La Masia - Barça fiatalok

[bence0330]

...A többiben legfeljebb egy csereszint volt...
Nico: "(és a Portoban sem beszélhetünk róla kirobbanthatatlan játékosként 22 évesen nagyon gyenge konkurenciával, szóval ettől én nem ájulnék el) Igen most jól jönne, de ehhez tegyük hozzá, hogy ki kellett esnie 3 alapembernek, akik mind jóval előtte lennének. Nem azt mondom, hogy nem férne el a keretben, mert 2.-3. cserének a kp-ra elmenne, de néha úgy beszélnek itt róla, mintha Gavit vagy Pedrit engedtük volna el 8-10 millióért."

Baldé volt a tavalyi egyetlen akihez hozzá mert nyúlni igazából. És nem is az a kérdés, kit próbál ki, hanem ki az, akiben megbízott. Xavinál két évig azt láttam, hogy neki irgalmatlan hosszú idő kell, hogy valakiben megbízzon, erre jó példa Baldé, aki elit szintet hozott bármikor volt egy kameója, mindenki követelte (legalább csereként) a csapatba, nyáron egy darabig kb perceket sem kapott, kölcsön akartuk adni, le is volt zsírozva, és a legutolsó meccsen (Gamper volt tán?) adott neki először időt, mikor már majdnem alá volt írva a kölcsön. Pár órán múlt, hogy Baldé nem lett a... már nem is emlékszem, melyik alsóházi csapat játékosa, akikkel haverok voltunk, Levante rémlik. Ettől még jól döntött végül, csak jól mutatta, mennyire bátortalan volt, kellett neki vagy fél év, mire rájött, hogy Baldé amúgy jó. De mondom, ez megváltozott pár hónapja. Csak akkor még így volt. És szerintem ugyanez történt a többiekkel, néha berakta őket pár percre, vagy a Koeman után örökölt posztidegen helyen (Mingu), aztán hiába tette le szerencsétlen az év legnagyobb védőjátékát a Celta ellen kh-ként, az nem volt elég önmagában, észre sem vette, másoknál sem volt az. Ezért vagyok Puignál is bizonytalan, hogy csak nem merte-e kipróbálni hagyatékból, vagy volt tényleg valami nagyon komoly viselkedésbeli probléma. Mondjuk kétlem, hogy Dembélénél nagyobb gáz lett volna vele, aki meg nem titkoltan a kedvence volt az elmúlt évekből. Araujo is ugyanez, nem kapott esélyt. Ettől még az is lehet, hogy nem vált volna be, de ki sem derülhetett.

Igen, senki nem azt állítja, hogy a gálakezdő játékosait adtuk volna el, akikkel BL-t nyertünk volna. A szűk keretért panaszkodunk, vagyis nem tartjuk igazságosnak, hogy a szűk keretről panaszkodik, mikor ennek részben ő volt az oka. Nem csak, de 21-2-3 fős tuti lehetett volna. És sajna az élet is ezt igazolta, mikor hoztunk egy használhatatlan Romeut meg Alonsot a helyükre. Inigoval nekem nagy bajom nincs a sérülésén kívül, mint rotációs védő, de alighanem ott is előrébb lennénk pl. egy Minguezával, aki fiatalabb, gyorsabb, jobb, és két posztos, mint Koundé. Romeu helyén meg Nicoval lennénk előrébb, asszem ez nem kérdés senkinek. Szóval nemcsak hogy szűkebb lett így a keret, még a szűk keretből is vannak használhatatlan játékosok. Plusz ha lett volna rendes rotáció, ki tudja, Pedri ennyit lett-e volna sérült, vagy hogy Gavi lesérül-e. Sosem tudjuk meg, de az esélyeiket tán javította volna.
Csak Inigo fizetésébe belefért volna 2-3 kicsi, mondjuk Nico-Ara-Mingu pakk, vagy kettő közülük.
Riadot még meg sem említem, az nálam az év hibája volt, mikor még a sérüléshullámban sem merte berakni ősszel, és csak azért is a Piqué-Garcia duót tette be, akiknél akkori állapotukban lehet, hogy egyedül jobb lett volna. Remélem őt vissza fogjuk hozni. Bár tény, hogy ott elég jól vagyunk minőségben.

Most ezt sokkal jobban csinálja, bátrabb, jobban nyúl a kicsikhez, szerintem jobb következtetéseket is von le, mint 2 éve. Ami nyilván természetes is egy 0 km-es edzőnél, és jelzi azt, hogy van benne potenciál bőven edzőként.

[Chino]

Dest esetében valamennyire értem a dolgot, bár az az igazság, hogy már eleve a Milanba küldeni fura volt, szóval nem csak arról beszéhetünk, hogy egy Milannál végigült szezon után kellett a kölcsön. Ott az elején Xavi senkit soha nem próbált meg, emlékezhetünk, hogy az egy szem Baldénál bő fél év után esett le neki, hogy szint, a kölcsönadás küszöbén, pedig ott sikított róla a tehetség. Bár Dest esetében Piolinál is arról szóltak a hírek, hogy baj van vele az öltözőben. Puignál is nyilván ez az egy magyarázat lehetett, Ini óta a legtehetségesebb középpályásunk. Szerintem ők ketten viselkedésbeli okok miatt nem kellettek, mint ahogy Moriba esetében is volt, csak nála ugye más miatt. Ez nálam más tészta, elfogadható.

Chino, idén késő ősz óta nem kell magyarázni szerintem, ott minden ült kb, amit csinált, miután hirtelen irányt váltott, és eldöntötte, hogy neki év végén vége, és feladja tutihoz való görcsös ragaszkodást. Jó szemmel emelte ki és rakta be a fiatalokat is, elkezdett kicsit rotálni is végre a két nagyágyún kívül. Azt kell magyarázni, amit az első két nyári átigazolási ablakáig művelt a fiatalokkal (vagy nem is nagyon fiatalokkal, hanem csak a csereemberekkel, Mingu, Nico alig az pl, szóval náluk még azt sem lehet mondani, hogy túl sok 17-8 éves lett volna a keretben...) Kb két évig senki nem volt neki elég jó, Alemany szerintem ebbe is fáradt bele, kimerítette a melója a sziszifuszi szót, hozza a jobbnál jobb játékosokat, és senki nem kap lehetőséget sem (Kessiével az élen) . De említhetnénk Depayt is, amikor egészséges volt, akkor sem állt be a padról, abban az évben sem, mikor Torres azt sem tudta, hogy a pálya füvét eszik-e vagy isszák, az első szezonja végén és a második elején. Néhány esetben még ő maga is elismerte, hogy igazságtalan volt (szerintem csak bátortalan), pl. a hollandnál is.
Kár, hogy kellett neki két év, mire eljusson ebbe a kísérletező, bátor stádiumába. Ha korábban tette volna, bővebb keretünk lenne ma, lenne védekező középpályásunk, és tán még a sérüléseket is jobban megúsztuk volna.

Destnél jegyezzük meg, hogy ki volt centizve az FFP és helyette jött kölcsön Cancelo. Igaz egy évvel korábban ment kölcsönbe.
Depay már a vezetőséggel is összeveszett,többek között miatta sem lehetett megtartani Aubameyangot. Bár ehhez hozzátartozik, hogy amikor visszament Angliába kegyetlenül gyenge szezonja volt, szóval ki tudja itt hogy teljesített volna, plusz jött Lewa is. De ez nem tartozik szorosan a topicba, úgyhogy nem folytatom.

Puignál biztosan volt valami. Az hogy egy ideiglenes edző játszatta fél évig, míg azelőtt és azután egy sem valahol magyarázatot adhat Xavinak a mellőzésére.
Moriba a pénz miatt távozott, ráadásul még csak akkor kezdődött el az első éve, hozzá szerintem nincs köze.
Xavi az első fél szezonjában nem nagyon játszatta Baldét. Mondjuk, ha ott van egy 32 éves Alba, meg egy 17-18 éves felnőtt 0 tapasztalatos Baldé, akiről azt sem tudja, hogy eszik-e vagy isszák természetes, hogy ki játszik. Utána gyakorlatilag azonnal stabil kezdő lett 18 évesen, még egy Albát is leültetett a padra, amit nem sok edző húzott volna meg szerintem. Szóval ez pont az ellenkezőjét bizonyítja.

Nico valóban lehet így is/úgy is nézni, de akkor azért 20 éves volt, itt játszott még Busquets, jött Kessié így elment kölcsönbe, de 21 évesen egy kiesés ellen küzdő Valenciában sem váltotta meg a világot. (és a Portoban sem beszélhetünk róla kirobbanthatatlan játékosként 22 évesen nagyon gyenge konkurenciával, szóval ettől én nem ájulnék el) Igen most jól jönne, de ehhez tegyük hozzá, hogy ki kellett esnie 3 alapembernek, akik mind jóval előtte lennének. Nem azt mondom, hogy nem férne el a keretben, mert 2.-3. cserének a kp-ra elmenne, de néha úgy beszélnek itt róla, mintha Gavit vagy Pedrit engedtük volna el 8-10 millióért.
Mingueza ha annyira gyenge,mint azt az alább leírták (legalábbis szerintem) nem is volt, de túl nagy veszteségről nem beszélhetünk vele kapcsolatban.
Ez a két játékos tipikusan az az eset, hogy megszépíti az idő és nyilván azok kellenek, akik nincsenek itt. Ennyi erővel EG-re is mondhatnánk, hogy mennyire jó játékos és nem kellett volna kölcsönadni, mert a Gironában megkérdőjelezhetetlenül stabil ember, és nagyon jó szezont hoz le, nálunk pedig tudjuk mi volt.

És ha megnézzük, hogy kik azok akiket Xavi kipróbált, stabilan felhozott, azok nagyon fiatalok. Ha akár csak a tavalyi keretet megnézzük az akkori fiatalok közt nem nagyon találni olyat aki olyan nagy tehetség lenne és kezdő pozícióra hajtana. Talán Riad és kb. ennyi. A többiben legfeljebb egy csereszint volt.
Nem véletlen, hogy 16-18 évesek mutatkoztak be, ugyanakkor 16-17 évesen 5-6 embert stabilan felhozni, úgy hogy eddig Juvenilben meg legfeljebb U19-ben játszottak még korai. Így is elég kockázatos volt, többet is vállalt be, mint szerintem kellett volna.
Szóval nagyban betudható annak, hogy tavaly, tavalyelőtt nem voltak igazán jó képességű játékosok.
Sokszor "hiányolom" például Bernalt, de hiába alapember még ő is csak 16 éves, Darvich 17, Fortot sem kellene annyira hiányolni a maga 17 évével.

Tkp-ként jövőre talán a németet már meg lehetne próbálni. Szerintem baromi ügyes, Marquez is egyre jobban bízik benne, az utóbbi meccseken mindig szerepet kapott, többnyire kezdőként.

Én azt mondom, ha olyan edző jön aki feleannyira mer hozzányúlni az utánpótláshoz mint Xavi simán elégedett leszek.

[Guille]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.

Mingu minden volt itt, csak nem meggyőző. Volt pár ígéretes meccse az elején, de aztán teljesen összeomlott és életveszély volt a pályán. Araujohoz maximum annyiban hasonlítható, hogy szintén gyenge volt technikailag, de Araujo emelett fizikálisan alig volt verhető, ellenben Mingu ebben sem volt kiemelkedő.

Emlékszem, hogy egy egyenes passznál is izgulni kellett, hogy sikerül-e neki, drukkoltunk, hogy inkább bombázza ki a lelátóra, abból nem lesz baj. Úgy ment el mellette kb. bárki egyi idő után, hogy Lenglethez hasonlítottuk szegényt.

Én el tudom képzelni, hogy mentálisan voltak a fő gondok nála, mostanában nem követtem, lehet, hogy fejlődött sokat, de Araujo már akkor is látványosan nagyon más liga volt hozzá képest.
Persze ettől függetlenül cserének meg lehetett volna tartani, de azért egy edző sem gondolkodhat úgy, hogy minden megzuhant, gyengén játszó, mentálisan törékeny embert tartsunk a keretben hátha megtáltosodik 2-3 év múlva.
Ilyen alapon senkit nem lehet elküldeni, mert kb. Andre Gomesen kívül mindenkit megmentőként kiáltanak ki a szurkolók, akit elküldtünk az elmúlt években, miután itt hulla gyenge volt.

[bence0330]

Dest esetében valamennyire értem a dolgot, bár az az igazság, hogy már eleve a Milanba küldeni fura volt, szóval nem csak arról beszéhetünk, hogy egy Milannál végigült szezon után kellett a kölcsön. Ott az elején Xavi senkit soha nem próbált meg, emlékezhetünk, hogy az egy szem Baldénál bő fél év után esett le neki, hogy szint, a kölcsönadás küszöbén, pedig ott sikított róla a tehetség. Bár Dest esetében Piolinál is arról szóltak a hírek, hogy baj van vele az öltözőben. Puignál is nyilván ez az egy magyarázat lehetett, Ini óta a legtehetségesebb középpályásunk. Szerintem ők ketten viselkedésbeli okok miatt nem kellettek, mint ahogy Moriba esetében is volt, csak nála ugye más miatt. Ez nálam más tészta, elfogadható.

Chino, idén késő ősz óta nem kell magyarázni szerintem, ott minden ült kb, amit csinált, miután hirtelen irányt váltott, és eldöntötte, hogy neki év végén vége, és feladja tutihoz való görcsös ragaszkodást. Jó szemmel emelte ki és rakta be a fiatalokat is, elkezdett kicsit rotálni is végre a két nagyágyún kívül. Azt kell magyarázni, amit az első két nyári átigazolási ablakáig művelt a fiatalokkal (vagy nem is nagyon fiatalokkal, hanem csak a csereemberekkel, Mingu, Nico alig az pl, szóval náluk még azt sem lehet mondani, hogy túl sok 17-8 éves lett volna a keretben...) Kb két évig senki nem volt neki elég jó, Alemany szerintem ebbe is fáradt bele, kimerítette a melója a sziszifuszi szót, hozza a jobbnál jobb játékosokat, és senki nem kap lehetőséget sem (Kessiével az élen) . De említhetnénk Depayt is, amikor egészséges volt, akkor sem állt be a padról, abban az évben sem, mikor Torres azt sem tudta, hogy a pálya füvét eszik-e vagy isszák, az első szezonja végén és a második elején. Néhány esetben még ő maga is elismerte, hogy igazságtalan volt (szerintem csak bátortalan), pl. a hollandnál is.
Kár, hogy kellett neki két év, mire eljusson ebbe a kísérletező, bátor stádiumába. Ha korábban tette volna, bővebb keretünk lenne ma, lenne védekező középpályásunk, és tán még a sérüléseket is jobban megúsztuk volna.

[Chino]

Az értékelésem arra vonatkozott, hogy nem volt nagy lutri bedobni Yamalt, vagy Cubarsit, akikről 14 éves koruk óta ódákat zengenek és majdnemhogy a közvélemény követelte őket a csapatba. Ez nálam nem edzői kvalitás.
Még keményebbet mondok: szerintem a médiazaj miatt tette be Yamalt, ő maga nem akarta volna.

Egy edzőtől nem az a nagy kurázsi, hogy a "következő Messi / Xavi / Iniesta / akárki" pályára kerül 16 évesen (amúgy úgy csinálunk, mintha ez valami újdonság lenne, de 16 évesen Pelé, Ronaldo VB-n járt és simán játszott Puskás is), hanem nálam az a nagy dolog, ha olyan játékosban látja meg / hozza ki egy edző a potenciált, ami nem teljes evidencia.
Ha már állandóan előkerül Pep neve: Ő például felhozta a 20 éves! Busit az első csapatba, vagy Pedrot a harmadosztályból és látta bennük és kihozta belőlük a potenciált.
Fogalmam nincs van-e ilyen potenciál a Xavi által elküldött játékosokban, de nehezen hiszem, hogy JAraujo néhány edzésen máris elkapálta volna magát egy jobb edzőnél, vagy Nico fél szezon alatt minden szinten elásta volna magát másik edzőnél.

Cubarsíról legkevésbé sem zengtek ódákat, még a posztján is voltak jobban hypolt emberek.
Max. Yamalról lehetne azt mondani, de rá sem feltétlenül lehet mondani, mert még a B-ben is pár meccsen kapott lehetőséget csereként, nem volt még olyan "csodagyerek", a Juvenil B-t nem hiszem hogy túl sokan követték, ráadásul nem biztos hogy más is egy Raphinha elé tette volna, sőt! És nem csak erről a két emberről lehetne beszélni. De ha evidencia, akkor az ellentéte Guiu. Fortot is megkockáztatta balhátvédként. Alarcónt is érkezett a felnőtekhez csak szerencsétlen folyamatosan súlyosabbnál súlyosabb sérülésekkel küszködik.
Ha csak a azoknak a játékosoknak a felét kipróbálnák akik 14-15 éves korukban új Messinek, Iniestának stb. lettek kikiáltva alig játszanának felnőttek. Ilyen idősen homályosan sem lehet tudni, hogy beválik-e valaki, nem hogy nem lutri. Busit igen, 20 évesen hozta fel, amikor már lehet látni mi lesz belőle. Pedroval azért ne menjünk túl sokáig, egy közepes képességű játékos volt, akit az a csapat akkoriban elbírt, ugyanakkor ő is 21 volt már.
De Xavi előtt Balde is néhány perces játékos volt, nála szinte egyből kezdő lett.
De lehet, hogy Dani Rodriguezt is láttuk volna, sokat írtak hogy amikor a keretbe lett volna nevezve Xavi nagyon számított rá, csak jött a sérülés. Aztán ki tudja.

Ha választani kell Cancelo vagy 2-3 fiatal között, akkor eléggé egyértelmű a döntés, főleg, ha nincs JHV a keretben!

Nálam is egyértelmű!
Cancelo nem jött volna. Egy védekezni csak erőteljes hiányosságokkal tudó jhv nálam nem jöhetett volna. Kounde / JAraujo / Dest simán jobb választás lett volna és akkor 3-an lettek volna 2 helyett.
(Amióta nem Cancelo a jhv, kevesebb gólt kapunk.) Cancelo nem rossz játékos, de nem védő. Ha az kellett minek jött, ha őt nem védőnek akartuk, akkor miért nem hoztunk védőt is?

Itt FCBsteve-vel egyet kell értenem. Egy totál besült szezon után Destet hozni jobbhátvédnek, vagy egy noname, európai focit nem látott JA,-t nem hiszem hogy annyira kifizetődő lett volna, akikkel nem mellesleg szűkült volna az FFP.
Cancelo a posztján top3, de legelfogultabb esetben is az első négy-öt között van. Ha neki védekezésben erőteljes hiányosságai vannak, akkor nem sok jobb megoldás létezik. Főleg nem egy Dest vagy Julian Araujo.
Fort pedig szép lassan megérkezhet 17 évesen már szokja a felnőtt csapatot, jövőre (edzőtől függően) kiderülhet hol is tart.

És egyet ne felejtsünk el, a bajnokságból van még 10 meccs, a Bl-ben ki tudja mennyi, szóval még sok minden előfordulhat.

[Troym]

Az értékelésem arra vonatkozott, hogy nem volt nagy lutri bedobni Yamalt, vagy Cubarsit, akikről 14 éves koruk óta ódákat zengenek és majdnemhogy a közvélemény követelte őket a csapatba. Ez nálam nem edzői kvalitás.
Még keményebbet mondok: szerintem a médiazaj miatt tette be Yamalt, ő maga nem akarta volna.

Egy edzőtől nem az a nagy kurázsi, hogy a "következő Messi / Xavi / Iniesta / akárki" pályára kerül 16 évesen (amúgy úgy csinálunk, mintha ez valami újdonság lenne, de 16 évesen Pelé, Ronaldo VB-n járt és simán játszott Puskás is), hanem nálam az a nagy dolog, ha olyan játékosban látja meg / hozza ki egy edző a potenciált, ami nem teljes evidencia.
Ha már állandóan előkerül Pep neve: Ő például felhozta a 20 éves! Busit az első csapatba, vagy Pedrot a harmadosztályból és látta bennük és kihozta belőlük a potenciált.
Fogalmam nincs van-e ilyen potenciál a Xavi által elküldött játékosokban, de nehezen hiszem, hogy JAraujo néhány edzésen máris elkapálta volna magát egy jobb edzőnél, vagy Nico fél szezon alatt minden szinten elásta volna magát másik edzőnél.

Ha választani kell Cancelo vagy 2-3 fiatal között, akkor eléggé egyértelmű a döntés, főleg, ha nincs JHV a keretben!

Nálam is egyértelmű!
Cancelo nem jött volna. Egy védekezni csak erőteljes hiányosságokkal tudó jhv nálam nem jöhetett volna. Kounde / JAraujo / Dest simán jobb választás lett volna és akkor 3-an lettek volna 2 helyett.
(Amióta nem Cancelo a jhv, kevesebb gólt kapunk.) Cancelo nem rossz játékos, de nem védő. Ha az kellett minek jött, ha őt nem védőnek akartuk, akkor miért nem hoztunk védőt is?

[Chino]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.
Xavi egyszer tette be középső védőnek, a Celta ellen (nem véletlen, hogy akarták...), a szezon egyik legbrutálisabb védőteljesítményét rakta le, itt is sokszor használták rá a "tanári" kifejezést, a fórumon. Aki nem emlékszik rá, javaslom, nézze meg, Araujot megszégyenítő, szezonrekord közel 35 km/h sprintek után durungolta le az ellenfeleket szabályosan, penge labdakihozatalok, stb. Messze a legjobbunk volt azon a meccsen. Garcia 1 év alatt nem mutatott annyit összesen. Azután több esélyt nem kapott. És ez csak egy meccs, amit korábban Araujoval ketten leműveltek még tapasztalatlanul is, nagy fejlődési potenciállal, amíg középen szerepelhetett, az kegyetlen volt, akkoriban volt, hogy Koeman alatt alig kaptunk gólt, amíg vissza nem tértek a sérült "nagyok". Őt előre lehetett tudni, hogy bajos elküldeni, számtalanszor bizonyította, mit tud, ráadásul az alapanyaga már eleve jó (liga leggyorsabb védője, magas, erős), szóval ha nem lett volna elég jó, akkor is ott lehetett látni benne a potenciált. Ráadásul nem ifi igazán, szóval nem is a 18 évesek táborát erősítette volna. Én állítom, hogy a kezdőbe is elég, de hogy cserének, az nem kérdés, és szerintem soha nem is volt, elég nagy egyetértésre emlékszem erre még az elküldésekor is.

Lehet, hogy máshogy látjuk a dolgot, de a sebessége egy dolog volt. Igazából a meccseken nem is volt feltűnő, mint például Araujonak. Meglepő is volt, amikor kijött erről egy stat. Viszont kellett akkor egy védő, mert a belső védelem magasan a leggyengébb csapatrészünk volt, Koundé pedig a liga egyik legjobbja volt a posztján, ezzel szerintem nem lehetett vitatkozni. És a szezon elején, huzamosabban posztján játszatva brutál teljesítményt hozott le. Az első 8 meccsen nem is veszített párbajt, egyszer sem tudtak elmenni mellette.
És az sem lehet véletlen, hogy még a Celtában is a Starfelt-Nunez a stabil páros. Ha annyira penge lenne nem áldoznák be a jobboson vagy eggyel feljebb. A tegnapi meccsen is pl. védőfeladatot kapott Viniciusra, támadásban alig-alig vett részt, de megállítani egyszer vagy kétszer tudta, nem véletlenül sárgázta be magát visszahúzásért amikor elment mellette. Mondjuk a helyében lekevertem volna egyet a brazilnak, amikor az megint elkezdte a balhét, de újra csak megúszta a pirosat. Az a baj, hogy rendszeresen engedik annak zéró IQ-s takonynak, hogy csinálja a fesztivált és addig nem is fogja abbahagyni, míg ezt nem torolják meg a bírók. A világ vicce, hogy eddig megúszott mindent 4 sárgával és az összes meccsét figyelembe véve sem kapott még pirosat.
De nagyon eltértem a témától. A tegnapi meccsre visszatérve Manquillo vagy Starfelt viszont rendre elkapta a brazilt.
(Az öngólig látta percet láttam, szóval utána lehetett más de Minguezat addig már lecserélték.)

És az hogy EG 1 éves teljesítményét lepipálta szerintem nem mérvadó. Ahányszor csak játszott Garcia szinte mindig az egyik leggyengébb teljesítményt nyújtotta csapatszinten. Egy kezemen meg tudom számolni hány jó meccse volt.
De ha itt tartunk EG is kicsit olyan mint Nico vagy Dest, ha utóbbiak nem is voltak olyan gyengék mint a spanyol. A Gironában kifejezetten magas színvonalon játszik, gyakorlatilag kirobbanthatatlan a csapatból, ha nem láttuk volna itt, akár egy 8-10 milliós áron is jó ötletnek tűnne. Ezért vagyok kicsit szkeptikus Aleix Garciával kapcsolatban is. Tavaly Romeu is a csapat húzóembere volt, kirobbanthatatlan kezdő, aztán itt látjuk mi lett vele. Habár AG egy 3-4 milliós barterban Romeu+Garciával nem olyan nagy kockázat.

[bence0330]

Mingueza nagyon meggyőző volt. Teljesen egy kategóriában emlegették őket Araujoval, amíg el nem csesztük az itteni karrierjét azzal, hogy kiraktuk a szélre. Hozzáteszem, szerintem nem rosszabb ott sem, mint Koundé. Sőt... Csak az egyik 50 misi, a másik meg 0, az egyiknek komoly fizuja van, a másiknak gondolom a fele is elég lett volna.
Xavi egyszer tette be középső védőnek, a Celta ellen (nem véletlen, hogy akarták...), a szezon egyik legbrutálisabb védőteljesítményét rakta le, itt is sokszor használták rá a "tanári" kifejezést, a fórumon. Aki nem emlékszik rá, javaslom, nézze meg, Araujot megszégyenítő, szezonrekord közel 35 km/h sprintek után durungolta le az ellenfeleket szabályosan, penge labdakihozatalok, stb. Messze a legjobbunk volt azon a meccsen. Garcia 1 év alatt nem mutatott annyit összesen. Azután több esélyt nem kapott. És ez csak egy meccs, amit korábban Araujoval ketten leműveltek még tapasztalatlanul is, nagy fejlődési potenciállal, amíg középen szerepelhetett, az kegyetlen volt, akkoriban volt, hogy Koeman alatt alig kaptunk gólt, amíg vissza nem tértek a sérült "nagyok". Őt előre lehetett tudni, hogy bajos elküldeni, számtalanszor bizonyította, mit tud, ráadásul az alapanyaga már eleve jó (liga leggyorsabb védője, magas, erős), szóval ha nem lett volna elég jó, akkor is ott lehetett látni benne a potenciált. Ráadásul nem ifi igazán, szóval nem is a 18 évesek táborát erősítette volna. Én állítom, hogy a kezdőbe is elég, de hogy cserének, az nem kérdés, és szerintem soha nem is volt, elég nagy egyetértésre emlékszem erre még az elküldésekor is.

[Chino]

Azért az is szélsőséges állapot lenne, ha csak ifisták alkotnák a csapatot. Az utóbbi időben szerencsére jönnek ki kiváló játékosok az akadémiáról, de attól most is vannak olyanok, akik a felnőtt csapatba hosszútávon nem elegendőek.

A felsorolt játékosok közül is többen ITT nem voltak meggyőzőek. Pl. Mingueza-t hiányolják most legtöbben, de nálunk a vége felé gyenge volt. Én sem ragaszkodtam volna hozzá. Az egy dolog, hogy az új csapatában jól teljesít, de ezt nem láthattuk előre, illetve nem is biztos, hogy itt is javult volna.

Minguezával egyetértek. Itt annyira azért nem volt meggyőző, hogy sírni kelljen utána. És ne felejtsük, hogy egy kiesés ellen küzdő Celtában játszik. Arra sem nagyon lehetett számítani, hogy a bal oldalunk egy szezonra kiesik, akkor pedig Cancelo mellett max. percei lettek voltak, középre pedig megvoltunk, sőt akkor Cubarsi senm biztos hogy feljött volna. De Koundé is simán lehozza azt a szintet. Én iránta annyira nem bánkódom és ha nem saját nevelés lenne nem hiszem, hogy bárki hiányolná.

És vannak még az utánpótlásban olyanok, akikre a jövőben lehet számítani. Bernal, Fayé, akik már bemutatkoztak Guiu, Fort, de említhetném Darvichot, akivel Marquez az utóbbi időben komolyan számol, rendsteresen kezdő, a Sestao ellen például már egész meccset kapott és tükörsimán MOM volt. Nem tudom ki nézte az utóbbi hetekben az Atletiuc meccseit, de szerintem így hogy megkapta a lehetőséget egy Fermin szintre már most jó lehet.
Félreértés ne essék nem azt mondom, hogy a fenti játékosok majd itt kezdőként megváltják a világot, vagy egy Wirtz lesz belőlük, de kis szerencsével ketten-hárman stabil tagjai lehetnek a felnőtteknek.
De sokan Cubarsít is magától értetődőnek veszik, hogy Xavi felhozta. Pedig 16 éves volt, nem is stabil kezdő az Atleticben, Fayé például pénzért érkezett, és már 9 millióért akarták vinni télen 19 évesen és ő tényleg kezdő volt, teszem hozzá nem alaptalanul, de mégis a kis srácot dobta be Xavi. (vagy éppen Mbackét komolyabb tapasztalattal)
Ahogy a gólfosó 22 éves Pau Victor helyett is a peremjátékos Guiu-t, amiből szerintem szintén jól jöttünk ki.
Vagy balszélsőnek Fortot valami kényszermegoldás (mondjuk Inigo) vagy Cancelo helyett. (pl. Bilbao kupában)

Szóval nem mondanám, hogy Xavi olyan egyértelmű döntéseket hozott, amihez hozzávehetjük, hogy Alba helyett Baldéból csinált kezdőt egyből, ami be is jött)-

Fayéra visszatérve, őt szintén meg kellene tartani, akkor pedig IM főleg mehet Isten hírével. Nagyon jó védő, a spanyolt kb. kétszer futja le 5 méteren, iszonyatosan jó a fejjátéka (már két fejesgólja is van) és szintén ballábas, már komolyabb tapasztalattal. Egy Koundé-Araujo-Christensen-Cubarsi-Fayé ötös hosszútávú minőségi megoldás .

De Darvichra is nagyon kíváncsi leszek a szezon hátralévő részében. Ha így kapja tovább a játékperceket, cseppet sem lepődnék meg ha idén ő is bemutatkozna a nagyoknál.

[LG]

Azért az is szélsőséges állapot lenne, ha csak ifisták alkotnák a csapatot. Az utóbbi időben szerencsére jönnek ki kiváló játékosok az akadémiáról, de attól most is vannak olyanok, akik a felnőtt csapatba hosszútávon nem elegendőek.

A felsorolt játékosok közül is többen ITT nem voltak meggyőzőek. Pl. Mingueza-t hiányolják most legtöbben, de nálunk a vége felé gyenge volt. Én sem ragaszkodtam volna hozzá. Az egy dolog, hogy az új csapatában jól teljesít, de ezt nem láthattuk előre, illetve nem is biztos, hogy itt is javult volna.

[FCBsteve]

Kb 5/10 Xavi munkája ilyen aspektusban.
Korszakos tehetségeket (Yamal, Cubarsi) betenni kis rizikó, nem nagy.
A másik serpenyőben gondolom Mingueza, Trincao, Fati, Nico, Casado, JAraujo, Dest véleménye kicsit más lenne. Ha nem is lenne világklasszis mind, biztos vagyok benne, hogy velük lenne mélysége a csapatnak és nem kéne hetente olvasni a Xavi szimpatizánsoktól, hogy az egyetlen hiba a rövid keret. Egy jó pedagógia érzékkel megáldott edző közülük 2-3at beépített volna a csapatban tartalék / rotációs szinten.

Nem tudhatjuk, hogy a két Joao, Gündo, Inigo stb regisztrálásához mennyi távozó kellett, nem véletlen a szűk keret! És ki döntötte el, hogy hány embernek kell mennie?!
Lehet, csere lenne, de kevésbé lenne versenyképes a csapat... Ha választani kell Cancelo vagy 2-3 fiatal között, akkor eléggé egyértelmű a döntés, főleg, ha nincs JHV a keretben!
JAraujo kinek lett volna a cseréje? Fort-é, aki nyáron "még sehol sem volt"? Mennyit játszott volna csereként, hogyan fejlődött volna? Szezon kezdet előtt nem játszott egy percet sem Európai fociban. Most egy jó cserejátékos jöhet vissza.

Ez Abde-ről azt írják, nem annyira vált be, lehet eladja őt a Betis, Dest lehúzott olaszban egy full sikertelen szezont - azután hova rakták volna be a csapatba?
Fatinak nem árt(ott) egy kis (hozzáállás)frissítés...

És biztos a többieknél is ugyanígy megvan a pénzügyi/szakmai ok! Lehet, a pénzügyi okok voltak inkább a döntőek, de erősen kényszerpályán mozog a klub...

[bence0330]

A Reál akadémiája nem olyan erős, mint a miénk, az ő játékuk nem megy végig az akadémián, ebben is más, plusz jelenleg nekik nagy szükségük nincs rá. Majd ha nekik is másfél milliárdos adósságuk lesz szűk ffp-vel, szűk kerettel, amiből 6-7-en sérültek, akkor lehet összehasonlítani a kettőt.

Szerintem ha már hasonlítgatni akarunk, a Liverpool és a Tottenham sokkal jobb példa. Komoly sérüléshullámaik voltak, és kb hasonló módon építgettek be fiatalokat, mint mi. Ennyit azért nem, de ekkora ganéban sem voltak.

Xavi első másfél évében közel 0 volt az integráció a fiatalok közül a részéről. De nem csak az ifiből vagy a B-ből, hanem a már fent lévők közül sem. Idei első fél évben is elég kevés, Yamal nyilván, és behozta Fermínt hozzá. Aztán valahol ősz vége körül egyszer elengedte ezt a dolgot, szerintem nem csak szükségből, hanem kicsit irányt is váltott, én legalábbis így érzem. Talán akkor, amikor eldöntötte, hogy év végén távozik, és inkább alapokat akar lefektetni.

Sajna az első másfél évébe esett az az időszak, mikor tényleg irgalmatlan mennyiségű minimum cserejátékost dobott ki igazából kipróbálás nélkül. Ennek egyrészt vannak hosszabb távú következményei, hogy ezek a játékosok már nincsenek itt, és nehéz is lesz visszacsábítani őket, ha akarjuk, helyettük meg hasonló kalibereket akarunk majd drágán hozni, hogy feltöltsük a keretet. Rövidtávú meg erre rákapcsolódva a 19 fős keret. Troym kb felsorolta őket, sajna ezzel teljesen egyetértek. Rossz nézni, mikor Riad meg Mingueza oktat minket a túloldalról, aztán kesergünk, hogy kiestünk a BL-ből, mert Garciát és Piquét kellett beállítani helyette. Hát, magunknak köszönhettük. És még a pénztől sem függött, ez a szomorú.

De mindegy, örülök, hogy most sokkal komolyabban veszi a fiatalokat, és nem csak már tutira bevált/rutinos játékost mer berakni. Úgy érzem, hogy mostanra beért jobban az érzéke is, amivel választ, rendre ülnek idén a döntései ezen a téren. Kizártnak tartom, hogy mai fejjel ugyanazokat a döntéseket hozza meg, mint 1-2 éve, tuti adott volna lehetőséget az elküldötteknek, ha nem is mindnek, és a mai napig itt lenne közülük 1-2 legalább.

Persze ez mind benne volt a pakliban, amikor egy szinte 0 km-es edzőt hoztunk annál is hamarabb, mint ahogy ő akarta, mindezt a világ legnagyobb elvárásai közé. Valahol megértem, miért nem mert kísérletezni. Kibicként könnyen dumálok a kanapéról, ha bedobnak így a mélyvízbe, lehet hasonlóan gondolkodnék én is.

[Troym]

latjuk a realnal is hogy epitik be a fiatal tehetsegeket, a torok lehet ha megy kolcsonbe

pedig ott tenyleg a jo pedagogiai erzekerol hires az edzo

edit: na, mire beirtam, berakta az oreg es lott is egy golt a fiu

Nem érdekel a Reál, arra is biztos vannak fórumok.

[Deluigi]

Egy jó pedagógia érzékkel megáldott edző közülük 2-3at beépített volna a csapatban tartalék / rotációs szinten.

latjuk a realnal is hogy epitik be a fiatal tehetsegeket, a torok lehet ha megy kolcsonbe

pedig ott tenyleg a jo pedagogiai erzekerol hires az edzo

edit: na, mire beirtam, berakta az oreg es lott is egy golt a fiu

[Troym]

Kb 5/10 Xavi munkája ilyen aspektusban.
Korszakos tehetségeket (Yamal, Cubarsi) betenni kis rizikó, nem nagy.
A másik serpenyőben gondolom Mingueza, Trincao, Fati, Nico, Casado, JAraujo, Dest véleménye kicsit más lenne. Ha nem is lenne világklasszis mind, biztos vagyok benne, hogy velük lenne mélysége a csapatnak és nem kéne hetente olvasni a Xavi szimpatizánsoktól, hogy az egyetlen hiba a rövid keret. Egy jó pedagógia érzékkel megáldott edző közülük 2-3at beépített volna a csapatban tartalék / rotációs szinten.

[Peter]

Xavi szinte hibátlanul emelte ki az igazán ígéretesebbeket a La Masiaból.

Itt egy picit időben visszalépnék.
Sajnos ezt úgy "kell" kommentáljam, hogy valójában egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy ez a "kiemelési terv" eredetileg komoly része lett volna a mester projektjének.
Alonso, Roberto, Inigo, Romeu vonal (kezdetektől eredetileg Busi köré épülő csapat) számomra egyáltalán nem a jövőt célzó projektre utalt.

Lehet rosszindulatú véleménynek minősíteni a fentieket, de szerintem a sodródás és a körülmények nagyon fontos szerepet játszottak abban, hogy ma kiket láthatunk a pályán.

[bunga]

Xavi szinte hibátlanul emelte ki az igazán ígéretesebbeket a La Masiaból. Ezért mielőtt végetér a szerződése véleményt kellene kérni tőle a még fiatalabbakról, hogy segítsen a klubnak a jó és az igazán jó játékosok megkülönböztetésében.

[Chino]

Amúgy megy a kicsik meccse a Sestao River ellen.
2:0 Pau Victor és Fayé góljával.

https://www.youtube.com/watch?v=9vqh2PCkDSQ

[brazilfan]

Araujo nem játszhat, ezért Mikayil Faye is bekerült a mai keretbe. Unai Hernandez és Casadó is ott lesz a padon.

[Chino]

Illetve aki még nagyot megy az utóbbi időben, és kevés szó esik róla az Unai Hernandez, aki 22 meccsen 5 gólnál és 4 gólpassznál jár.

És ő már 19 éves, az életkora miatt sem kéne túl sokáig várni vele. De nem vagyok benne biztos, hogy együtt szokott edzeni a nagyokkal, talán csak néhány edzésen vehetett részt. Eddig egyetlen felnőttmeccsen játszott, december végén a Club America ellen.

Darvich rendszeresen az A-csapattal edz, de aki biztos fent lesz és jó esélye van a játékra szerintem mindenképpen Casádó. Már felépült a sérüléséből. A német az utóbbi időben nagyon meglódult Pau Prim érdekes választás, bár elég "Xavi-féle" megoldás, ő nem csak az U19-es kerethez tartozik, de ott is játszik rendszeresen, az Atletic-ben csak néhányszor kapott perceket, ilyesmi volt Guiu is és félig-meddig Cubarsí is. De Bernal is folyamatosan edz a nagyokkal, bár ő még mindig csak 16,nem biztos egy újabb ennyire fiatalt szerencsés bedobni.

Hernandez tipikus tkp, sőt inkább szélső, mint középpályás, nem véletlenül ilyen gólerős,hasonló, mint Dani Rodriguez, akit viszont jó ideje kinézett Xavi csak sajnos ő is sérüléssel küszködik, ahogy Garrido is, aki jó eséllyel szintén szerepet kaphat. Szegényt nagyon sajnáltam, beáll egy sérülés után és 7 perc múlva újra le kell cserélni, több hónapra kiesett.

Szerintem Casadó, Darvich, Prim/Bernal lehetnek azok akik szerepet kaphatnak a nagyoknál.

[brazilfan]

Illetve aki még nagyot megy az utóbbi időben, és kevés szó esik róla az Unai Hernandez, aki 22 meccsen 5 gólnál és 4 gólpassznál jár.

És ő már 19 éves, az életkora miatt sem kéne túl sokáig várni vele. De nem vagyok benne biztos, hogy együtt szokott edzeni a nagyokkal, talán csak néhány edzésen vehetett részt. Eddig egyetlen felnőttmeccsen játszott, december végén a Club America ellen.

[ab1daL]

Bernal-al mi a helyzet? Őt tartják még nagyon nagy ígéretnek.

[fcjoc]

Talán Gerard Romero-nál láttam, hogy a Xavi a Mallorca elleni meccsre felhívhatja Noah Darwichot és Pau Primet is, aminek én szvsz nagyon örülnék, előbbinek kifejezetten.

Illetve aki még nagyot megy az utóbbi időben, és kevés szó esik róla az Unai Hernandez, aki 22 meccsen 5 gólnál és 4 gólpassznál jár.

[brazilfan]

Sajnos a pálya minősége meggátolja a folyamatos játékot, passzolni sem nagyon tudnak, felhőszakadás lehetett a meccs előtt.

[Chino]

Ha valaki nézni akarja a kicsik meccsét:

https://www.youtube.com/watch?v=VQJ4vQmRwoA

Elég kaotikus meccs, bokáig vízben játszanak.

Talán ez jobb:
https://www.youtube.com/watch?v=alKyo7CffaU