

Ma láttam róla videót, már egész nagy intenzitással edz, de egyelőre még külön a többiektől. A válogatott szünet után szerintem biztosan visszatér már.

Köszi! emellett el is siklottam aznap.. ettől függetlenül ez két hét kb, mármint a kövi mecs, szóval nem hiszem h egyből kezdőbe lehet majd dobni.

Bizony bajbana leszünk. Feltételezzük, hogy a válogatott szünetben senki nem sérül meg... én lehet, hogy a kövi meccsen, Gavi, Lewa, Raphi, Frenkie hiányában egy biztonsági formációra váltanék. Ez többé-kevésbé egy 3-5-2, ahol kicsit túlbiztosítjuk a "hátvédsort" (már ismerjük: 3 khv, több középpályás), másik lényege pedig az, hogy Baldé és Cancelo is fulltime szélső (támadó) középpályást játszana:

------Araujo------Koundé------Chris------ // csere: Inigo, Alonso
----------Romeu----------Gündogan------- // csere: Pedri, Robi, Alonso
-Cancelo-------Fermin------------Baldé- // csere: Pedri, Robi, Alonso
---------------Ferran--------Felix-------------- // csere: Lamine

5öt lehet cserélni, ebben a felállásban mindegyik úgymond pályaharmadra jut minimum egy ember a padról. Ez a csodás top3as ( ) keretünk a kövi bl fordulóra odáig redukálódott, hogy tartalékos csapatot kell felküldeni, és nulla ember marad a padon ha mind az 5 cserénket kihasználnánk. Feltéve, hogy minden jól alakul, és Pedri felépül. Ha véletlen nem, akkor még az 5 cserénk sincs meg.

Engem nagyon aggasztana az, ha a sok kulcsember hiányában is 3 támadóval állnánk fel, ráadásul úgy, hogy egyáltalán nincs cseréjük, és adott esetben menet közben kényszerülnénk formáció váltásra.

[Chino]

Szerintem a keret erőssège ès ezzel kapcsolatosan a játèk kèpèhez kapcsolódóan óriási hatása van az edző szerepènek. Sokaknak ezzel van règóta problèmája. Senki nem arról beszèl, hogy eldobjuk az alapokat, stílust váltsunk, hanem arról, hogy megpróbáljunk alkalmazkodni a körülmènyekhez. Èn ezeket az edzőket tartom nagyra, akik tudnak meccsek között, előtt ès főleg alatt változtatni. Az, hogy mecsről meccsre ugyanazt a taktikát alkalmazom, mèg ha a fèl csapat ki is dőlt, ès hamarabb játszik mèg a szertáros is szèlsőt a 433-ban, minthogy felállást, vagy taktikát váltsunk. Jelenleg a keret 532-èrt kiáltana, de valószínűleg megy majd a 433, 343 más pozícióba erőltetett játèkossal tovább, a sèrültek felèpülèsèig.

Addig, amíg továbbra is egyènek hibáira/kiemelkedő játèkára fektetjük a hangsúlyt, valószínűleg csapatkènt nem is tudunk előrèbb lèpni.

Szerintem a körülményekhez relatíve jól alkalmazkodtunk, és merem állítani, az utóbbi 8-10 évben egyedül Xavi volt az aki változtatott ezen az alap 4-3-3-on. A Realt is így vertük tönkre, most elővette ezt a 4 támadós rendszert, ami látszott hogy működik, csak ugye ebbe is beleszólt Raphinha kidőlése, bár Ferminnel sem csikorgott a gépezet.
És így nagyon nehéz bármilyen formációt váltani, ha nincsenek meg az emberek hozzá. Egy normális kezdőt nem tudunk kiállítani, belenyúlni a padról pedig kb lehetetlen. A 3 támadós felállás adja magát. Felix és FT párban elől nagyon kevesek lennének így legalább megvan a szélesség, amit Baldé egyedül nem tudna biztosítani, Cancelo pedig alapból nem az a vonal mellett fel-le szaladgáló típus. Nem lenne senki aki kicsit is meg tudná bontani a védelmet, vagy elvinné a védőket, a kp-ról pedig max Fermin tudna besegíteni. Kb. úgy mehetnénk fel rendszeresen a pályára, hogy csak gólt ne kapjunk, aztán talán begyötrünk egyet.
A kezdőből pedig kiesett 4 olyan játékos, akit nem tudunk pótolni, ezzel pedig a minőségi visszaesés mellett legalább akkora gond, hogy érdemben nem lehet belenyúlni a meccsbe. SR-t, Alonsot és hasonlókat lehet behozni és még így is kifing a többség a pá.lyán. A Shaktar ellen pedig még Gavi sem lesz.
Cancelo fellépésével lehet valamennyire orvosolni, szóval lökhetjük itt a 4-4-2őt, meg 4-3-3-at stb. de ez abszolút nem így néz ki a pályán. És az se mindegy, hogy FT vagy Lewy van elől, mert teljesen más típusok, ami labdaszerzéseknél, letámadásnál is kijön.

[drobika]

https://www.reddit.com/r/Barca/comments ... nst_milan/

akik szerint a Portot siman kellett volna verni, azok szamara itt egy par eredmenyuk az elmult 4 evbol

nem az elért eredményt kritizálták a legtöbben, hanem a játék volt gyötrelmesen rossz.
az eredmény tökéletes, BL-ben ennél többet sem kívánok, a játék meg olyan amilyen, végre rossz játékkal is nyertünk BL meccset, ezek hiányoztak az elmúlt években.

Kétségtelen, hogy igazad van, nem túl jó játékkal is nyertünk.
Csak a szezonban idáig azt lehet észrevenni, hogy a labda, néha a bírók is ( mint Kounde esetében is a meccsen ) velünk vannak.
Ezeknek most több a hozatala, mint szeretnénk az eredményekben. Nem tudni, meddig tart ez ki.Jó lenn e, ha a csapatjáték javulna az egyéni szinteknek, képességekhez, és akkor ezek a faktorok nem annyira játszanának.