La Masia - Barça fiatalok

[Chino]

Azért ez a kölcsönadás sem egyszerű dolog. Én sajnos a tapasztalatokból okulva lemondtam Rafinha-ról. Egy 18-20 éves kölöknél teljesen mást jelent egy új város, új közeg, új játékszisztéma, sokszor új nemzet stb. Ez nem úgy megy mintha egy 25-26 éves játékos vált csapatot. Lefogadom, hogy ha Thiago-t adtuk volna oda vkinek ugyanúgy jár, mint az eddigiek, sőt említhetném itt Busit, Iniestat vagy akár Xavit. Erre sokat merek tenni és nem a tehetsége, vigyis annak hiánya miatt. Biztos jobban tudják a klubnál, de simán lehetett volna még egy évig a B-ben tartani, rendszeresen felhívni edzésekre, olykor egy-egy kupameccsre. A másodosztályban sem olyan kutyaütők ellen játszanak. Nem hiszem, hogy egy 19-20 éves focista előtt egy ilyen helyzetben kizárólag a kölcsönadás lehetősége áll. Kár érte, mert nagy játékos lehetett volna belőle.

[barca99]

nekem azzal van a problémám, hogy van egy csilivili utánpotlasunk és egyszeruen nem tudunk pénzért értékesíteni játékost.

Ez mondjuk jogos, a fiatalokból is lehetne pénzt csinálni. De szerintem valamennyire ez is működik, Victor Sánchez, Xavi Torres, Romeu mind átigazolási díj ellenében távozott. A többinek meg utána kellene nézni.

[sjd]

ez nyilvanvaloan megint egy olyan kolcsonadás, mint az elmult években bármelyik. jelentkezzen aki legelabb EGY olyan jatekost tud mondani, aki kölcsönben volt és visszajött.

Ilyen egész egyszerűen azért nincs, az elmúlt 5 évben a "kölcsönadás = el akarjuk adni, csak nincs kinek" elv élt. Egyszer nem adott kölcsön a csapat valakit azért, mert azt akarta h fejlődjön, hanem rendre olyanokat passzoltak le, akiknek már amúgy is kifelé állt a rúdjuk. Úgyhogy ez pont nem egy olyan kölcsönadás.

Egyébként azért furcsa a szituáció, mert ugye amíg mindenki rossz formában volt, sok volt a sérült, addig könnyű volt egy Bojannak vagy Giovaninak rögtön a kezdőbe kerülni, viszont ahogy egyre inkább alakul ki és tökéletesedik a játékoskeret Pep óta (most már nem 3 kezdő szintű csatárunk meg középpályásunk van), úgy lesz egyre nehezebb betörni ide.

[visca el barca]

Az utánpótlás lényege az lenne, hogy segítse a felnőtt csapatot játékosokkal, ha kell. A hangsúly itt van a végén..

ez nem is kétséges.

nekem azzal van a problémám, hogy van egy csilivili utánpotlasunk és egyszeruen nem tudunk pénzért értékesíteni játékost. az elmult jó pár évben bojan, meg jeffren volt az akikért pénzt kaptunk, de a bojanos ugy még igyis minuszos lesz...

ha tudják, hogy a büdös életben nem lesz valakiből kezdő játékos, akkor miért nem adják inkább el őket jó pénzért (vevő mindig akad, sokszor olvasni h xy-ért fizetne 4-5 milliot xy csapat), ahelyett h kölcsönbe dobálják és még a fizetését is állják?

[barca99]

és szted 1-2-3 év mulva nem lesz előtte a sorban ennyi jatekos?

Xavi azért eléggé kifelé néz már. Thiago és Cesc jövője pedig elég kérdőjeles. Ha maradnak, akkor viszont mi van? Van egy bitang jó középpályánk, ahová nem hiányzik senki.

Az utánpótlás lényege az lenne, hogy segítse a felnőtt csapatot játékosokkal, ha kell. A hangsúly itt van a végén.

Máshol jól működik ez a kölcsönadás dolog, Silva, Cazorla, Özil, Holtby, ... mind megjárt egy kölcsöncsapatot, majd visszatért a csapatához. Nálunk nem nagyon van olyan, aki befutott volna, miután elment, ez meg nehogy a klub hibája legyen már. Szóval én továbbra is örülök, hogy játéklehetőséget akarunk biztosítani kölcsönadással, és nem hiszem, hogy ez egyből a Barcás karrierjük végét jelentené.

[Gareth Tello]

Top5: http://www.youtube.com/watch?v=hEFGJrWppjY
Mekkora gólok
Nem kell ide Neymar, felhozzuk ezeket a srácokat, és kész.

[visca el barca]

Már egyszer leírtam, teljesen új a jelenlegi szituáció. Minőségi, bő keret van, a srácok jók, de nincs helyük a nagyoknál, ennél jobb megoldás pedig nincs. Fújjuk a régi sémát, mert ahhoz szoktunk hozzá, de ez egy olyan "probléma", amivel most szembesülünk igazán először.

Te meg csak egy olyan szituációt mondj, amikor előfordult a klub történetében, hogy egy Sergi Roberto szintű gyereknek egy Busquets, Song, Thiago, Fábregas, Xavi, Iniesta sorral kellett felvennie a versenyt. Pedig láttuk többször, hogy lenne helye, de ki helyett? Ezért mondom, hogy ilyen még szerintem nem volt, várjuk ki, mi fog ebből kisülni.

és szted 1-2-3 év mulva nem lesz előtte a sorban ennyi jatekos?

[Maxi]

A mostani helyzetben elférne itt, de amikor visszajött a Juvétól akkor előtte volt a sorban a bomba formában lévő Puyol Pique kettősön kívül Abidal, Mascherano és Milito is.

Akkor még Abidal nem jött szóba kh-nak, Mascherano is leginkább kvkként játszott, míg Milito meg sérüléséből vt lábadozva. Helyette hoztunk egy Csigirinszkijt. Persze akkor még nem lehetett tudni, h ekkora befürdés lesz az ukrán. Szóval szerintem akkor is elfért volna cserének.

És honnan tudjuk, hogy ő vissza akart volna jönni cserének?ezek mellett itt nem állt másból, csak, hogy szét rúgott mindenkit.:Dplusz Abidal már akkor is játszott rég KH!a válogatottban.tanárian.
kicsit off de hasonló a helyzet Thiago Silvaval, honnan tudjuk, hogy tavaly tényleg megkerestük őt?mikor arról szóltak a hírek, hogy Keita helyett keresünk valakit.

[bence-barca]

A mostani helyzetben elférne itt, de amikor visszajött a Juvétól akkor előtte volt a sorban a bomba formában lévő Puyol Pique kettősön kívül Abidal, Mascherano és Milito is.

Akkor még Abidal nem jött szóba kh-nak, Mascherano is leginkább kvkként játszott, míg Milito meg sérüléséből vt lábadozva. Helyette hoztunk egy Csigirinszkijt. Persze akkor még nem lehetett tudni, h ekkora befürdés lesz az ukrán. Szóval szerintem akkor is elfért volna cserének.

[barca99]

egy ujabb tehetség aki elkotyavetyélunk... fossuk magunkból a tehetségeket, aztán kölcsönadogatjuk őket mindenfelé... nem értem miért örültök ennek... nem az a baj h rafinha elmegy - valoszinuleg nem esünk ki miatta - ha nem az h ez nyilvanvaloan megint egy olyan kolcsonadás, mint az elmult években bármelyik. jelentkezzen aki legelabb EGY olyan jatekost tud mondani, aki kölcsönben volt és visszajött. fáj leirni de sokkal jobb lenne, ha az ide be nem férő tehetségeket inkább jó pénzért eladnánk. simán lehetne évi 20 millios bevétel belőlük... de nalunk ez sem mukodik...

ez a klub achillese.....

Már egyszer leírtam, teljesen új a jelenlegi szituáció. Minőségi, bő keret van, a srácok jók, de nincs helyük a nagyoknál, ennél jobb megoldás pedig nincs. Fújjuk a régi sémát, mert ahhoz szoktunk hozzá, de ez egy olyan "probléma", amivel most szembesülünk igazán először.

Te meg csak egy olyan szituációt mondj, amikor előfordult a klub történetében, hogy egy Sergi Roberto szintű gyereknek egy Busquets, Song, Thiago, Fábregas, Xavi, Iniesta sorral kellett felvennie a versenyt. Pedig láttuk többször, hogy lenne helye, de ki helyett? Ezért mondom, hogy ilyen még szerintem nem volt, várjuk ki, mi fog ebből kisülni.

[Maxi]

Nem leszek túl népszerű, de alapjaiban véve az a gond, hogy elhitettük magunkkal, hogy elég nekünk nagyrészt az utánpótlásra támaszkodni, holott ezt kb Pep (re)aktiválta, hogy ilyen szinten szemezgetünk a csikóból.mellékesen nem szabad elfelejteni, hogy nem hogy a Barca utánpótlásából hanem talán a világ mindenfajta futballjából jött ki egy olyan generáció amit lehet összevásárolni sem lehetne jobban, sőt!
És már ott tartunk mi szurkolók, hogy miden egyeneset rugó fiatalt fel kell hozni a VILÁG egyik legjobb csapatához.Szép és jó, hogy van/volt egy ilyen generációnk, de ez nem túlzás ha azt mondom megismételhetetlen.
Ráadásul pont az elmúlt évek alapján, lehetne bízni a főnökségben, mert nem voltak restek bedobni a fiatalokat és nem hogy bedobni, de ott is tartani.
Viszont szerintem, lehet, hogy nem most csak pár év múlva, de a saját kardunkba fogunk dőlni ezzel csak a csikó hozzáállással.Persze kellenek ők, nagyon is, de mi szurkolók(épp emiatt) kezdünk nagyon átesni a ló túloldalára.Nyilván ha elengedünk valakit kölcsönbe az nem véletlen, minthogy az sem, ha nem hozzuk vissza.
Messit el kellett kuldeni?vagy Init?vagy Xavit?vagy Puyolt?
hogy akarunk a világ legjobbjai lenni, ha a keretben van 6-8 nyeretlen semmit nem bizonyító tinisztár(mindenképp tehetséges)?

[Tarsi88]

Cacares szerintem idesorolható lenne. Nyilván nem kezdő khnak, de szerintem visszalehetett volna hozni.

A mostani helyzetben elférne itt, de amikor visszajött a Juvétól akkor előtte volt a sorban a bomba formában lévő Puyol Pique kettősön kívül Abidal, Mascherano és Milito is.

[bence-barca]

És ez feltétlenül a klub hibája? Mondj egy nevet akit kölcsön adtunk és utána olyan teljesítményt mutatott, hogy TE visszahoztad volna a csapathoz.

Cacares szerintem idesorolható lenne. Nyilván nem kezdő khnak, de szerintem visszalehetett volna hozni.

[Tarsi88]

jelentkezzen aki legelabb EGY olyan jatekost tud mondani, aki kölcsönben volt és visszajött. fáj leirni de sokkal jobb lenne, ha az ide be nem férő tehetségeket inkább jó pénzért eladnánk. simán lehetne évi 20 millios bevétel belőlük... de nalunk ez sem mukodik...

ez a klub achillese.....

És ez feltétlenül a klub hibája? Mondj egy nevet akit kölcsön adtunk és utána olyan teljesítményt mutatott, hogy TE visszahoztad volna a csapathoz. Nem tudhatjuk, hogy ha valaki jó teljesítményt nyújt a kölcsön klubban azt visszahozzuk-e, mert még nem volt ilyen játékos. Persze Hlebeket és társait jobb lenne ha eladnánk, de kutya nem fizetne értük, így legalább a fizetésüket nem nekünk kell állni. A fiataloknál én is a kölcsönjátékot támogatom, egy spanyol első osztályú csapatban, hogy szokják a liga légkörét.

[shutterisland]

jelentkezzen aki legelabb EGY olyan jatekost tud mondani, aki kölcsönben volt és visszajött.

cuenca azt hiszem.
ő harmadosztályban volt kölcsönben.

egyébként meg lehet fordítani a kérdést.
jelentkezzen az, aki tud olyan játékost, akit kölcsönadtunk, és ott úgy teljesített, hogy egyértelműen vissza kellett volna hozzuk a csapatba.

hleb ? egyik helyen sem közelítette meg a régi önmagát, ahova kölcsönbe ment, pedig a stuttgarthoz is visszaadtuk.
bate-ból nem lóg ki ma már.
keirisson ? sajnos semmit nem tudni róla, meccse is alig volt.
cuenca az ajaxnál ? sérült volt 80%-ban.
fontás ? a kieső mallorcába sem fér be.
henrique ? ő azért játszogatott, ahova adtuk, de full középszer, ez kiderült.
afellay ? 0.

tehát ez nem feltétlen csak a klub sara, a kölcsönadott játékosok sem nyújtottak olyat, ami miatt követelhetnénk, hogy igen is vissza kellett volna őket hozni a klubhoz.
szerintem akit kölcsönadunk, és nagyot robbant, azt szvsz visszahozzák.

[visca el barca]

Mazinho (father): "Rafinha will join a Liga team on loan next season. In January, Celta tried to sign him, but Barça didn't agree." [rg]

az egyik fiatalnak már tudjuk is a jövőjét akkor. megnézzük mit tud egy elsőosztályú csapatban. ha ő megy, akkor ez nem az a "csak kerüljön minél távolabb a csapattól" kölcsönadás, hanem tényleg játéklehetőség biztosítás egy elsőosztályú csapatban. róla el is tudom képzelni, hogy kezdőként végigtolja egy betis szinten.

egy ujabb tehetség aki elkotyavetyélunk... fossuk magunkból a tehetségeket, aztán kölcsönadogatjuk őket mindenfelé... nem értem miért örültök ennek... nem az a baj h rafinha elmegy - valoszinuleg nem esünk ki miatta - ha nem az h ez nyilvanvaloan megint egy olyan kolcsonadás, mint az elmult években bármelyik. jelentkezzen aki legelabb EGY olyan jatekost tud mondani, aki kölcsönben volt és visszajött. fáj leirni de sokkal jobb lenne, ha az ide be nem férő tehetségeket inkább jó pénzért eladnánk. simán lehetne évi 20 millios bevétel belőlük... de nalunk ez sem mukodik...

ez a klub achillese.....

[Gareth Tello]

Mazinho (father): "Rafinha will join a Liga team on loan next season. In January, Celta tried to sign him, but Barça didn't agree." [rg]

az egyik fiatalnak már tudjuk is a jövőjét akkor. megnézzük mit tud egy elsőosztályú csapatban. ha ő megy, akkor ez nem az a "csak kerüljön minél távolabb a csapattól" kölcsönadás, hanem tényleg játéklehetőség biztosítás egy elsőosztályú csapatban. róla el is tudom képzelni, hogy kezdőként végigtolja egy betis szinten.

Na, ez jó lesz. Nem kerül olyan messze a csapattól, megszokja a La Liga színvonalát, iramát, és sokkal tapasztaltabban jöhet vissza majd a kölcsönből.
Kíváncsi leszek, melyik csapat fogja elvinni végül, szerintem akár egy Sociedadban is simán elférne.
Illetve az lesz még érdekes, hogy Sergi Roberto így a nagycsapatban fogja-e végigjátszani a szezont, és ha igen, akkor mennyi lehetőséget fog kapni Titótól.

[salas9]

az egyik fiatalnak már tudjuk is a jövőjét akkor. megnézzük mit tud egy elsőosztályú csapatban. ha ő megy, akkor ez nem az a "csak kerüljön minél távolabb a csapattól" kölcsönadás, hanem tényleg játéklehetőség biztosítás egy elsőosztályú csapatban. róla el is tudom képzelni, hogy kezdőként végigtolja egy betis szinten.

Így van! Szerintem is ez lenne a legjobb döntés, ha kölcsönadnánk egy kis tapasztalatot szerezni, elvégre még csak 20 éves... A tudása megvan ahhoz, hogy itt legyen, de jelenleg minimum 5-en előtte vannak a sorban. Bízok benne, hogy kölcsönadjuk fejlődni

[kristop]

Mazinho (father): "Rafinha will join a Liga team on loan next season. In January, Celta tried to sign him, but Barça didn't agree." [rg]

az egyik fiatalnak már tudjuk is a jövőjét akkor. megnézzük mit tud egy elsőosztályú csapatban. ha ő megy, akkor ez nem az a "csak kerüljön minél távolabb a csapattól" kölcsönadás, hanem tényleg játéklehetőség biztosítás egy elsőosztályú csapatban. róla el is tudom képzelni, hogy kezdőként végigtolja egy betis szinten.

[Barcaman14]

Annak én sem látom sok értelmét, hogy felhozzunk 3 fiatalt, amikor szinte egyik sem fog annyi lehetőséget kapni, amennyire szüksége lenne. Most akkor vagy kiállunk amellett, amit hangoztatunk és ha nem is minden második meccsen, de minimum a kupameccseken és az idény végén jobb esetben 1-2 tét nélküli bajnokin bevetjük őket vagy megbízunk bennük annyira, hogy 1-2 kötelező hazai bajnokin legalább 25 perceket játszanak-vagy nem.

Pl. nem értem, hogy J.Dos Santosnak milyen jövőt szánnak, mert amit most csinál, hogy az első keretnél van egész évben, de nem kap lehetőséget, az biztosan nem szolgálja senki érdekét. Vagy megbízunk benne és tudják Titoék, hogy van annyira jó, hogy pluszt tudjon adni a csapatnak, vagy nem. Utóbbi esetben pedig engedjük el, mert ennek így semmi értelme.

Világos, hogy nem Bartra nem lesz egyből stabil középhátvéd 40-45 meccsel egy idényben, ahogy Montoya sem, ugyanakkor az is, hogy ez minden csak nem a bizalom a fiatalok iránt.

[Rivaldo11]

Sergi Roberto nagyon ügyes játékosnak tűnik, remélem kap lehetőséget. Rafinhát nem láttam sokat, Deulofeutól meg nem várok sokat, de cáfoljon rám.

[Chino]

Nem tudom mennyire jó ötlet felhozni Rafinha-ékat. Már tavaly is voltak aggályaim, de úgy látszik minden évben kötelező jelleggel fel kell jönni 3 fiatalnak. Rafinha ráadásul olyan Ini-Fabregas poszt. Talán Sergi Roberto kaphat játékperceket, de a brazil nem hiszem. Még a tesó is csak most kezd beépülgetni, felesleges egy ilyen tehetséget lelátóra küldeni. Ha nincs ilyen kényszerhelyzet 100% hogy Bartra sem nagyon jutott volna szóhoz a sérülése ide vagy oda. JDS szintén zenész. Sajnos Tito látványosan nem az a típus aki szereti bevetni a fiatalokat, Pep ebben más volt, valószínűleg közrejátszott, hogy náluk is volt egy ideig. Bőven elég lenne évente egyet felhozni, de ő kapjon is lehetőséget. Az lesz a vége, hogy megunják, elmennek kölcsönbe vagy végleg és kalap kabát. Lásd Dos Santos, Assulin, Fontás stb. és most JDS sőt, lehet Montoya is csatlakozik.
Deulofeu szerződésének nagyyon örülök, nem is a kivásárlási ára miatt, hanem ez talán azt jelzi, hogy tényleg számítanak rá. Kíváncsi leszek játszani fog-e még a szezonban.

[shutterisland]

nekem roberto és rafinha jövő évi felhozatala megvan, deuról nem tudok biztosat, csak ezt a barcastuffot olvastam.

[visca el barca]

Nem arról volt szó, hogy Rob, Rafinha és Deu is a nagycsapat tagja lesz jövőre? Vagy az sem volt hivatalos bejelentés?

de, csak a forumozok többsége simán elfelejti az ilyen hireket, és mikor nyomják a ch managert ezen dolgok felett simán elsiklanak...

[Gareth Tello]

ebben én is bízom, sőt, abban is, hogy vele karöltve montoya,bartra,roberto,rafinha, és még pár játszótárs is szerepet kap.
nekem fontosabb lenne, hogy lássam a fiataljainkat az utolsó meccseken, mint hogy most 98 v 100 pontunk van.

Szerintem ezzel nem kevesen vannak így.
Montoya, Bartra, Deulofeu, Rob, Rafinha alap, de én örülnék, ha Espinosa is lehetőséget kapna valamelyik hátralévő bajnokin. Néhányszor láttam a srácot idén a B-ben, nagyon tetszett a játéka, szerintem megérdemelne akár csak egy 15-20 percet is végre a nagycsapatban.

ezt pont most olvastam én is.
de nem tudom, mennyire tekinthető ez a barcastuff megbízhatónak...

Nem arról volt szó, hogy Rob, Rafinha és Deu is a nagycsapat tagja lesz jövőre? Vagy az sem volt hivatalos bejelentés?