Barça a Bajnokok Ligájában

[bence0330]

Nem feltétlen neked címezve, de mindig elgondolkodom, hogy millió statisztika alátámasztja, hogy itt aztán mindenki szuperkirály, de tavaly talán az elmúlt 25 év legkevesebb gólját lőttük és elvéreztünk csoportkörben, most meg már decemberre szinte elérhetetlen távolságra van a bajnoki cím (legalább BL továbbjutás pipa).
Hogy lesz ez egy kerek egész?
Mindenki jó?
Ha Ferrant kritizálnám, jönnének a kommentek mekkora király. Félix is, Raphinha is. Pedri meg pár hozzászólás alapján szinte aranylabda várományos, Araujo is. Inigo is ilyenolyan top védő, Kounde is, Christensen is, de valahogy csak dupla annyi gólt kapunk.
Ha Xavit kritizálnám, akkor meg ő meccsel szét mindenkit.

Dinho10: fullátlagoknak is lehet jobb a helyzetkihasználásuk, az xG-jüket meg kéne közelíteniük egy szezon alatt. De aki 10+10-et hoz első évében szinte csak clutch gólokkal, úgy, hogy mellette még szélsőbekk is egyben, az nem full átlag, max nem klasszis.

Troym: ez attól függ, milyen a kritika.

Tegyük fel, hogy Xavit kritizálod. Nem mindegy, hogy leírsz valamit, ami szerinted nem tetszik benne, vagy azt mondod, hogy kókler és lefocizik minket mindenki (nem neked). Előbbit ha egyetértek, max megerősíteném, szerintem látod, hogy annyira nagyon nem védem, kritizálom, amiben szerintem gyenge. Ha utóbbi, akkor az nyilván fullkamu abban a formában, és "védem", cáfolom ami szerintem nincs úgy. Nem magát Xavit, hanem magát az állítást. Chinoék is ilyenek szerintem, ha az átlag nemnegatívoknak címezted. Nyilván a nevükben nem akarok beszélni, csak így látom.

Ferránon nincs mit kritizálni idén, alig kap lehetőséget a két legjobb posztján, és Lewy számait hozza még így is. Szerintem ő mint cserecsatár, oké. A fő gólvágónk nagyon gyenge. Az a 17%-os részvétel nem normális. Szerintem ott hiányzik nagyon a gól, és a középpályáról is. Meg a szélről is, ahogy írtam. Két csapatrészünkben is több gól van, mint amit kihoz magából. A legnagyobb különbség a lengyelnél van, a két szélső hozhatna kicsit többet, a kp kicsit többet, és már elég gólt lőnénk. Szerintem kb így jön össze a dolog. Plusz a görcsölősebb szélsőknek különösen fontos lenne, hogy ne ők cipeljék a góllövés terhét egyedül. Ha a centerünk rendre beköszönne képességeihez mérten, alighanem a ziccer is könnyebben menne utána. A kínkeserves 1-0, 1-1 és a gála 5-1 közt néha csak ennyi a különbség.
Én ebben kritizálom nagyon Xavit.

Hátul Araujo és Christensen az itteni legrosszabb meccsét tolta le a Girona ellen. Christensen sérüléssel bajlódik, Koundé nem az igazi kh-ként, Martinez nagyon jó volt, csak lesérült. Utolsó BL-meccset nyilván nem veszem bele ebbe az egészbe teljes sorcserével, ahol a két leggyengébb kezdőnk maradt bent.

[Rdinho10]

Engem nem kell meggyozni,latom amit latok.Full atlag tucat tamadoink vannak ez az igazsag!(Lewan kivul)

[Troym]

Nem a szélsőinken menne el a dolog, ha a saját kapacitásuk 80%-a körül hoznak legalább. Raphinha még így is 2+5-nél áll egy sérüléssel tördelt 648 perc alatt, hogy sok ziccert kihagy a sérülése óta, ez még így is elég komoly. Jobb, mint a gólvágónké. Ő megteszi a maga feladatainak kétharmadát, még ha a góllövés a sérülése óta el is marad, némi pechhel is.

Nem feltétlen neked címezve, de mindig elgondolkodom, hogy millió statisztika alátámasztja, hogy itt aztán mindenki szuperkirály, de tavaly talán az elmúlt 25 év legkevesebb gólját lőttük és elvéreztünk csoportkörben, most meg már decemberre szinte elérhetetlen távolságra van a bajnoki cím (legalább BL továbbjutás pipa).
Hogy lesz ez egy kerek egész?
Mindenki jó?
Ha Ferrant kritizálnám, jönnének a kommentek mekkora király. Félix is, Raphinha is. Pedri meg pár hozzászólás alapján szinte aranylabda várományos, Araujo is. Inigo is ilyenolyan top védő, Kounde is, Christensen is, de valahogy csak dupla annyi gólt kapunk.
Ha Xavit kritizálnám, akkor meg ő meccsel szét mindenkit.

[bence0330]

Szerintem meg ennyit tudnak a tamadoink.(Lewa mas szint)mindenki teljesen sulytalan,Felixel egyutt,aki tovabbra sem jatszana nalunk,ha akkora spiler lett volna barhol is..Neha kifog jonni nekik a lepes,de hosszutavon ugyanugy lelatora fogja bombazni Raphinha vagy Felix ugyanugy belevezeti a 3.vedobe.
Tavaly ota sikerult tobb golt lonunk atlagban? Nem!
Hoztuk sorban az 1-0 meccseket,de Raphinha ugyanugy kihagyta tavaly is,iden is es a jovoben is ki fogja.

Kérlek lesd meg, hány meccset döntött el szerencsétlen ebben az 1-0-ás menetelésben góllal és gólpasszal. Azok az 1-0-ák nem maguktól jöttek, ő volt messze a főszereplő. Jött a 90. perc, kétszer is emberhátrányban, volt egy helyzete, bevágta. Nagyon clutch volt a maga szintjén november után. És a sok 0 kapott gólban is vastagon volt benne. Már ha csak azt visszakapjuk, remek lenne. És vezeti a La Ligában az átlövésgólok számát 2023-ban. Ezt egy hét leforgása alatt hozta össze, azért akkor abban csak van potenciál. Annál sokkal több van benne, mint amit mostanság hoz. Nem Messihez meg Neymarhoz kell hasonlítani, akkor nyilván gyenge. Felix is. Neki nagyon finom lába van, szerintem nála különösen mentális a dolog, illetve ő is minden meccsen kezdett, kicsit elfáradt ő is. Amúgy meg mindketten, főleg a brazil remekelnek az előkészítésben, Felix inkább a kis helyen kavargatással, Raphinha a kulcspasszaival. Felejtsük el Messit, és hogy 3 posztot kell tökéletesen megoldania szerencsétlennek. Tavaly egyszerre volt védő, előkészítő és befejező, mind kifejezetten jól oldotta meg. Lewynek (szerintem helyette Guiunak, Ferránnak) kéne levennie ezt a terhet a vállukról, mert ők a centerek. Ha Felix és Raphinha hoznak 10+10 körüli szezonokat, ami lazán bennük van, attól még simán triplázhatnánk is, nem rajtuk fog múlni. Mbappé és Salah talán az egyedüli szélsők 1-1 random féléves fellángoláson kívül (Rashford), akiktől ennél jelentősen több gólt kell várni. Tavaly Rafa Leao lett a topligák legjobbja a balszélső poszton, másfélszer annyi gól+gólpasszal, de ott ő volt a fő gólvágó, és ő a Seria A legjobb játékosa, évek óta ott van, teljes bizalommal a háta mögött, és életében nem ment vissza a félpályán túlra védekezni.

Nem a szélsőinken menne el a dolog, ha a saját kapacitásuk 80%-a körül hoznak legalább. Raphinha még így is 2+5-nél áll egy sérüléssel tördelt 648 perc alatt, hogy sok ziccert kihagy a sérülése óta, ez még így is elég komoly. Jobb, mint a gólvágónké. Ő megteszi a maga feladatainak kétharmadát, még ha a góllövés a sérülése óta el is marad, némi pechhel is.

A hivatalos gólvágónkon csúszik el a dolog, akiket hiába szolgál ki remekül. Ez főleg a kilencesünk, akinek ez a feladata 90%-a. 17%-ban vesz részt a góljainkban. Ez döbbenetesen alacsony szám. Kétszerannyinak kéne lennie.
De nem ártana, ha néha második hullámban érkezne valaki mellé, így alakulna ki, hogy minden frontról összedobjuk a megfelelő gólszámot úgy, hogy nincs Messi-Mbappé szintű szélsőnk. Mindhárom kp-sunk képes erre. Persze Raphinhán és Felixen is, akiknek több gólt kéne rúgni, de olyan sokkal nem. Ez legyen Xavi listája élén most, mint megoldandó feladat.

[Rdinho10]

Szerintem meg ennyit tudnak a tamadoink.(Lewa mas szint)mindenki teljesen sulytalan,Felixel egyutt,aki tovabbra sem jatszana nalunk,ha akkora spiler lett volna barhol is..Neha kifog jonni nekik a lepes,de hosszutavon ugyanugy lelatora fogja bombazni Raphinha vagy Felix ugyanugy belevezeti a 3.vedobe.
Tavaly ota sikerult tobb golt lonunk atlagban? Nem!
Hoztuk sorban az 1-0 meccseket,de Raphinha ugyanugy kihagyta tavaly is,iden is es a jovoben is ki fogja.

[La Masia1]

Fort, Casado, Guiu milyenek voltak?

Fort jó volt, de persze azért erősen látszott, hogy más szinten kell mozognia.
Összességében még a B-ben is kevés meccse van, ez a szint azért még kicsit sok volt neki így elsőre.
És a gyenge középpályás játék sem segítette, egy ha egy Gavi - De Jong kettős ott lett volna, neki is könnyebben megy. De simán lehet helye a felnőttben később.

Casado túl későn állt be, kevés percet kapott, keveset találkozott a labdával, sokat nem tudott hozzátenni.

Guiu jó szériában van, hétvégén az U19-es rangadón az Espanyol ellen is rúgott 2 gólt, előtte a B-ben is rúgott.
Jó értelemben ilyen "suarezes" a mozgása, egy "technikás tank", az a típus, aki ellen akkor sem szeretsz játszani, ha éppen nincsen a legjobb formában.

[davi10]

Lehet, hogy nem tudtad, és akár mások sem, hogy ez amúgy alap része az edzéseknek, de most már tudjátok.

Szemmel láthatólag ezek a gyakorlatok közel semmit nem érnek. Én is szoktam látni az edzésvideókat, nagyon szépen lövöldöznek, de semmi értelme, ha éles helyzetbe nem jön elő.
Természetesen nem látom a teljes edzésprogramot, de nekem az ugrik ilyenkor be, amikor még küzdősportoltam, az oktató direkt felpumpálta mindenki pulzusát, hogy annyira szimuláljuk az éles helyzetet, amennyire csak lehet. Nyugalmi állapotból, tét nélkül gyakorolgatni lehet, csak egy pontot túl már nem érdemes. És ha 6 támadóból mindenki gólképtelen, és az újoncok is csak az elején tudnak gólt lőni (Lewy, Ferran, most Guiu jön kicsit kintről), akkor szerintem az edzésen megy valami nagyon félre. Vagy nem gyakorolnak eleget, vagy rosszul gyakorolnak.

Nem láttam a tegnapi meccset, csak annyit, hogy a kocsmában 2 tv volt, az egyiken még el se kezdődött a Dortmund - PSG, a másikon már vezetett az Antwerp
Nem tudom mi volt a cél a tegnapival, ha pihentetni akartunk, akkor minek kezdett Lewy és minek jöttek a végén a "nagyok".
De megmondom őszintén, annyira a vereség sem érdekel így, hogy megvan a csoportelsőség. Az azért bosszant, hogy sikerült 2 meccs alatt 7 gólt kapni, szemmel láthatóan valami idénre nagyon félrecsúszott a védelemben, mert szerintem a lőtt góljaink kb. a tavalyi szintet hozzák.

Fort, Casado, Guiu milyenek voltak? Utóbbi elég komoly, hogy megint padról beszállva betalált, reméljük Xavi elkezdi rendesen használni, és talán Lewy érinthetetlensége megszűnik, de ezt már szerintem sokan régóta várjuk.

Amekkora mákunk volt ezzel a csoporttal, a következő körre fix megkapjuk a PSG-t. A többiek ellen hiába van most világvége hangulat, szerintem még mi lennénk az esélyesebbek.

[gránit]

Rengeteget gyakorolják, minden héten benne van az edzésről készült snittekben. Kapásból, állítottból, lekészítettből, labdavezetésből... közelről, távolról.

Ha ez igaz, akkor három lehetőség van. Vagy nem jók a gyakorlatok (edzői hiba), vagy a játékosok ennyit tudnak. Vagy mindkettő. Ez a három lehetőség van.

[Peter]

Vegyük le a pénzügyi részt, bármennyire abszurd számomra egy csődközeli klubtól.

Miért is hajolnánk le 6 milláért (Sahtar, Antwerp), amikor ez csak egy játékos félévi fizetése?
Ugyan már....apróra csak holmi City, Real, meg valami München vadászik.

Ja, hogy mentalitás? "Próbálok nem túl sokat olvasni abból, amit az emberek írnak a közösségi médiában, és szerintem a játékosok többsége is így tesz.”

[Andris]

A kapufóbiáról meg annyit, hogy a befejezéseket gyakorolni kell edzésen. Edzői feladat.

Rengeteget gyakorolják, minden héten benne van az edzésről készült snittekben. Kapásból, állítottból, lekészítettből, labdavezetésből... közelről, távolról.
Alap részei a mindennapi edzéseknek a Barcánál (is). Ennél többet fizikailag se lehet ezekt gyakorolni, hiszen sok más fontos dologra is kell az edzéseken időt és energiát szánni.
Innetől a játékosokon múlik személyesen, hogy nyomás alatt hogy tudják produkálni azt, amiről beszélünk.

Lehet, hogy nem tudtad, és akár mások sem, hogy ez amúgy alap része az edzéseknek, de most már tudjátok.

Sztem messze ez a legnagyobb kerékkötőnk idén, és azt gondolom, hogy közel 0%ban múlik ez az edzői stáb munkásságán a leírtak fényében. Itt már tényleg igaz, hogy még a fűszálak mérete is több hatással van, mint amit még PLUSZBAN az edzők hozzá tudnának tenni.
Nyugodtan keressétek az edzésvideókat, tele vannak ezekkel.

Egyszerűen egyénileg bénáznak a játékosaink, és képtelenek nyomás alatt teljesíteni. Különösképp igaz ez a támadóinkra.
Idén összességében sokkal jobb eredményekre lennénk hivatottak, annak ellenére, hogy még mindig van sok hiba, meg sokáig rengeteg volt a hiányzó is. És ez a csapat játékán múlik. Néha kifejezetten jó, máskor inkább a harcosság volt csak kiemelhető, de nagyon sokszor ott voltunk, hogy bőven jobb eredményt érdemelnénk, de kimaradoztak a helyzetek.
Az utóbbi hetekben már végképp elérkeztünk ide, elképesztő mennyiségű lehetőséget puskázunk el. Kicsiket, nagyokat, fejjel, lábbal.. pedig a helyzetek kialakulnak, a támadásokat végigvisszük, nem is keveset, és sokszor kifejezetten szépeket.

[Nagybarcelona]

Szerintem nem a vereség megmagyarázására használtuk, hanem objektív érvként a JÁTÉK minősége mellett, mikor már arról szólt a fáma, egy egy támadást nem tudunk vezetni.

Mert nem volt tétje a meccsnek. Ettől még Romeu meg SR lehet, hogy meg akarták mutatni, vagy a két tini, csak épp nem tudták.

Bence, mikor volt Guiu gólján kívül Felix passzából ziccerünk? Te mèg több meccset is nèzel, írtam neked Haaland góljánál, (talán Chelsea?) amit kiemeltèl, hogy sehol senki nem volt körülötte, játszik mèg valaki ilyet, Pool, PSG, Bayern magasan presszingelve? Írtam, az egèsz City együtt mozog, visszalèpnek a támadók a 16-os vonalára, hogy legyenek mètereik a beindulásra.

Nehezen tudom elképzelni, hogy nekünk akkora ziccereink lennènek, ha nincs területünk, ráadásul óvodás módjára nyeljük a gólokat, az ellenfeleink tènylegesen ziccerből, 1 VS 1 ellen, mèterekre nem zavartatva a vèdőinktől.
Mi ez, ha nem edző kèrdès?

A játèkosokról, keretről hasonlóan gondolkodunk.
Tavaly november óta vállalhatatlan játèk, elvètve 1-2 jobb meccs, 1-2 rúgott gól, sok kapott.

[Troym]

Vegyük le a pénzügyi részt, bármennyire abszurd számomra egy csődközeli klubtól.
Hetek, hónapok óta akadozik a játék, gödörben a csapat. Erre még egy olyan is meccset elviccelünk és nem készülünk fel rendesen, ahol akár több góllal nyerhettünk volna.

Győzelmek => Önbizalom => további győzelmek nehezebb meccseken.

Nekem ez a jövőbeni "profit" képlete szakmai oldalon, nem az, hogy attól majrézunk Pedri 43. alkalommal megsérül-e, ezért pihentessük.
Garantálom meg fog.
Ha nem tegnap, majd jövő héten, 1 hónap múlva akármikor. Viszont először másszunk már ki a gödörből csapatszinten, akkor a hiányát is el fogjuk bírni jobban.

Plusz ez egy nemzetközi meccs volt!
Mindenki durrog milyen bénán adunk el játékosokat. Úgy nehéz lesz "jól eladni" bárkit, ha ez a nemzetközi bizonyítványuk.

[bence0330]

Hogy lehettek "motiválatlanok" azok a játékosok, akiknek most végre esély adatott arra, hogy megmutassák, mit tudnak? Ez abszurd.

Az xG-n meg addig fognak gúnyolódni, amíg a vereségek megmagyarázgatására használják. Meccs közben is számos fórumozó megkérdezte vert helyzetben, hogy xG-vel hogy állunk? Ha előbbi lekerül a napirendről, akkor utóbbi is le fog, mert amúgy néhány embert leszámítva a lőtéri kutyát nem érdekelné az xG.

A kapufóbiáról meg annyit, hogy a befejezéseket gyakorolni kell edzésen. Edzői feladat.

Na, az utolsóban végre egyetértük! Bár nem hiszem, hogy gyakorlás kérdése, ha megnézed, bokából vágjuk az átlövésgólokat is, az edzésen, sokat foglalkozunk vele. Egy ziccer befejezése nem annyira gyakorlás (nyilván az is), mint önbizalom kérdése, de ez is az edző feladata. Ha a vezetőnek nem megy, akkor valaki másnak. Egyáltalán nem mentegetem Xavit a hibái alól, soha.

Szerintem nem a vereség megmagyarázására használtuk, hanem objektív érvként a JÁTÉK minősége mellett, mikor már arról szólt a fáma, egy egy támadást nem tudunk vezetni.

Mert nem volt tétje a meccsnek. Ettől még Romeu meg SR lehet, hogy meg akarták mutatni, vagy a két tini, csak épp nem tudták.

[gránit]

Hogy lehettek "motiválatlanok" azok a játékosok, akiknek most végre esély adatott arra, hogy megmutassák, mit tudnak? Ez abszurd.

Az xG-n meg addig fognak gúnyolódni, amíg a vereségek megmagyarázgatására használják. Meccs közben is számos fórumozó megkérdezte vert helyzetben, hogy xG-vel hogy állunk? Ha előbbi lekerül a napirendről, akkor utóbbi is le fog, mert amúgy néhány embert leszámítva a lőtéri kutyát nem érdekelné az xG.

A kapufóbiáról meg annyit, hogy a befejezéseket gyakorolni kell edzésen. Edzői feladat.

[bence0330]

- A bajnokságnak annyi.
Minél előbb belátjátok, annál könnyebb. A 3-4. hely a célunk, több nem lehet.
- Amúgy konkrét pénzt állítasz szembe "mi van ha" mondatokkal.
- Plusz majd amikor a mexikói America ellen dől ki valaki a sörmeccsen Dallasban, az sokkal logikusabb lesz? Ugye oda is azért kell menni, mert annyira akarunk, nem azért mert kell az a 3-4 millió Euró. Tegnap Belgiumban összejöhetett volna, ha komolyan vesszük, nem kellett volna 10000 kilométert utazni ugyanezért.
- A rotáció miatti győzelmi esélyek meg szép dolgok, de ha a Valencia ellen sem nyerünk, mi lesz a magyarázat? Azt sem akartuk igazán? Nem pihentek így sem eleget a fiúk?

- Azért ezt így nem jelenteném ki, vagy hát ha már feltételezések ellen érvelsz, akkor ez egy elég negatív feltételezés. Lehetséges, igen. Meg az is, hogy balahol közben több mint 20(!!) forduló alatt hozunk egy 5-6 meccses győzelmi sorozatot, és ott leszünk a többiek nyakán. Majd március környékén érdemes erre visszatérni. Mondom, simán lehet, hogy igazad lesz, de azért az "annyi" kicsit erős.
- Igen, lehetséges permutációkat állítok szembe, ami eleve a 2,8 milliós lehetséges bukta belekalkulásának a célja, pont mint egy vállalkozásnál. Ott is minden egyes vállalkozó meglévő pénzt állít szembe a jövőbeli, hosszútávú haszonért. Ők sem hülyék ám jellemzően. Nyilván néha nem jön be a dolog.
Vagy azért álltunk fel full cseresorral motiválatlanul, mert ilyen kedvünk volt? Nem, azért, mert a lengyel kivételével, akire szerintem busás életbiztosítást kötöttünk, mindenkit formában és fitt állapotban akarunk tartani, aminek alapvetően jó eséllyel lesz pozitív hozadéka.
- Azt mondod, hogy ha tegnap nyertünk volna, nem mentünk volna el? Mert ha nem, akkor logikai hiba van a kalkulációban. Mivel egyiktől nem függött a másik.
- Akkor vagy gyengék voltunk (én pl. mindig ezt mondtam, ha TÉNYLEG gyengék voltunk), vagy amúgy jók voltunk, csak tart még a kapufóbiánk/Xavi hibázik Lewyvel óriásiakat, mert tuti ő kezd megint Guiu és Ferrán helyett. 38 meccsből egy kevés gólra játszott játéknemben nem fogunk mindig nyerni gyengébb csapatok ellen, senki nem nyer, a City sem. Nem is egy meccsre vetíteném ki, hanem a szezon teljes hosszára, mivel Gavi kidőlésével van 3 jó középpályásunk, akiket baromira óvni kell.

.Legközelebb majd abból vásároljon a klub bármit.
A 15+ ponttal kapcsolatban annyit, hogy a sorsoláskor sokak számára volt ez elvárás megfogalmazva sokan írták.
Hogy te írtad e nem tudom, de kizártnak tartom, hogy ne tudnád, mivel rendszeres résztvevője vagy a fórumnak. Legalább el kellene ismerni a tényeket,

Miből vásároljon? Nem értem.
Én tuti nem, eleve a 2. helyre szavaztam. a felnézel, láthatod, hogy az emberek jelentős hányada így tett, 17 ember írt csoportelsőséget a 71 ellenében, ők eleve nem gondolkodhattak 15 pontban. 1-2 ilyen ember lehet, hogy volt, de ezt a pozitívabbakból sem nézem ki, és iszonyatos kisebbség lehet, ha volt is ilyen.

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

Nem, nincs fóbiád... még jópár hsz-t idézhetnék, ahol úgy raktad gúnyos mondatokba őket, hogy még csak nem is ez volt a téma, most is van ilyen a Xavi topikban. Ennél sem volt téma, te hozogattad fel, sokszor egymás után.

[drobika]

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

Hát, pedig jóval kézzelfoghatóbb és racionálisabb leírni a múltat (amit az xG tesz, helyzetek száma, lövések, akármi, ha xG fóbiád van), mint leírni a jövőt, amit egy rotációból feláldozott 2,8 millió jelent. A bajnoki helyek közt sokkal nagyobb különbségek vannak, mint 2,8 millió, a 2.-3. hely közt ez még fokozódik a szuperkuparészvétel miatt, hadd ne soroljam mennyi változó van, amit nem látsz előre.

Kicsit is vállalkozó szemlélettel elég könnyen érthető a dolog. Ha 10 millió forintot áldozol valamire, az nem feltétlenül bukta, hanem lehet egy óriási befektetés is, ami nemhogy megtérül, de esetleg ebből fogsz élni. Mi itt a játékosok egészségébe fektetünk. Akár csak formai szinten, akár konkrétan, mert a 3 kulcs középpályásunk közül - úgy, hogy a 4. kidőlt egész évre - nem veszthetünk el még egyet.

Nyilván ez nem automatikusan van így, mert lehet, hogy túlterhelve sem sérülne meg senki, meg az is lehet, hogy rotálva is kidől mondjuk Pedri. De az esélyek jelentősen jobbak így. Nem is amellett érveltem, hogy biztosan megtérül, hanem amellett, hogy nem lehet ezt kikalkulálni, akkora pénzt jelent minden apróság, még 1-2 nézettebb meccs is.

Nekem sem rémlik egy 15+-os kijelentés sem.

XG fóbiám nekem nincs, te emlegeted állandóan.
Legközelebb majd abból vásároljon a klub bármit.
A 15+ ponttal kapcsolatban annyit, hogy a sorsoláskor sokak számára volt ez elvárás megfogalmazva sokan írták.
Hogy te írtad e nem tudom, de kizártnak tartom, hogy ne tudnád, mivel rendszeres résztvevője vagy a fórumnak. Legalább el kellene ismerni a tényeket,

[gránit]

muti valakitol ezt a 15+ pontos csoportelsoseget

en elegge kovetem a forumot, de valahogy ez mindig elkerulte a figyelmemet, sehol sem olvastam

Én is emlékszem a 15+ pontra. Már nem tudom, melyik topic-ban írták, de konkrétan le lett írva.



Ezt a mérkőzést pihentetéssel együtt meg lehetett volna nyerni. Botor hibák, ablakon kidobott pénz. De most felüllőttk az xG-t, az a lényeg.

[Troym]

Ez szerintem szintén leegyszerűsítése a dolognak, mert olyan mennyiségű permutációja van a most leadott meccsnek, hogy nem lehet számszerűsíteni. Lehet, hogy konkrétan nyereségbe csap át. A kövi 1-2 bajnoki meccsünkre pl. jó hatással lehet (nyilván nem biztos, de nagyobb a győzelmi esélyünk egy pihentebb csapattal, mint egy széhajtottal), ami akár bajnoki helyezéseket is jelenthet a végén, ami több pénz, mint ez a 2,8 millió, 5,6-ot szándékosan nem számolok, mert oké, hogy buktuk a Sahtart, de közben meg kétszer vertük a Portót, az 5 győzelem még ilyen csoportban is remek lett volna. A 4-el sincs gáz, de oké, ezt kb szándékosan hullajtottuk el.
És akkor még ott vannak azok a változók, hogy az új stadionba marha nehéz eljutni, az emberek sokszor meggondolják, ha folytatni tudjuk a jó bajnoki meccseket a rotációnak is köszönhetően, akkor többen lehetnek, mint ellenkező esetben. Ami szintén sok pénz.
Vagy ha az egyik középpályásunk a túlterhelés miatt megsérülne, mondjuk Pedri. Alighanem több meccsbe és millióba kerülne, mint ez a 2,8.

Ezekre semmi garancia nincs, csak leírtam, hogy egy teljes rotációból adódó -2,8 millió mennyire irreleváns hosszútávon anyagilag. Vagy inkább azt mondom, hogy kalkulálhatatlan. Lehet befektetésként is venni, ami ha jól jön ki a lépés, bőven megtérülhet. De ez eleve minden rotációnál igaz, néha feláldoz egy csapat egy meccset rövidtávon, hogy hosszútávon formában maradhassanak. Én pont ezt hiányoltam Xaviban, egy(-egy) embernél még most is.

No meg mikor rotálnál egy szűk kerettel, ha nem a tét nélküli meccsen? Egy bajnokin, ponthátrányban? Szerintem ez volt a tökéletes alkalom rá. Ettől még jó lett volna nyerni, de látszott, hogy most a játékosok épsége a prioritás. Végre!

Azért egy ukrán és egy belga bajnokról beszélünk, ne csináljunk úgy, mintha nem tudnának focizni annyira, hogy egy kicsit azért szűkös paddal rendelkező csapat teljes B sorát ne tudják meglepni, mikor már nem nagyon tudjuk felszívni magunkat, mert nincs tétje. A RM középpályája elbírja a B sort, mert az még Modric meg Koos. A miénk Fermín (rendben van), SR, Romeu.

A bajnokságnak annyi.
Minél előbb belátjátok, annál könnyebb. A 3-4. hely a célunk, több nem lehet.
Amúgy konkrét pénzt állítasz szembe "mi van ha" mondatokkal egy csőd szélén táncoló csapatnál. Erre nem tudok reagálni, csak amit írtam. Majd megint tucatnyian fogják megmagyarázni miért is jó a következő falábút idehozni fillérekért, "jó is lehet". Pont a BL egy befektetés. Több milliót buktunk magukon a meccseken és nem hinném, hogy játékosaink ázsiójában nem buktunk ugyanúgy.

Plusz majd amikor a mexikói America ellen dől ki valaki a sörmeccsen Dallasban, az sokkal logikusabb lesz? Ugye oda is azért kell menni, mert annyira akarunk, nem azért mert kell az a 3-4 millió Euró. Tegnap Belgiumban összejöhetett volna, ha komolyan vesszük, nem kellett volna 10000 kilométert utazni ugyanezért.

Amúgy 7 hiányzó volt a belgáknál! A belga cseréktől kaptunk ki. Ezt valahogy mindenki kifelejti. A cseresorunk gyengébb az Antwerp cseresoránál.

A rotáció miatti győzelmi esélyek meg szép dolgok, de ha a Valencia ellen sem nyerünk, mi lesz a magyarázat? Azt sem akartuk igazán? Nem pihentek így sem eleget a fiúk?

[bence0330]

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

Hát, pedig jóval kézzelfoghatóbb és racionálisabb leírni a múltat (amit az xG tesz, helyzetek száma, lövések, akármi, ha xG fóbiád van), mint leírni a jövőt, amit egy rotációból feláldozott 2,8 millió jelent. A bajnoki helyek közt sokkal nagyobb különbségek vannak, mint 2,8 millió, a 2.-3. hely közt ez még fokozódik a szuperkuparészvétel miatt, hadd ne soroljam mennyi változó van, amit nem látsz előre.

Kicsit is vállalkozó szemlélettel elég könnyen érthető a dolog. Ha 10 millió forintot áldozol valamire, az nem feltétlenül bukta, hanem lehet egy óriási befektetés is, ami nemhogy megtérül, de esetleg ebből fogsz élni. Mi itt a játékosok egészségébe fektetünk. Akár csak formai szinten, akár konkrétan, mert a 3 kulcs középpályásunk közül - úgy, hogy a 4. kidőlt egész évre - nem veszthetünk el még egyet.

Nyilván ez nem automatikusan van így, mert lehet, hogy túlterhelve sem sérülne meg senki, meg az is lehet, hogy rotálva is kidől mondjuk Pedri. De az esélyek jelentősen jobbak így. Nem is amellett érveltem, hogy biztosan megtérül, hanem amellett, hogy nem lehet ezt kikalkulálni, akkora pénzt jelent minden apróság, még 1-2 nézettebb meccs is.

Nekem sem rémlik egy 15+-os kijelentés sem.

[drobika]

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

muti valakitol ezt a 15+ pontos csoportelsoseget

en elegge kovetem a forumot, de valahogy ez mindig elkerulte a figyelmemet, sehol sem olvastam

Laportaek is 12 ponttal szamoltak az FFP-ben

Olvass vissza a sorsolás idejére.
Vagy, ha nekem nem hiszel, kérdezd Andrist, Bence0330-at vagy többeket a fórumon.

[Deluigi]

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

muti valakitol ezt a 15+ pontos csoportelsoseget

en elegge kovetem a forumot, de valahogy ez mindig elkerulte a figyelmemet, sehol sem olvastam

Laportaek is 12 ponttal szamoltak az FFP-ben

[drobika]

Azért az mekkora mondás, hogy a full konkrét -2,8 milli Euro amit meg lehet fogni, vásárolni lehet rajta, bérre, fűtésre, játékosra fordítani ( nem csak önmagában ezt az összeget) az hosszútávon nem kiszámítható, az XG, ami meg egy néhány éves kreált valami, az meg milyen fontos, és de jó, hogy XG bajnokok vagyunk. Eszem megáll.
Örülök, hogy egyébként passz VB-t is nyerünk, mert az XG VB után azt is biztosan bevezetik.
Mindezt azok, akik 15+ pontos csoportelsőségről beszéltek! Legalább némi kis csendnek kellene lennie.

[gránit]

így egy "egyszerű", jó ütemű belsős passzal akár 4-5 játékost is átjátszanak úgy, hogy a csapatnál marad a labda.

Nem csak akkor lehet 4-5 játékost átjátszani, ha a kapu torkában gurigázunk.

Tehát NEKEM kellene megcáfolnom, hogy a TE EGYÉNI problémád egy full alap sportszakmai mutatóval nem megalapozott...?!

Ha nekem akarod bizonygatni, milyen fontos az xG, akkor igen. Most például felüllőttük az xG-nket. Volt valami jelentősége? Semmi.

ez nálam a "nem hiszek az oltásban, mert csipsz van benne" szint!

Sokan éppen fordítva látjuk. Az xG kb az egyes megmondóemberek által kitalált szám, mint amikor a konteósok azzal dobálóztak, hogy hány milliárd ember fog az oltástól meghalni. Nem kell semmit benyelni csak azért, mert egyes megmondóemberek kitaláltak valamit. Valaki kitalálta az xG-t, ami módszertanilag ezer sebből vérzik.

Ha egy csapat sokkal több és nagyobb helyzetet dolgoz ki, de a csatárok mindent kihagynak, a másik csapatnak sokkal kevesebb a rendes helyzete, de "minden befele pattan" nekik aznap (ezeket az állításokat a meccs statjai, élükön az xG-vel megmutatják), akkor mi a vereség magyarázata...? Az, hogy mi jobban játszottunk ugyan, de rossz volt a helyzetkihasználásunk, vagy az, hogy "bénák voltunk, mindenben jobb volt az ellenfél" és "ne próbáld megmagyarázni számokkal"?
Én felvállalom, hogy szerintem az első a helyes válasz, és ezért jogos a gúnyolódás, mivel szerinted viszont a második a jó válasz

Ebből látszik, hogy te nem érted az xG-t. Ha egy csapat folyamatosan alullövi az xG-jét, az nem arra mutat rá, hogy véletlenül minden kifelé pattant. Ahogy azt is leírtam már, hogy nincs olyan, hogy peches kapufa, peches kihagyott helyzet. A helyzet azért maradt ki, mert a játékos oda lőtte, ahova. Nem egy tőle független, külső tényező miatt rúgta oda, hanem magától, a saját képességei szerint. Ha egy csapat folyamatosan alullövi az xG-t, az nem arra mutat rá, hogy milyen peches, hanem éppen ellenkezőleg. Arra mutat rá, hogy óriási hiányosságai vannak.

Az xG-t pont te nem érted, és szimpla magyarázkodásra használod.

[bence0330]

Örülök, hogy "csak" 5,6 milliót buktunk háború elöl menekülő és NB1 szintű csapatok ellen a BL-ben, utána meg hallgathatom a mantrát, amikor igyekeznek az edző és a csapat pazar teljesítményét a pénztelenséggel magyarázni, vagy amikor jön a következő Romeu az FC Taskenttől és jönnek az értékelések, hogy "csak őrá futja, de nyugi, még jó is lehet".

Ez szerintem szintén leegyszerűsítése a dolognak, mert olyan mennyiségű permutációja van a most leadott meccsnek, hogy nem lehet számszerűsíteni. Lehet, hogy konkrétan nyereségbe csap át. A kövi 1-2 bajnoki meccsünkre pl. jó hatással lehet (nyilván nem biztos, de nagyobb a győzelmi esélyünk egy pihentebb csapattal, mint egy széhajtottal), ami akár bajnoki helyezéseket is jelenthet a végén, ami több pénz, mint ez a 2,8 millió, 5,6-ot szándékosan nem számolok, mert oké, hogy buktuk a Sahtart, de közben meg kétszer vertük a Portót, az 5 győzelem még ilyen csoportban is remek lett volna. A 4-el sincs gáz, de oké, ezt kb szándékosan hullajtottuk el.
És akkor még ott vannak azok a változók, hogy az új stadionba marha nehéz eljutni, az emberek sokszor meggondolják, ha folytatni tudjuk a jó bajnoki meccseket a rotációnak is köszönhetően, akkor többen lehetnek, mint ellenkező esetben. Ami szintén sok pénz.
Vagy ha az egyik középpályásunk a túlterhelés miatt megsérülne, mondjuk Pedri. Alighanem több meccsbe és millióba kerülne, mint ez a 2,8.

Ezekre semmi garancia nincs, csak leírtam, hogy egy teljes rotációból adódó -2,8 millió mennyire irreleváns hosszútávon anyagilag. Vagy inkább azt mondom, hogy kalkulálhatatlan. Lehet befektetésként is venni, ami ha jól jön ki a lépés, bőven megtérülhet. De ez eleve minden rotációnál igaz, néha feláldoz egy csapat egy meccset rövidtávon, hogy hosszútávon formában maradhassanak. Én pont ezt hiányoltam Xaviban, egy(-egy) embernél még most is.

No meg mikor rotálnál egy szűk kerettel, ha nem a tét nélküli meccsen? Egy bajnokin, ponthátrányban? Szerintem ez volt a tökéletes alkalom rá. Ettől még jó lett volna nyerni, de látszott, hogy most a játékosok épsége a prioritás. Végre!

Azért egy ukrán és egy belga bajnokról beszélünk, ne csináljunk úgy, mintha nem tudnának focizni annyira, hogy egy kicsit azért szűkös paddal rendelkező csapat teljes B sorát ne tudják meglepni, mikor már nem nagyon tudjuk felszívni magunkat, mert nincs tétje. A RM középpályája elbírja a B sort, mert az még Modric meg Koos. A miénk Fermín (rendben van), SR, Romeu.

[Andris]

Nem győzöm hangsúlyozni: lehet bosszankodni, de ne várjátok, hogy ezt a meccset bárki majd valódi tényezőként kezeli egy olyan vitában/elemzésben/értékelésben, ahol a csapat decemberi játékáról, az edzők decemberi teljesítményéről van szó.

Amígy ilyen felfogás van hogy "ezt a meccset el lehet engedni" rohadtul nem fog változni semmi. Főleg az alapján ami a bajnokságban is megy a csapat háza táján. Amikor a megnyerhető meccset is elengedjük mert minek... Ott már rohadtul nagy gáz van.

Azzal semmi baj nincs, hogy te így gondolod. Azzal lenne baj, ha Xavi vagy Deco így gondolná. Szerintem a gyakorlatias felfogás visz előre inkább egy csapatot, pláne egy olyat, ahol keret szinten óriási nehézségekkel küzdenek. Ha egyszer van egy tét nélküli meccsed, és 3 nap múlva egy másik, aminek nagy tétje van és nehéznek ígérkezik, akkor pihentetni fogsz. Most ez kérdés volt, de csak a pénz miatt.
A Guardiola féle arancsapat is magasról tett annak idején a 6. tét nélküli bl meccsekre, tuti hogy vesztettünk is ezeken pontokat, de annyi fix, hogy nagyon tartalékosan álltunk ki mindig. Miért? Mert nem számított. Most se számít jobban, sportszakmai szempontból legalábbis nem.
Ezek a meccsek mindig a tartalékok és ifisták terepei voltak, és most is azok. Ezekbe kódolva van az eredménytelenség, mert nem ez az elsődleges cél, még csak nem is másodlagos.
Szóval semmilyen szinten nem értek egyet veled, egy tét nélküli meccsen spórolás semmilyen szinten nem árulkodik a mentalitás minőségéről.