La Masia - Barça fiatalok
Mindenhol azt hallom és olvasom hogy miért nem nyúlnak jobban a fiatalokhoz, és miért nem kezd Puig vagy Alena. Egyszerű a válasz: nem elég jók a kezdő szerephez. Puig fizikálisan soha nem lesz alkalmas, 50 kiló a gyerek! És nem egy Messi hogy mindenkit ledribblizzen. Alena meg szürke mint Gandalf. A mai fociban egyre fontosabb a fizikai jelenlét ( lásd: Roma, Liverpool ahol a középpálya lefulladt mint a kéz alól szerzett láncfűrész) és a klubneveltjei technikálisan ugyan jók, de fizikálisan nem tudják felvenni a harcot az élcsapatok játékosaival. A barca így is az egyik legrosszabb statisztikával rendelkezik ami a megnyert 1-1 elleni párbajokat illeti. Most képzeljünk már el egy Puigot egy Casemiro ellen... na ugye.
Nem tudjuk, a karantén kire hogy hatott. Van hátra 11 forduló új igazolások nélkül. Ha sok lesz a sérülés vagy pihentetni kell, akkor a fiataljaink az eddiginél több percet kaphatnak. Aztán ősz előtt kiderül, hogy a Barto-Setien páros kikre számít közülük. Akikre nem, az jobban teszi, ha elmegy, mert butaság lenne a mostaniaknak azt hinni, hogy majd az új garnitúra rájuk fog számítani.
El Pistolero írta: ↑2019.09.07. 16:14:09Valaki meg tudná mondani, hogy az esti 20:15-ös B meccset hol tudnám nézni?
Moriba bekerült a keretbe, nagyon megnézném már őt Puig mellett
Játszottak együtt egy bő félórát a B legutóbbi meccsén. Moriba abszolut meggyőzött, egy új Pogba. Még egy szép kapásgólt is lőtt. Véleményem szerint Fati példáját követve őt is ejtőernyőztetni kellene az A-ba.
Kérdés, hogy a gyerekek kiválasztásánál helyes-e a régi szempontoknál maradni. Nem kellene-e a gyorsaságnak és a fizikai adottságoknak ugyanoloyan szerepet kapni?
Hát ez az! Régen Pep bátran nyúlt a fiatalkohoz, kipróbálta őket. Mondjuk ő még motiválni is tudta őket. Emlékszem, mikor a BL csoportból már tovább jutottunk, a utolsó 1-2 meccsre mindig a B csapatot küldte fel. Itt van, gyerekek, mutassátok meg bátran mit tudtok, nincs semmi tétje a meccsnek. Akkor volt motiváció, hogy oda lehet kerülni. És lehet, hogy rengeteg játékos nem vált be, de sokkal jobb pénzért adtunk túl rajtuk úgy, hogy cserejátékos volt a nagy csapatban, vagy hogy már játszott ott párszor, mint ha csak simán a B-ből ment volna el.palesz77 írta: Aztán voltak itt Bojanok, Dos Santosok, akiknél eleinte úgy volt vele az ember hogy tuti befutnak, aztán láthatjuk mi lett velük.. Teljesen lutri ilyen szempontból a Masia, az ember is máshogy látja már a dolgokat érettebb fejjel, nyilván szkeptikusabb vagy a tehetségekkel, miután láttál megbukni 50-et az évek alatt.
tehetség van bőven. Olyan, aki az 1. csapatot elérheti, kevesebb. Olyan aki meghatározó is lehet akár, még kevesebb. De 1-2 évente 1-2 játékos, aki szerencsével kezdőig juthat szerintem most is van, 2-3 játékos aki kiegészítő szintet megütné szintén van, innentől meg a szerencsén meg a klub hozzáállásán múlik, hogy ezt látjuk is megvalósulni, vagy nem.
És persze azért ez motiválta a nagyokat is, hogy "hű, bmeg, itt van az utánpótlás, ha nem teszem oda magam, repülök!".
Hát ez most ez nincs meg, a fiatalok a B-ből vagy elmennek máshova -jó páran el is mentek,- vagy onnan mennek nyugdíjba.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Szerintem arra gondolt, hogy nem építjük be őket mostanában már nagyon. Írod az 5 kezdőt, ebből 4 db 30-on túl van, a maradék 1 meg 28 éves.MatyiG írta:Szerintem még mindig a mi kezdőnkben van a legtöbb saját nevelés a top10 csapatból. 5 játékos.Sajnos a sajátnevelések nagyon kikoptak tőlünk. Amit nagyon sajnálok.
De most talán elindult egy hullám újra tényleg, 1-2 év múlva kiderül.
Most egy hálás féléve lesz a la Masia összes csatárának: szeretnének köztük új Fatit találni.
Szerintem mostanában még a cserejátékosok se kapják meg a megfelelő játékperceket, nemhogy a fiatalok. Amikor sokszor csak kényszerből kerülnek a kezdőbe, az nem a jó út.palesz77 írta:Ha évjáratoknént lépnének csak elő, akkor Ansu nem lenne újoncként az első keretben a nála évekkel idősebb C. Pérezzel, vagy Ilaix nem járna fel a B csapathoz 17 évesen már. Türelmetlen játékosok mindig voltak, Piqué és Cesc se várták ki a sorukat anno.
Sajnos a sajátnevelések nagyon kikoptak tőlünk. Amit nagyon sajnálok.
-
- Barça B
- Hozzászólások: 30
- Csatlakozott: 2020.01.12. 22:15:15
Fati játékát erőltetném én is, a balszélen futtatnám, jobbszélen meg Dembelét.
Dembelé érettebb, Fati mögé Messit tenném, hogy hadd kappjon minél több jó és pontos labdát, mert jelenleg keveset passzolnak neki.
Dembelé érettebb, Fati mögé Messit tenném, hogy hadd kappjon minél több jó és pontos labdát, mert jelenleg keveset passzolnak neki.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Nyilván fel kell szednie pár kilót, ez nem kérdés. Tudja ő is gondolom, meg a klub is, mert 1-2 évvel ezelőtthöz képest már fejlődött, de ez nem 1-2 hónapos művelet lesz. Láthatóan nem egy tesztoszteronbomba a srác, gondolom nem könnyen ragadnak a kilók rajta. De Ini is évek alatt izmosodott meg olyan szintre, ami már elég volt neki, szerintem Riquinél is a fokozatosság elve a kulcs.
- NovaProspekt
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1984
- Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19
Riquinek tényleg fel kell azért szednie némi tömeget, ha érvényesülni akar. az a kb. 55 kilója baromi kevés, kb. egy hollywoodi csontsovány színésznő szintje. szerencsére a mai táplálkozástudomány és kémia mellett sztem ezen a legkönnyebb javítani. tele kell rakni a reggeli müzlijét nerobollal, aztán 1 év alatt szépen terebélyesedik majd. vagy kérjen Arthurtól tanácsot, neki ilyen gondjai szemlátomást nincsenek.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Nyilván szkeptikus az ember, tizen-huszon éves fiatalokról beszélünk.. Láttam eddig Riquit közel 100 meccsen szerintem, akkor se múlnak el kétségek. Ennyi idősen bármin el lehet hasalni még. Puyol, Busi, Pedro, mindegyiküknél szkeptikus volt az ember eleinte szerintem, aztán egész szép karriert futottak be. Busit a 2. felnőtt szezonjában is volt még aki nem tartotta sokra, meg emlékszem anno meg volt mondva hogy azért játszik, mert az apja kapus volt itt. Konkrétan ha nincs Pep, nem is ismerné ma senki a nevét szerintem, pedig amit csinált anno abban nála nem volt jobb, mégis javarészt a szerencséjén múlt, hogy Pep jött, és ő ki merte rakni Tourét miatta. Aztán voltak itt Bojanok, Dos Santosok, akiknél eleinte úgy volt vele az ember hogy tuti befutnak, aztán láthatjuk mi lett velük.. Teljesen lutri ilyen szempontból a Masia, az ember is máshogy látja már a dolgokat érettebb fejjel, nyilván szkeptikusabb vagy a tehetségekkel, miután láttál megbukni 50-et az évek alatt. Ansu is, 5 év múlva lesz annyi mint Pedro 2009 környékén, de már most itt kopogtat, szerintem ez bőven nem rossz - mondjuk az ő fő ereje a kapu támadása, szóval ez a 352-ben levő szélső poszt nagyon nem neki való. Aztán lehet úgy jár mint Bojan, aki még jobban is kezdett, csak fejben nem bírta.LG írta:Én azért velük is szkeptikus vagyok, főleg Fatival. Egy dolog, hogy nagyon fiatal még, de a klasszis támadók esetében általában idejekorán megmutatkozik az átütőerő. Benne nem érzem, kb. egy Munir szintet látok benne.
Meg igazából a szurkoló hozzáállásán is múlik a dolog. VEB hsz-e pl, Riqui 30kg és gyenge volt az Ibiza ellen. Teljesen igaz. Mellette az is, hogy a súlya ellenére rendre helytállt eddig amikor lehetőséget kapott, a gyengébb liga favágói között is fickándozik, a súlya ellenére kifejezetten jól és agresszívan védekezik, most a Granada ellen is az ő letámadásával szereztünk labdát amiből jött a gól, az Ibiza mellett meg mindenki szr volt. Inivel és Messivel a fedélzeten kiestünk 2004-ben egy 3.-ad vagy 4.-ed osztályú csapat ellen a kupából, pedig azért ők a legelitebb kategóriák. Nem fognak ennyi idősen mindig fickándozni, főleg ha a csapat is gyengén muzsikál körülöttük. És ez ugyanúgy igaz, mint amit VEB írt. Van aki pozitívabban közelíti meg a Masiát, van aki nem, és ez rengeteget befolyásol abban, hogy ki hogy ítéli meg a helyzetét.
Na mindegy, nem ragozom, elfogadom igazából, hogy van aki nem így látja. De én 2-3 éve heti rendszerességgel nézek Juvenil A és Barca B meccseket - amikor lehet nyilván -, tehetség van bőven. Olyan, aki az 1. csapatot elérheti, kevesebb. Olyan aki meghatározó is lehet akár, még kevesebb. De 1-2 évente 1-2 játékos, aki szerencsével kezdőig juthat szerintem most is van, 2-3 játékos aki kiegészítő szintet megütné szintén van, innentől meg a szerencsén meg a klub hozzáállásán múlik, hogy ezt látjuk is megvalósulni, vagy nem.
- visca el barca
- Presidente del Barça
- Hozzászólások: 20964
- Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37
Puig gyerekben se latok semmi kulonoset, nem ertem mire fel van ennyire felfujva. Arrol nem is beszelek h az egesz gyerek 30 kg, ami kp-snál eleg nagy hatrany. Ibiza ellen konkretan semmit nem csinalt.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Én azért velük is szkeptikus vagyok, főleg Fatival. Egy dolog, hogy nagyon fiatal még, de a klasszis támadók esetében általában idejekorán megmutatkozik az átütőerő. Benne nem érzem, kb. egy Munir szintet látok benne.palesz77 írta: Van egy Ansu és egy Riqui akikben ránézésre nagyon sok potenciál van se volt
-
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1412
- Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
- Tartózkodási hely: Pécs
A baj szerintem az, hogy a fiataloknak nincs tartósan megadva a lehetőség az első csapatban.
Nagy nehezen odaférkőznek, jellemzően valamelyik ,, nagy ,, helyére, aki épp sérült, aztán csináld! Nem mindenki lő első meccsén gólt, mint Fati !!!
Aztán, ha rögtön nem játszik Messi módra a csávó, akkor volt lehetőség, nincs lehetőség! vagy épp eladjuk kölcsönbe, vagy örökre!
Az utánpótlás játékosoknak több, és tartósabb lehetőséget kellene adni.
Már csak azért is, mert a ,,sztárigazolásokkal ,, mostanában igencsak be vagyunk fürödve. Nem úgy azok, akiknek csurran csöppen ezekből a milliókból.
Nincsenek irigylésre méltó helyzetben a fiatalok a mai Barcánál. Sajnos.
Nagy nehezen odaférkőznek, jellemzően valamelyik ,, nagy ,, helyére, aki épp sérült, aztán csináld! Nem mindenki lő első meccsén gólt, mint Fati !!!
Aztán, ha rögtön nem játszik Messi módra a csávó, akkor volt lehetőség, nincs lehetőség! vagy épp eladjuk kölcsönbe, vagy örökre!
Az utánpótlás játékosoknak több, és tartósabb lehetőséget kellene adni.
Már csak azért is, mert a ,,sztárigazolásokkal ,, mostanában igencsak be vagyunk fürödve. Nem úgy azok, akiknek csurran csöppen ezekből a milliókból.
Nincsenek irigylésre méltó helyzetben a fiatalok a mai Barcánál. Sajnos.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Mert most miért annyira vészes a helyzet? Van egy Ansu és egy Riqui akikben ránézésre nagyon sok potenciál van, van egy kb Rafinha szintet remélhetőleg elérő Alená, kiegészítőnek Collado, Monchu is jó lehet akár egy JDS szintre - magyarul ha nagyon ég a ház, be lehet dobni -, de akár a védelemből is lehet szemezni ha nagyon kell valaki, nagy csőd nem lenne Araujo, Morer, Jaime vagy Akieme se. Feltörekvőbe meg szintén van pár név, akik 1-2 éven belül odakerülhetnek a tűz közelbe, Tenas, Ilaix vagy Nico pl, a teljesség igénye nélkül.
1-2 generáción belül ennél többet szerintem nem nagyon lehet reálisan elvárni, a "csúcson" se volt ennél több.
1-2 generáción belül ennél többet szerintem nem nagyon lehet reálisan elvárni, a "csúcson" se volt ennél több.
Pique és Cesc idejében nagyon erős volt a konkurencia csapaton belül, szóval valahol érthető, hogy nem akartak éveket várni úgy, hogy még akkor sem lenne garantált esélyük a kezdőtagságra. Ugyanez igaz Thiagora is. Az elmúlt években tényleg piszok nehéz volt az utánpótlásból az első csapat kezdőjébe bekerülni. Érdemesebb volt inkább eligazolni, onnan is vissza lehetett kerülni, láthatjuk Pique és Fabregas esetében. Előbbi aztán élt a lehetőséggel, utóbbi nem. Thiagot nem hoztuk vissza, de ő is egy top klub meghatározó játékosa lett, és szerintem, ha nem lenne ennyit sérült, még nagyobbat robbantott volna.palesz77 írta:Ha évjáratoknént lépnének csak elő, akkor Ansu nem lenne újoncként az első keretben a nála évekkel idősebb C. Pérezzel, vagy Ilaix nem járna fel a B csapathoz 17 évesen már. Türelmetlen játékosok mindig voltak, Piqué és Cesc se várták ki a sorukat anno.
Aztán voltak rajtuk kívül sokan mások, akik akár maradtak, akár mentek, kevésnek bizonyultak erre a szintre.
Mostanra a felnőttcsapatnál sokat változott a helyzet, jelenleg kb. Messi és ter Stegen a biztos pontok, az összes többi posztra lenne esélyük a fiataloknak megfelelő teljesítménnyel. Most kéne a nagyon a híres utánpótlásunk, de mára sikerült teljesen leépíteni. És itt egyetértek Samperrel, teljesen mindegy hányadik osztályt játszik a B csapat, sokkal fontosabb lenne, hogy 1-1 használható játékost neveljenek ki az első csapat számára.
Azt nem tudom, ha Laporta után olyan elnökséget választanak, aki az ő örökségét viszi tovább, akkor is ilyen siralmas lenne a helyzet, de az szerintem tény, hogy 10 éve max. rémálmainkban gondoltuk volna, hogy 2020-ban itt fogunk tartani. És hozzáteszem, nem ez az egyetlen terület, ahol Rosellék/Bartóék lerombolták, amit az előző elnökség felépített.
- palesz77
- Az Év fórumozója 2014 & 2015
- Hozzászólások: 12854
- Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
- Tartózkodási hely: over the rainbow
Ha évjáratoknént lépnének csak elő, akkor Ansu nem lenne újoncként az első keretben a nála évekkel idősebb C. Pérezzel, vagy Ilaix nem járna fel a B csapathoz 17 évesen már. Türelmetlen játékosok mindig voltak, Piqué és Cesc se várták ki a sorukat anno.
A La Masiaban láthatólag megbukott a korosztályos rendszer, vagyis az, hogy évjáratonként lépnek előre a fiatalok a B csapatig. Vannak posztok, ahol sok a kiemelkedőnek látszó ígéret - ők alig győzik kivárni, hogy a B csapatba kerüljenek. Más posztok meg lyukasak a valódi tehetségek tekintetében, ott féltehetségeket emlegetnek ígéretként. Kívülről meg nem a B hiányposztjaira igazolnak, hanem aki éppen kapható a piacon. Változtatni kéne. Megtalálni a nagy saját tehetségeket és gyorsan felhozni őket a B-be, a hiányposztokra meg keresni kéne a piacon mások által nég meg nem rohant fiatal tehetségeket. Ehhez képest érdektelen, hogy a B másod- vagy harmadosztályú.
A B csapat NB III-as szinten többé kevésbé beválik, de ez az eredmények alapján a védőjátékot és a mezőnyfölény biztosítását jelenti. A támadó játék viszont ezen a szinten is gyenge. Most, hogy Araujo előtt megnyílni látszik az út, talán még Akieme érdemelne lehetőséget az A-ban. Na és persze Puig, aki ebben a környezetben nem tud fejlődni. Viszont támadó játékost kívülről kell igazolni Fati mellé.
Pimienta csapata ma megint nyert és feljött a 4. helyre. Az rendben van, hogy aki kell Valverdenek, azt elviszi akkor is, ha a B-nek bajnokija van. Az is rendben van, ha Puiggal mások a tervek, mint hogy az egész bajnokságot a B-ben töltse. De több jövés - menéssel ne zavarják Pimientát - hagyják dolgozni.