Ez pontosan azt támasztja alá, hogy ha neki nincs jó napja, nélküle ez egy középszerű csapat, egy BL-negyeddöntőben pedig esélytelen. Még vele is. Ha jó napja van, még bármikor kihúz minket a slamasztikából egy átlagmeccsen. Ha idén nem 25 hanem 35 gólt lő a Ligában, a Barca a bajnok. De már nem lő 35 gólt, és már nem lehet vele elfedni a problémákat, mint régen.
bocsánat.....még két szó....identitás és adaptáció.....csacsa73 írta: ↑2020.08.15. 01:32:42vidra írta: ↑2020.08.15. 00:36:21A mondanivalód mélységével egyetértek, de az identitás kereséssel nem. A modern foci már nem arról szól, hogy egy csapat egy dolgot jól csinál, hiszen pont ez az, ami miatt most kikaptunk. Nem vettük észre, hogy a Bayern ellen nem működik a hátulról passzolgatós tili-toli, előre rohangálás, szűken védekezés, a védelemben a totális spontaneitás. Évek óta ez a Barca identitása. Teliberakják a szervezett védekezést, a lényeg, hogy az ellenfél védősora előtt tologassunk előretolt mindennel, aztán valaki talál egy gólt a totális támadás közepette. Setien és a korábbi 1-2 edző is pont ebbe a nagy barcás prémium identitásba aludt bele. Nem igaz, hogy ilyen szinten egy edző, egy másodedző, egy akármilyen elemző munkatárs, akárki, nem látta, hogy nem mehetünk ki az agresszív Bayern ellen ugyanazzal az unalomig csépelt erölködéssel, ami elegendő a La Liga második helyéhez. 1-2-nél már simán be lehetett látni, hogy nincs esélyünk közelharcban megverni a Bayern-t, de még trükkös, passzolgató, cselezgető laza gyerek stílussal se, ezért el kellett volna kezdeni vagy törni a játékot és előre rugdosni, vagy visszaállni sokkal jobban védekezni. Nyilván 1-2-nél még nem lehetett biztosra tudni, hogy 2-8 lesz a vége, de egy jó edző dolga ezeket meglátni.
Szóval nem identitás kell ide, az pont van elég, hanem válaszokat tanulni a különféle csapatok különféle taktikáira, hogy képesek legyünk egy széles eszköztárból mindig kiválasztani a megfelelőt.
És kell egy olyan szakmai stáb, ami képes meglátni, amit meg kell látnia.
érdekes....hmmmm.....de sztem értelmezési diszkrepanciák vannak........sztem az identitás nem egyenlő az egoval......lásd Vidal meccs előtti nyilatkozata........ott volt ego bőven....de sztem a Bayern pont a csapatidentitása miatt dominált.....Hansi felidézte a Yupp Heyckes féle Bayernt......menni ezerrel és sza.rrá verni a Másikat......bocsánat, de nekem abszolút ez volt az érzésem......anno ugyanez volt az érzésem a BL-győztes Bayern kapcsán......totális foci, dominancia, soha nem megállás......"mennyit kell lőni?".....tényleg nem bántásként, vagy froclizásként írom, de abszolút az volt az érzésem az egész meccs alatt, ha 10-et kell lőni, annyit lőnek.....
"És kell egy olyan szakmai stáb, ami képes meglátni, amit meg kell látnia." ezzel maximálisan egyetértek.......
Nem akartam megforgatni a kést: de ki is volt a csapatkapitány a mai/tegnapi meccsen? s ki állt ki nyilatkozni? sok mindent elárult felelősségvállalásról, személyiségről.........ezért IS sajnáltam Piquet-t......gránit írta: ↑2020.08.15. 02:37:46Egy Madrid-szurkoló barátom Ramos korosodása miatt aggódik, amit a Manchester City elleni védelmi bizonytalanságok alátámasztanak. A Barcelonát meg el sem tudom képzelni Messi nélkül. Nélküle még a Napoli ellen is necces lett volna a továbbjutásunk, egy olyan Napoli ellen, amely a gyengélkedő Serie A-ban végzett a 7. helyen... És a Madrid úgy tudott bajnok lenni, hogy már túl vannak CR elvesztésén, mi pedig Messi elvesztésén még nem... Az olyan lesz, mintha valakire egy méterről ágyúval lőnek... Évről évre csúszunk lefelé, pedig ő még a csapatban van, és valamennyire a lélegeztetőn tartotta a társaságot, legalábbis volt esélyünk a bajnoki címre. Brutális lesz majd szembesülni a hiányával. És a Madrid úgy jár előttünk, hogy mi ezen a traumán még át sem estünk.
mondjak egy biztatót? nem a játékosok képességeiben van a gond......hmmmmm nem is tudom....asszem a második félidő közepe felé volt a Bayern részéről a 16-oson belülre beívelt labda, amit teljes természetességgel vett le sarokkal-oxival egy játékosotok.....nem ismételték, de első pillre mondtam "ez foci bakker".....vidra írta: ↑2020.08.15. 01:27:23Most vajon meglesz az a felismerés a támadófoci terén, hogy ez már nem a Guardiola-korszak? Ha igen, akkor tényleg jobbak lehetünk.
Amúgy kövezzetek meg, de ez a 8-2 nem tükrözi teljesen a Barcelona képességeit. Mindenki világvége hangulatban van, pedig még ez a nagyon rossz csapat is menthető lenne egy kreatív hozzáállással. Azért vertek sz*rrá bennünket, mert ez gyakorlatilag egy lejátszott meccs volt. A Bayernnél meg se kellett nézniük az előző meccseinket, hiszen már egy random, focit néző, 10 éves gyerek is eldarálja kívülről, mit fog játszani a Barcelona, ha megkérdezed tőle, nem hogy egy tapasztalt edző. Egyszerűen tökéletesen begyakorolták az ellenszert rá. Minden egyes lépésüknél látszódott, hogy gondolkodniuk sem kell. A Bayern nem egy ennyire jól improvizáló csapat, egyszerűen csak előre tudták minden mozzanatunkat és elég ügyesek voltak hozzá, hogy végrehajtsák a megfelelő reakciót.
És olyanok vagyunk, mint a holdkórosok, egyszerűen nem tudunk változtatni.
sok baj van....a játékosokat mentálisan kell helyretenni, meg motiválni, csak ehhez meg kell, hogy "ki tegye helyre őket?"Az a baj, hogy alapkoncepció sincs, pedig annak mindig lennie kéne, akármilyen is a keret. Mert azért a tavalyi és a tavalyelőtti BL-kieséseknek nem lett volna szabad megtörténniük, még azokkal a keretekkel sem. Még alapkoncepció sincs, sokszor még a nyögvenyelősen megnyert La Liga-meccseken is egyre kevésbé látni a mintát a játékuk mögött. Speciális forgatókönyvek meg végképp nincsenek. Ha fennáll egy római vagy liverpooli szituáció, egy csapatnak igenis tudnia kell alkalmazkodnia a helyzethez, tudnia kell rombolni, ha kell, széttördelni, foggal-körömmel lehozni a meccset, tudnia kell előhúzni egy-egy forgatókönyvet a repertoárból. Ehelyett még mindig a nyíltsisakos meccsek illúzióját nyomjuk ezen a szinten, és jönnek is a szégyenteljes kiesések. Nem tudja ez a csapat, hogy mit akar játszani, így még abból a keretből sem tudja kihozni a legtöbbet, ami van.Xavier Hernandez írta: ↑2020.08.15. 01:09:59Koncepció ma valóban nincs, de bármiféle koncepciót csak klasszis játékosokkal lehet sikerre vinnigránit írta: ↑2020.08.14. 23:57:59Szerintem sem Valverdének, sem Setiénnek nem volt koncepciója, LE esetében meg teljesen igazad van abban, hogy a végén már ő sem tudott alkalmazkodni a lecsúszáshoz, és ahogy kopott ki a támadójáték, a védelem hiánya miatt beleszaladtunk a 0-3-as meg 0-4-es meccsekbe. Ma vele is ugyanott tartanánk, mert a támadójáték-nélküliséghez vele sem párosulna erős védelem. Abban is igazad van, hogy nincs vezéregyéniség, míg az általam példaként felhozott Interben azért volt egy Sneijder, volt egy Cambiasso, akik fejben össze tudták tartani a társaságot, amellett, hogy a sok, koncepcióra beidomított, B-kategóriás játékos pontosan tudta a dolgát és a szerepét körülöttük. Nálunk most nincs ilyen, a középpálya egy nulla, a védelemben sem fogja senki a stafétabotot.
vidra írta: ↑2020.08.15. 00:36:21A mondanivalód mélységével egyetértek, de az identitás kereséssel nem. A modern foci már nem arról szól, hogy egy csapat egy dolgot jól csinál, hiszen pont ez az, ami miatt most kikaptunk. Nem vettük észre, hogy a Bayern ellen nem működik a hátulról passzolgatós tili-toli, előre rohangálás, szűken védekezés, a védelemben a totális spontaneitás. Évek óta ez a Barca identitása. Teliberakják a szervezett védekezést, a lényeg, hogy az ellenfél védősora előtt tologassunk előretolt mindennel, aztán valaki talál egy gólt a totális támadás közepette. Setien és a korábbi 1-2 edző is pont ebbe a nagy barcás prémium identitásba aludt bele. Nem igaz, hogy ilyen szinten egy edző, egy másodedző, egy akármilyen elemző munkatárs, akárki, nem látta, hogy nem mehetünk ki az agresszív Bayern ellen ugyanazzal az unalomig csépelt erölködéssel, ami elegendő a La Liga második helyéhez. 1-2-nél már simán be lehetett látni, hogy nincs esélyünk közelharcban megverni a Bayern-t, de még trükkös, passzolgató, cselezgető laza gyerek stílussal se, ezért el kellett volna kezdeni vagy törni a játékot és előre rugdosni, vagy visszaállni sokkal jobban védekezni. Nyilván 1-2-nél még nem lehetett biztosra tudni, hogy 2-8 lesz a vége, de egy jó edző dolga ezeket meglátni.
Szóval nem identitás kell ide, az pont van elég, hanem válaszokat tanulni a különféle csapatok különféle taktikáira, hogy képesek legyünk egy széles eszköztárból mindig kiválasztani a megfelelőt.
És kell egy olyan szakmai stáb, ami képes meglátni, amit meg kell látnia.
Neymar kiesése meghatározta a Valverde érában játszott taktikát, helyén mindmáig senki nem játszik. Koncepció ma valóban nincs, de bármiféle koncepciót csak klasszis játékosokkal lehet sikerre vinni, egy középszerű játékosokra építő Atletis antifutball itt nem lenne nyerő, a közönség látványos támadófocit akar. Az első kudarcok még akkor jöttek, amikor még Neymar és Iniesta is itt volt, nekem meggyőződésem, hogy a Barcánál nem a védelem, hanem a középpálya a kulcs, itt a leggyengébb a csapat. A középpálya sem szűrni, sem a támadókat helyzetbe hozni nem képes évek óta egy igazán potens ellenféllel szemben, de idén láttuk, egy Osasuna szintű csapat is kifog rajtunk. Vidal, sem Rakitic, a már eladott Artur, de még de Jong sem hozza azt a szintet, melyet Xavi és Iniesta jelentett fénykorában. Az összes többi probléma persze emellett még áll, gyenge a szakmai stáb, az igazolási politika is ugyanúgy kaotikus és koncepciótlan, mint a mutatott játék. Az utánpótlás-nevelés elhanyagolása talán a legnagyobb hiba, ugyanakkor az is igaz, hogy az órási elvárások miatti állandó nyerési kényszer nem teszi lehetővé a kísérletezést a fiatalok beépítésével, inkább vesznek pár kiforrott játékost százmilliókért. Hogy ezek egyike sem vált be itt, az nyilván nem véletlen. De most egyértelműen vége egy korszaknak, váltani kell, de a csődközeli állapot nem ad teret a nagy változtatásoknak. Hozzá kell szoknunk, hogy már nem mi vagyunk az esélyesek egy-egy ilyen meccsen, és a La Liga és a Copa del Rey trófeák is egyre távolodnak. Ha Messi elmenne (aki az Isten, természetesengránit írta: ↑2020.08.14. 23:57:59Szerintem sem Valverdének, sem Setiénnek nem volt koncepciója, LE esetében meg teljesen igazad van abban, hogy a végén már ő sem tudott alkalmazkodni a lecsúszáshoz, és ahogy kopott ki a támadójáték, a védelem hiánya miatt beleszaladtunk a 0-3-as meg 0-4-es meccsekbe. Ma vele is ugyanott tartanánk, mert a támadójáték-nélküliséghez vele sem párosulna erős védelem. Abban is igazad van, hogy nincs vezéregyéniség, míg az általam példaként felhozott Interben azért volt egy Sneijder, volt egy Cambiasso, akik fejben össze tudták tartani a társaságot, amellett, hogy a sok, koncepcióra beidomított, B-kategóriás játékos pontosan tudta a dolgát és a szerepét körülöttük. Nálunk most nincs ilyen, a középpálya egy nulla, a védelemben sem fogja senki a stafétabotot.
), és nem lenne ekkora és állandó nyerési kényszer a klubon, talán újra fel lehetne ismét építeni egy nyerő csapatot motivált fiatalokból, egy-két rutinos játékost megtartva, jól kidolgozott szakmai koncepció mentén - pár év alatt...Szia! Egyetértek, én "koncepció"-ként és "arculat"-ként hivatkoztam a problémára, illetve ezek hiányára. A Barcelona jelenleg nem tudja, mit akar játszani, és amit sokan kifejtettek, hogy tele a gatya, az pont ebből fakad. Ha az ember nem tudja, mit kell tennie, elbizonytalanodik. Ez az élet kb minden területén így van, ez teljesen törvényszerű. Míg példaként felhoztam a 2010-es Intert, ami korántsem volt a világ legjobb csapata, de pontosan tudta, hogy mit fog játszani, pontosan tudták a csapatot alkotó elemek, hogy mi a dolguk és mi a szerepük az adott koncepcióban. Így náluk erősebb, pengébb csapatokat is le tudtak gyűrni, mert volt koncepció, és tudták, hogy hogyan fogják őket legyőzni, hogy tudják náluk erősebb csapatok méregfogát kihúzni.csacsa73 írta: ↑2020.08.15. 00:14:01sziasztok!
bocsánat mindenkitől, de Madridista vagyok, de nem trollkodni akarok. Olvastam a reakcióitokat már jó ideje, persze, hogy ma is benéztem ide.
Azt hiszem sok minden, amit hiányoltok - joggal - a saját szeretett csapatotok kapcsán, azt egy szóban úgy hívják: CSAPATIDENTITÁS......ez adja meg az alapját mindennek. Ha védekezésre épít egy csapat, akkor betolja a buszt, védekezik foggal-körömmel, s bízik a kontrában. Ha a támadásra, akkor esetleg felad a védekezésből valamit, mert bízik abban, hogy egyszerűen a támadói, vagy maga a csapat több gólt lő egy-egy meccsen. A csapatidentitás a csapat gyökereinél kezdődik, az edzőnél folytatódik, a játékosoknál végződik.
Tökéletes példa. Verebes József jutott most hirtelen eszembe, aki egy kiesőjelölt, teljesen padlón levő MTK-t vett át 1986-ban, és ugyanazzal a kerettel 1987-re bajnok lett. A kupit nem lehet teljesen lecserélni. Viszont ha van koncepció, abból az állományból is ki lehet hozni többet. A Bayern szárnyal az új edzővel. Itt sem következett volna be ekkora kataklizma-szerű összeomlás, ha a csapat az évek során tudott volna alkalmazkodni a lecsúszási folyamathoz (lásd előző komment). Valverde megpróbálta, de védekezni ő sem tudott, pedig az lett volna a kulcs.Xavier Hernandez írta: ↑2020.08.14. 23:33:41Niko Kovac idején a Bayern is alulmúlta önmagát, jött egy jó edző, és szinte ugyanazokkal az emberekkel mindent megnyert.
Azért LE-t ne vegyük már egy kalap alá azzal a másik kettővel. BL-t is nyert, és amikor kiesett azért az közel sem volt annyira vállalhatatlan, mint EV vagy Mekk Mester ámokfutásai. Neki volt töke dinamikus focit játszatni, jobb lett volna azon a hibrid úton maradni...NovaProspekt írta: ↑2020.08.14. 22:49:58Nézd. Volt itt nekünk Lucho. Valverde. Setién. Lucho játszatta a direkt fociját. Valverde a biztonsági focit. Setién meg a Cruyffista tehenész. Játszhattunk itt bármit, a vége mindig az volt, hogy ezt a teligatyás ledermedős semmit adtuk elő a BL-ben, akárhányszor az ellenfél kicsit odapirított nekünk. Koncepció tényleg nincs, de ezektől tök felesleges várni bármit. Ha beállunk bekkelni, ugyanúgy bepotyognak a gólok. Egy Interben, akikről írsz, volt tartás. A BL-t sosem nyerte meg olyan csapat, amelyik besz.ari volt, játszhatott is egyébként bármilyen ótvar focit.gránit írta: ↑2020.08.14. 22:44:21A probléma pont az, hogy már nem tudjuk úgy megnyerni a meccseket, mint 5-10-15 éve. Ez már csak egy illúzió, és pont azért nem eredményes a csapat, mert ezt a csalfa, vak illúziót kergetik még mindig, aminek már semmi realitása. Próbálnak formailag egy olyan koncepciós játszani, amit tartalmilag már nem tudnak kivitelezni. Ahelyett, hogy más eszközökhöz nyúlnának. Ezért kellett volna itt már rég koncepciót váltani, felépíteni egy védekezést. Itt csak interes stílusban tudtunk volna továbbjutni, de a 2010-es Inter ki tudná ütni ezt a Bayernt, egy 1-0-ás meccsel.
Setién nem tudott koncepciót adni, ez az edző feladata lenne. Niko Kovac idején a Bayern is alulmúlta önmagát, jött egy jó edző, és szinte ugyanazokkal az emberekkel mindent megnyert. Kár rajta elverni a port, de Setiénről ordított, hogy semmi bizalom nincs az irányában a játékosok felől, és az első Barca meccsein ki is derült, hogy miért nem. Ha a játékosok nem bíznak a szakmai stábban, ez mindent megmérgez.
Így van, tartás viszont azért nincs, mert nincs olyan koncepció, amire támaszkodhatnak. Ezért zuhannak össze, mert nincs egy elméleti mankó, ami tartaná az egészet. Egy nagy semmi van most. Nincs arculata a csapatnak, a tiki-taka után egy űr jött, egy nagy nihil. Az Internek pont azért volt tartása, mert pontosan tudták, hogy mit fognak játszani, és mit fognak csinálni. Mindenki tudta a szerepét, mindenki tudta a dolgát. Itt meg fogalmatlan szerencsétlenkedés folyt a saját 16-osunkon belül. Senki nem tudta, mi a szerepe, senki nem tudta, mi a dolga.NovaProspekt írta: ↑2020.08.14. 22:49:58
Nézd. Volt itt nekünk Lucho. Valverde. Setién. Lucho játszatta a direkt fociját. Valverde a biztonsági focit. Setién meg a Cruyffista tehenész. Játszhattunk itt bármit, a vége mindig az volt, hogy ezt a teligatyás ledermedős semmit adtuk elő a BL-ben, akárhányszor az ellenfél kicsit odapirított nekünk. Koncepció tényleg nincs, de ezektől tök felesleges várni bármit. Ha beállunk bekkelni, ugyanúgy bepotyognak a gólok. Egy Interben, akikről írsz, volt tartás. A BL-t sosem nyerte meg olyan csapat, amelyik besz.ari volt, játszhatott is egyébként bármilyen ótvar focit.
