Bajnoki Mérkőzések 22-23

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5178
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2023.01.05. 16:48:50

Mateu Lahoz has decided to retire at the end of this season. [-o<
Kép
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3289
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.01.02. 17:16:07

Chino írta:
2023.01.02. 16:27:16
Lehet, hogy én látom rosszul, de a támadók teljesíítményében komoly szerepet játszik a folytonosság hiánya.
Ez is benne van/lehet, meg egy picit a középpályával való gyors, intenzív helyzetfelismerés hiánya.
Minden mindennel egy kicsit összefügg illetve itt egy kicsi hiányosság, ott egy másik kicsi hiányosság és pontok repülnek vagy ez bőven elég ahhoz, hogy kiessünk onnan, ahonnan nem kellene.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7417
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2023.01.02. 16:27:16

Lehet, hogy én látom rosszul, de a támadók teljesíítményében komoly szerepet játszik a folytonosság hiánya. Szinte minden meccsen más más az összetétel. Aki kezdett, a következő héten csereként kap majd 20 percet,, uttána lehet, hogy az egész meccset végigpadozza.Jó dolog a rotáció, de így egy kicsit túlzás. Kell az hogy 3-4 meccset egymás után végigjátsszon valaki vagy legalábbis 70-80 perceket. Fati szerintem részben ennek a levét issza, egy ilyen hosszú kihagyás után szüksége van a játékpercekre. Persze nincs könnyű helyzetben Xavi, mert egy Dembélé-Raphinha-Fati-Torres.Depay ötöst elosztani, hogy mindenkinek legyen elég helye nagyon nehéz. Nyilván más lett volna a helyzet, ha Depay hajlandó elmenni és Dembouz is terv szerint eligazol. Ha korábban tisztázzák a francia szándékát, gondolom a brazil sem érkezik.
Szép és jó hajtogatni, hogy egészséges a versenyhelyzet, mindig a legjobb játszik, mindenkinek kell pihenő, és a szokásos közhelyeket de ez kétélű fegyver.
Megnézném ha Fatinak ha lenne 3-4 meccse sorozatban 80 percekre, akkor is ilyen halovány teljesítményt hozna-e.
Forca Barca!!!!
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3289
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.01.02. 16:05:33

A helyzetkihasználás hiánya szerintem "csak" tünete annak, hogy hiányosságok vannak csapatépítés tekintetében.
A mentálisan rendben lévő illetve erős csapatok jellemzője a "gólra gól".....és teljesen mindegy, hogy első után második, vagy az ellenfél góljára gyorsan góllal válaszol.

Az is a "csapat" hiányát erősíti, amikor az egyéni értékelések után olyan eredmények születnek, hogy összességében szinte minden pályán lévő játékosról az volt elmondható, hogy nem rajta múlt.
Ez nonszensz, hiszen csak azokon múlt, akik pályán voltak, tehát az egész komplett csapaton....
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1801
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2023.01.02. 15:13:09

recrea írta:
2023.01.01. 23:27:34

Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…
Az általad említett csapatoknál - talán az argentint kivéve- van két tényező, amit érdemes figyelembe venni, az pedig a türelem és az idő. Na, nálunk ezek nincsenek meg.
Chinohoz hasonlóan a mentális gát mellett én is a helyzetkihasználást látom fő problémának. Ezek már évek és edzők óta meglévő problémák.(Most az hagyjuk, hogy nem olyan rég, volt olyan időszak, amikor még helyzetünk se volt.)
A statisztikák ismerői majd jól kikutatják, hogy mennyi helyzet kell a csapatnak a gólhoz és ebben a tekintetben hol a helyünk a világban.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7270
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.01.02. 15:02:52

Ez mondjuk mind igaz, de pl. Artetán 1 évvel a kinevezése után még mindig röhögött az egész világ, meg azon is, aki kinevezte. Aztán eltelt majdnem még egy év, és tavaly ősz közepe felé elkezdett beérni a csapata, idén meg ugye az egyik, ha nem a legjobbak egész európában, szemre talán a legtetszetősebbek.

És van az Arsenalban elég minőségi játékos, de fiatalok, és/vagy tapasztalatlanok voltak. Ebben is van párhuzam, jó lesz az a Pedri-Gavi páros például, most is rendben vannak, de kb 1-2 év múlva lehetnek összeszokott, Európai szinten meghatározó páros. A támadóink zöme fél vagy 1 éve érkezett, és nálunk sokkal nagyobb a nyomás, mint a romokban heverő ágyúsoknál volt, mikor épp kapartak a felsőházban maradásért. Csúcsigazolás Pepék haltak meg nála, mint nálunk a szélsők. Én felületesen követtem, Messideco adhatna egy jó folyamatábrát, ha nem is itt offolva. :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2023.01.02. 15:13:11-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3289
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.01.02. 14:29:03

recrea írta:
2023.01.01. 23:27:34
aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.
De csak ötletelek…
Csabára szavaztam tavaly, megérdemelte volna a címvédést, viszont ezzel a hozzászólással már most kijelölted a 23-as irányt... :lol:

Csapattá kell válni. A komfortzónából való kiesés esetére is fel lehet készülni a) b) c) opciókkal.
Mentális készségek fejleszthetők, az egyéni felelősségvállalás szintén erősíthető.
Fizikai állóképesség, egyéni technikai tudás, csoportos technikai tudás is javítható, fejleszthető.
Vannak dolgok, melyek rövidebb, melyek hosszabb időt vesznek igénybe, de mindenben nyomon lehet követni a progresszív fejlődést, ha van mögötte megfelelő munka.
Számtalan olyan esemény történik egy mérkőzés közben amire fel lehet előre készülni. Minél sokoldalúbban történik ez a felkészítés, annál nagyobb a valószínűség a sikeres kimenetelre.
A játékosok feladata a játékkal való foglalkozás, a csapatérdek kiszolgálása. A játékvezetésnek a pályán általában mindíg igaza van, ha tetszik, ha nem. Ezzel foglalkozni felesleges, energiákat, figyelmet, koncentrációt vesz el önmagától és saját csapatától is, aki ezzel szembe megy.
Tanulhatók és gyakorolhatók a rögzített helyzetek, pontrúgások által kínált lehetőségek is.
Általában az ellenfelek nem 11 Messivel állnak fel velünk szemben, tehát fel lehet készülni a dominancián belül arra is, hogy milyen út vezethet leghatásosabban a hálójukig. Természetesen a spontán helyzetfelismeréseken és az erre adott válaszokon túl.

Nem kellene semmiféle filozófiai, világmegváltó újítás ahhoz, hogy a jelenlegi háttérrel és kerettel ki lehessen vitelezni egy domináns, stabil, hatékony, "relatív" eredményes játékot, ami nemzetközi viszonyításban valahol a felső polcon lévő helyek valamelyikét jelenthetné.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7417
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2023.01.02. 13:55:01

recrea írta:
2023.01.01. 23:27:34
Andris írta:
2023.01.01. 18:07:35
Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?
Meg kéne tanulni védekezni csapatszinten (az a legkönnyebben tanulható), hogy a tegnapihoz hasonló gólokat elkerüljük és a következő mondat miatt.
Be kellene gyakorolni néhány kontra formációt, szintén tanulható, hogy mikor és milyen szituációban hova kell futni annak a 4 embernek, egyúttal átadni az ellenfélnek a kezdeményezést (ezt kb 12 éve ugatom, LE-nél be is jött az első talán két szezonjában).
Ha valami nem működik sok meccs óta, akkor változtatni, mert ugye ugyanazt csinálva más eredményt várni a legnagyobb butaság. Pep után Xavinak is láthatóan ez a legnagyobb korlátja.
Aki jóllakott, elköszönni tőle, aki éhes, játszatni.
Még több saját nevelést beépíteni, nem teljesen mindegy, hogy kikkel esünk ki a BL csoportkörben.
Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…
A csapatszinbtű védekezéssel nem hiszem hogy gond lenne, tegnap sem azon múlt, támadásban momentumai sem voltak az Espanolnak, nem az egyéni/csapatvédekezésen múlt, hogy összejött az a tizenegyes. Egy szerencsétlen mozdulat volt, nem több.15/11 clean sheettel és 0,4/meccs átlaggal nem tudom hány csapat büszkélkedik a top bajnokságok között.

Ami a kontrákat illeti, talán LE alatt volt ennyi, talán még nála is több, viszont mondani könnyű, ez a rengeteg buszos csapat ellen, akik folyamatosan 10 emberrel védekeznek nehéz megvalósítani. Nagyon ritkán nyílnak ki annyira, hogy még a lehetőség is felvetődjön.
Az alapvető problémát én inkább a helyzetkihasználásban látom. A pontvesztéseink túlnyomó része ebből adódott. Ez az ami a legnagyobb gondot okozza. Szerencsére Lewy továbbra is hozza azt, amit éveken keresztül és Dembélé is sokat fejlődött Xavi alatt, de a góllövő cipőket meg kellene találni.

Ez a Martinez nyilatkozat viszont elég érthetetlen és bicskanyitogató néhol. Legalábbis ha pontos a fordítás, amit elműveltek azután így beszélni! "a klub DNS-ét és értékeit felmutatva versenyeztek"; " "Hűek voltak a játéktervhez"; Kevés volt a szabálytalanság (11-15)" ; "a mérkőzést a világ egyik legjobb játékvezetője vezette” stb. Ha olyan csapatot vezet olyanná tesz akinek az a terve, hogy aljas húzásokkal próbálkozzanak, ott rúgjanak, könyököljenek bele akibe tudnak, rúgjanak a földön fekvőbe akkor én inkább befognám a pofám pláne nem büszkélkednék ezzel nyíltan.

Az a baj az ilyen meccsekkel, hogy azt sem lehet mondani, horgy rosszul játszottunk, mert mezőnyben nem voltak sehol, a támadójátékukat nullára redukáltuk, rengeteg helyzetet dolgoztunk ki. Csak a pontossággal ástuk el megint magunkat.
Forca Barca!!!!
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6727
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2023.01.01. 23:27:34

Andris írta:
2023.01.01. 18:07:35
Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?
Meg kéne tanulni védekezni csapatszinten (az a legkönnyebben tanulható), hogy a tegnapihoz hasonló gólokat elkerüljük és a következő mondat miatt.
Be kellene gyakorolni néhány kontra formációt, szintén tanulható, hogy mikor és milyen szituációban hova kell futni annak a 4 embernek, egyúttal átadni az ellenfélnek a kezdeményezést (ezt kb 12 éve ugatom, LE-nél be is jött az első talán két szezonjában).
Ha valami nem működik sok meccs óta, akkor változtatni, mert ugye ugyanazt csinálva más eredményt várni a legnagyobb butaság. Pep után Xavinak is láthatóan ez a legnagyobb korlátja.
Aki jóllakott, elköszönni tőle, aki éhes, játszatni.
Még több saját nevelést beépíteni, nem teljesen mindegy, hogy kikkel esünk ki a BL csoportkörben.
Bekéretőzni néhány Arsenal, Nápoly vagy Argentína edzésre, hátha lehet tanulni olyan edzőtől, aki világklasszisok nélkül is tud nyerő csapatot összerakni.

De csak ötletelek…
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1071
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2023.01.01. 23:08:43

sempreculers írta:
2023.01.01. 22:44:25
Atonio Mateu Lahoz a legutóbbi 5 mérkőzésén 39(!) sárga mellett 3 piros lapot mutatott fel. Kevés ilyen játékvezető van, aki 10-15 perc (negatív)szereplésével és meccsenként 8 kiosztott lapjával hívja fel magára a figyelmet.
És egy-egy sárga kiosztásakor mindig van egy kis vita, meg könyvelni is kell, percek mennek el, mire folytatódhat a meccs. De ő egyébként is szereti megakasztani a játék menetét, amikor elmagyarázza a játékosoknak vagy a kispadnak az ítéleteit, ez pont ellentétes a folyamatos játékra való törekvéssel.
Avatar
sempreculers
Barça C
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2022.08.05. 09:25:55

2023.01.01. 22:44:25

Atonio Mateu Lahoz a legutóbbi 5 mérkőzésén 39(!) sárga mellett 3 piros lapot mutatott fel. Kevés ilyen játékvezető van, aki 10-15 perc (negatív)szereplésével és meccsenként 8 kiosztott lapjával hívja fel magára a figyelmet.
„Élvezetesen futballozni céltalan, ha nem kíséri siker. Ha sikeres vagy, de nem élvezetes a játékod, az meg unalmas.”
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.01.01. 18:07:35

visca el barca írta:
2023.01.01. 17:52:35
Andris, teljesen felesleges idekeverni a gazdasagi helyzetet. Raphinha, dembele, torres, fati nem azert jatszik cadiz szinvonalon mert a gonosz bartomeu csődbe vitte klubot. Coutino, griezmann se azert lett flop mert tebas tette azza őket. Itt az elmult evekben olyan brutalis sportszakmai hibák lettek elkovetve aminek a mai napig isszuk a levét.
A gazdasági helyzet valójában nem keveredett ide, te akadtál meg, jutottál ide egyáltalán: a mennyire is rossz valójában Xavi kiinduló pozíciója témához. Ennek viszont szerintem igenis része a gazdasági helyzet, és valóban nem az egyes játékosok teljesítménye miatt. Hanem mert emiatt arra kényszerült Xavi, hogy még új igazolásként is nyuggerekkel kelljen alakítania (több-kevesebb sikerrel: Alonso, Christensen, Lewa), hogy bizonyos hiánypozíciókra (jobb bekk, szélső támadó, vkp) vagy egyáltalán ne kapjon embert, vagy olcsó ide nem illőt (Kessié), vagy Dembis ijedtség miatt gyors kényszerigazolást (Raphi). Ez mind mind olyan dolog, amitől ez a keretünk igenis komoly hiányosságokkal küzd már papíron is, és amik mind azért vannak, mert a gazdasági bajok miatt nem tudtunk mindenkire pénzt szánni, nem tudtunk megfelelő fizukat se ajánlani, és nagyobb pénzeket meg dupla vagy semmire kellett tenni (vagy legalábbis Laportáék így döntöttek..).

De amúgy beszéljünk a játékosokról, mert az tartozik ebbe a topikba valójában. Dembelé szerintem pont hogy szárnyal Xavi kezei alatt, ahhoz képest, amit sok edzőn és sok időn keresztül láttunk tőle. Neki is vannak rossz meccsei, mindenki másnak is vannak, ő sem Messi. De ha a játékát nézem a teljes időre, ami Xavi munkássága, akkor kifejezetten húzóemberré vált.
Raphinha esetében én eleve szkeptikus voltam, ha visszanézed a nyári hozzászólásaim. Ő ugyan nem jó tartósan, de kb még így is jobb, mint amire számítottam.
Fatinál és Ferrannál alapvető önbizalomhiány van jelenleg, és ugyanez volt Coutinho és Griezmann esetén is. Ezt borzasztó nehéz kezelni, a világ legjobb edzőinek is számtalan besült játékos van a listáján.
Értem, hogy könnyű ezt Xavira kenni, biztos nem jól használja őket, különben azonnal megjönne az önbizalmuk. Szerintem nem jönne meg, ez is egy hosszú, rossz eséllyekkel rendelkező folyamat, de őszintén szólva a puffogás helyett szívesebben olvasnám már a megoldási ajánlatokat.

Adott Xavi kerete, sokakat fel is emlegettél. Melyiküket hogy kéne használni, és hogy alakulna ezzel körülöttük a csapat szerinted? Mitől válnának ők hirtelen jóvá, és válna ezzel jobbá egyből a csapat is?
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2023.01.01. 17:52:35

Andris, teljesen felesleges idekeverni a gazdasagi helyzetet. Raphinha, dembele, torres, fati nem azert jatszik cadiz szinvonalon mert a gonosz bartomeu csődbe vitte klubot. Coutino, griezmann se azert lett flop mert tebas tette azza őket. Itt az elmult evekben olyan brutalis sportszakmai hibák lettek elkovetve aminek a mai napig isszuk a levét.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
gy
Jugador del Barça
Hozzászólások: 171
Csatlakozott: 2010.07.07. 10:14:16

2023.01.01. 17:12:01

szbsz írta:
2023.01.01. 16:08:53
Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...
Te nem tudom milyen meccset néztél de szerencsére a kint lévő kb 80 ezer ember egy se így látta.
Gaillard
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2019.04.03. 06:01:56

2023.01.01. 16:58:45

Zsolti hozzászólására reflektálva:

Az identitásnak csak egy része a játék felfogás, rendszer.
Megjegyzem, manapság rengeteg más mérkőzésen, bajnokságban van hasonló játék, ahol egy erősebb, dominánsabb csapat játszik egy gyengébb képességűvel, még az olyan csapatok is sokszor játszanak hasonló játékot, amelynek kevésbé fekszik ez a dolog, mert egyszerűen erre kényszerülnek a gyengébb csapat miatt.
A jelenlegi Barca amúgy sem a klónja a legsikeresebb előd "aranycsapatnak".

Visszatérve az identitásra, azt sokkal bővebb kontextusban kell értelmezni.
A VB is jó példát hoz arra, hogy egy olyan válogatott, nemzeti csapat, amelynek jelenleg például van erős nemzeti és/vagy vallási identitása, célja, kohéziója, nemcsak a multikulti és álszent ideológiai performanszok körítésében "működik", a benne résztvevők az anyagi jóléti motiváción, egyéni siker bűvöletén túllátnak, éreznek, azok még ha összességében gyengébb erőforrássokkal rendelkeznek is, szervezettséggel, elszántsággal, lelkesedéssel, koncentrációval akár mérkőzéseken keresztül is sikeresek tudnak lenni és még sokszor igazán élvezhető produkciót is tudnak nyújtani.
Persze ez nem mindig elég, de szerencsére ez a VB most adott reményt a tekintetben, hogy a teli hasnál, az egyéni fókuszú világképpel szemben is vannak értelmes alternatívák és sokkal szebbek is így az elért közös sikerek.

Szerintem a jelenlegi keretben is vannak jó alanyok, mert például Araujó vagy Gavi hozzáállása "aranyat" érhet, ha lesz még idő (eredmény, gazdasági kényszer, nyomás ellenére) a fejlődésre. Persze, az szerintem szinte lehetetlen küldetés a mai környezetben - már csak a sportág totál professzionalizálódása, fejlődése miatt is -, hogy egy olyan korszakos csapat összejöjjön, mint ami nem is oly rég még a Camp Nouban honolt és ennek megfelelően kell az elvárásokat is megfogalmazni, látva például azon csapatok szereplését, akik teljes anyagi dominancia mellett sem jutottak el még például a legáhítottabb győzelemig, nemhogy a címek halmozásáig.
Mondhatnám a jó dolgukban az emberek már a megszokottak után más szemüvegben kívánják látni a dolgokat, de a telhetetlenség nem egy emberi erény.
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2608
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.01.01. 16:58:15

Továbbra sem értem miért kéne tucatcsapattá válni.
Ennek a csapatnak 40 éve ez a stílusa, ezért is drukkol nekik a legtöbb ember. Nekem még 2 BL sem érne annyit, hogy ugyanolyan kutyulmánnyá váljunk mint pl. a Chelsea, ahol 2 évente mindig új irány kerül elő. Manchester city meg nem összehasonlítasi alap, náluk van a világ összes pénze, egy állam áll mögöttük (ennek ellenére sincs BL címük)
Itt akkor se lesz pénz, ha másik jatekrendszer lenne holnaptól, tehát világsztár igazolások mostanában nem lesznek, max ingyen, de akkor az utánpótlás sem lenne jó onnantól semmire, mert a mostani 16 évesek is 8-10 éve ezt a rendszert tanulják.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.01.01. 16:24:04

Xaviról a saját topikjában a továbbiakban, de az eredeti téma a Barca saját stílusa és az arról való leválás mehet tovább szerintem itt is. Én leírtam hosszan a véleményem.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7270
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.01.01. 16:18:17

szbsz írta:
2023.01.01. 16:08:53
Bajnoki cím itt csak abban az esetben lehet ha a Real végig versenyben lesz a bl-ben és beáldozzák a bohóc ligát egy bl duplázásért :!: Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...

Xavi rossz helyzetére reagálva, Koemannak Mingézája és Luuk de Jongja volt nem Lewája stb. (még így is jobb mutatókat produkált)
Szerintem az pont a csapat dicsérete, hogy max közepes teljesítményekkel elől lőttünk 34 gólt és kaptunk összesen 6-ot... talán egyet otthon? Nem vagyok benne biztos.
Egyértelműen jobbak vagyunk a ligában, mint a Reál, aki látta a meccseiket, annak ez nem is kérdés. Valahogy behúzzák a meccseiket a végén, de közben kapnak egy rahedli gólt egy rahedli helyzetből. Ellenünk helyzeteket nem tudnak kialakítani a kisebb csapatok.

Az, meg hogy Koemannak kije volt... 1 évig és 2 hónapig volt itt. Első évében Messi, Griezmann, és fullegészséges Dembéléje volt, szóval a fentiek semmiképp sem korrektek. Ez egy nagyon erős támadótrió, főleg ugye Leo, aki azért sorra döntögette el a meccseket akkoriban is. Ha itt lenne, nem mondom, hogy előrébb tartanánk jövőképben, de hogy nem zúgtunk volna ki a BL csoportkörből, az kb biztos. Koemannak jóval erősebb támadói voltak, sőt, erősebb védői is (ezen elsőre lehet röhögni, de a gyakorlatban neki legalább volt egy Araujoja (és Mingu is sokkal jobb, mint Garcia, de ez Koeman erénye, mert ő be merte tenni, Xavi nem), Xavi meg idén EG-Piqué-vel kellett kb hogy játsszon az utolsó lényegi 1,5 hónapban, ahol ugye a BL-ben minden eldőlt.

A tavalyi szezon elején tényleg gyenge kerete volt 2 hónapig, de Xavi is pont két hónapig ugyanezzel a kerettel folytatta, és több pontot hozott velük, mint Koeman, januárban meg játékban már vertük a Reált az új igazolsok nélkül, alig tudtak legyűrni minket.

Én Xavi felelősségét jelenleg nem a játékban látom, mert az azért megvan. Nem csúcsPep szint, de sok helyzetet tudunk kidolgozni, és nagyon jól védekezünk. A problémát a keret kihasználásával látom (Busi, Depay...), de legfőképp abban, hogy nem tudja kihozni a támadóinkból annak a felét sem, amit tudnak. Ez persze idő kérdése, mert a legkevésbé egzakt tudomány az önbizalom helyreállítása, de ha év végére nem sikerül neki, az komoly hiányosság lesz.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.01.01. 16:15:00

visca el barca írta:
2023.01.01. 15:43:42
Andris írta:
2023.01.01. 14:47:10
Xavi munkásságának megítélését az dönti majd el, hogy mennyire tud valami sajátot alkotni, egyáltalán mennyire tud elnavigálni egy olyan környezetben, aminél 20 éve nem volt rosszabb egyetlen Barca edzőnek sem.
Vhol itt vált komolytalanná a hozzaszólasod, remélem ezt Te sem gondoltad komolyan.
Sikerült megfognod a lényeget egy hat méteres hozzászólásból. :roll:
Mondjuk pontosan ezt is vártam tőled. Megtaláltad az esszé méretű hozzászólásból a tartalma szempontjából legirrelevánsabb, sőt teljesen irreleváns fél mondatot, és abba az egybe belekötöttél.

Ettől függetlenül meg tudom védeni: A klub gazdaságilag, szerkezetileg, jövőképét illetően utoljára pont 2003ban állt ennyire rosszul. Sőt, gazdaságilag még most rosszabb. Ez nagyon komoly kihatással van az igazolási lehetőségekre, amikbe most nem mennék bele, ezerszer átbeszéltük, hogy mennyire elszúrtuk szerintem még a lehetőségekhez képest is az igazolásokat.
A továbbiakban még szűkösebb igazolási ablakokat prognosztizálnak Xavi számára.
A játékoskeret átlagos tapasztalati szintje sose volt ilyen alacsony, ellentétben az elvárásokkal, amik (sajnos érthető módon) nem csökkennek nagyságrendileg, hiába múlt el a BL esélyes korszakunk egyértelműen.
Mindig elismétlem, hogy szerintem akármilyen edzői zsenitől, akármilyen taktikától, akármilyen fizikai formától nem elmaradó fontosságú, sőt néha még fontosabb tényező az önbizalom. Attól tartok, hogy az önbizalom igen megcsappant, és nagyon törékeny a fiataljainkban, és tapasztaltabbjainkban egyaránt. Ez is egy igazán ritka mély szinten van, és volt már Xavi érkezésekor is. Azóta még javult inkább, de megint csak: szerintem ennél is megállja a helyét, hogy 20 éves mélypont, vagy nagyon annak a környékén van (illetve volt, Xavi érkezésekor).
Vannak persze tényezők, amik meg jobbak mint Rijkaard v Guardiola első évében, például a keret alapvető minősége. De összességében szerintem páratlanul ritka, hogy mennyire rossz a kiindulási pont.
Az elmúlt 20 év edzői: Rijkaard, Pep, Tito, Tata, LE, Valverde, Setien, Koeman, Xavi. Ha azt nézem, hogy ki honnan kezdte: milyen volt a csapat vezetősége, klub háttere (stabilitás, nyugalom), milyen volt a gazdasági helyzet és az igazolási lehetőségek, milyen volt az első adag érkező játékos, milyen volt az igazolások mellett már meglévő keret, mik voltak az alap(!!!)elvárások, mik voltak az előzmények, mekkora nyomás volt a kereten, játékosokon, edzőkön, illetve milyen volt az önbizalmuk átlagosan, meg milyen tapasztalattal rendelkeztek..... ezeket a szempontokat mind nézzük végig. Minden edzőre a listából, ők az elmúlt 20 év. Szerintem Xavinak van a legnehezebb helyzete, persze egyetérteni nem muszáj.
Aki szeretné ezt folytatni, annak a Xavi topikot ajánlom. Én abban már nem veszek részt, hiszen ezt lejátszottuk ezerszer, de hajrá!

szerk: szbsz, valamit félrenéztél szerintem, Xavinak nagyjából minden mutatója sokkal jobb, mint Koemannak. Tele van vele a szünet időszakában pl az Eurobarca facebookja, szemezgess. De tényleg nem erről szól a téma, ez csak veb kötekedhetnékje miatt került előtérbe. Hogy kinek kije volt, az meg... :D na mindegy is. Koeman emlékeim szerint Messivel és Griezmannal nyomatta például nagyobb részt, akikről az elmúlt két hónapban kiderült, hogy ha megfelelően vannak használva, még mindig prémium teljesítményre képesek. De ne is folytassuk.
Arról szól, hogy nem lesz paradigmaváltás a játékstílusunkat illetően. Akkor sem, ha a világ összes edzőjét kipróbáljuk.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
szbsz
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 320
Csatlakozott: 2018.11.06. 12:25:42

2023.01.01. 16:08:53

Bajnoki cím itt csak abban az esetben lehet ha a Real végig versenyben lesz a bl-ben és beáldozzák a bohóc ligát egy bl duplázásért :!: Amúgy no way h ez az impotens csapat megelőzi az önbizalomtól duzzadó margitot...

Xavi rossz helyzetére reagálva, Koemannak Mingézája és Luuk de Jongja volt nem Lewája stb. (még így is jobb mutatókat produkált)
"Some people think football is a matter of life and death. I don't like that attitude. I can assure them it is much more serious than that"
Avatar
gy
Jugador del Barça
Hozzászólások: 171
Csatlakozott: 2010.07.07. 10:14:16

2023.01.01. 15:57:22

Nem értem ezt a világvége hangulatot, egy derbin mindig benne van a döntetlen, vereség is akár. A helyzet az hogy a csapat 50 percig patika módon játszott, mondjuk ha van pici szerencse még egy helyzet bemegy, bár nem szakadtak szét azért. Ez volt a hiba. Amúgy teljesen nullázták az Espanyol játékát megvolt a kontroll.

A Lahoz 15 perce után ismét fel tudtak pörögni és volt elég helyzet. Pech hogy egy sem ment be, igazából Lewa nem lőtte meg rosszul a helyzetét (a fejese ziccer lehetett volna de mellé ment).

Sajna nem jött össze de válogatott szünet után mindig gond van, most sem volt másképp de pici szerencse elég lett volna, sokkal jobban játszottunk mint az Espanyol. Röfögött nekik a malac, van ilyen, lesz is ilyen.

Viszont akik gyenge pont lennének alapból, Sergi Roberto, Alonso is és Alba is jól játszottak. Albára tényleg kellene egy szájkosár. De összesenben a pohár inkább van félig teli mint félig üresen....
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 750
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2023.01.01. 15:55:17

Ha összejön a bajnoki cím, adott a folytatás. Ha viszont nem, akkor véget kéne vetni a belterjességnek. Egy markáns és sikeres nemzetközi edzőt kellene hozni és rá kellene bízni a csapat kialakítását és az új játékstílus megtalálását.
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2023.01.01. 15:43:42

Andris írta:
2023.01.01. 14:47:10
Xavi munkásságának megítélését az dönti majd el, hogy mennyire tud valami sajátot alkotni, egyáltalán mennyire tud elnavigálni egy olyan környezetben, aminél 20 éve nem volt rosszabb egyetlen Barca edzőnek sem.
Vhol itt vált komolytalanná a hozzaszólasod, remélem ezt Te sem gondoltad komolyan.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2608
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.01.01. 15:04:46

grgly50 írta:
2022.12.31. 20:09:40
Troym írta:
2022.12.31. 17:02:53
Minden 30+ játékost padra kell tenni. Lewát is Gyakorlatilag meccsről meccsre egyre nagyobb kockázat mindegyik.
Előző meccs Lewa piros, most Alba, Alonso és Busi meg harmatgyenge.
Soroljad a neveket, melyik fiatalokból összeállított csapat lenne nálad nyerő!
Szerintem nem itt kell keresni a problémát. De, hogy hol, azt én sem tudom.
Mondjuk nem értem ezt a hangsúlyt, de ok Balde balra, Kounde jobbra, Frenkie Busi helyett véglegesen, plusz néha Kessie, Lewa helyett Depay 2-3 meccsenként rotálni. Utóbbira azért lenne szükség, mert Messi effektus lépett fel ismét. Mindenki azt várja, hogy Lewa minden meccsen megold mindent, de nem tud és szerintem egyre gyengébben fog játszani, ha Depay játszana, hátha a többiekre jó hatással lenne. Remélem a sör kupa során kipróbál Xavi más felállást és pár ember nagyobb szerepet kap, a kutyát nem érdekli a szuperkupa.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.01.01. 14:47:10

Azt én sem tartom reálisnak, hogy a játékstílusunkat elfeledhessük.
Szerintem borzasztó felszínes elképzelések jelennek meg itt néha arról, hogy ez mit is takar egyáltalán, miről szól, mennyire is lenne egyszerű a váltás, mennyivel lenne jobb bármi más. A tiki-taka kifejezés idekeverése csak a hab a tortán.

Pár dolog:
1. Nyilván függ attól, hogy ki hogy definiálja, de a tiki-taka nálam egyéretlműen a gyors rövidpasszos, háromszögelős lokális-pozíciós játék, de ez nem a klucsa vagy a lényege volt bármiféle taktikának, hanem egy becenév egy jelenségre. A jelenségre, ami nem taktikáról, játékfelfogásról, alapokról szólt, hanem az Iniesta-Xavi-Busquets-Messi négyes sítlusáról, korszakos magabiztosságáról. Ehhez kellettek ők személyesen, kellett Guardiola edzői felfogása (ami nem egyenlő a hülye tikitakával), és kellett egy körülöttük levő magabiztosságtól kicsattanó csapat. Kb olyan ez nálam, mint ha valaki azt mondaná, hogy Ronaldinho mágia. Ezt sem várhatja senki se a Barcától, se a braziloktól. Egyszeri, megismételhetetlen, személyekhez és a stílusukhoz kötött dolog.

2. Váltás, de miről? A Barca stílusa, amihez esetleg hű akar maradni, amit Laporta, Xavi, és a jó ég tudja még ki mindenki emleget... ez nem holmi tikitaka, semmi köze Guardiolához, vagy éppen Xavihoz, annak ellenére, hogy egész életében (!!!) ezt játszotta. Alapvetően a domináns (=labdabirtoklásra, de nem szükségszerűen labdatartásra) alapuló, emellett egyforma fontossággal offenzív(!) játékot kellene azt hiszem értenünk. Ezek még elég tág fogalmak, szerintem... rengeteg, de tényleg rengeteg féle taktikát, elképzelést be lehet alájuk vinni. Viszont nyilvánvalóan kiesnek olyan lehetőségek, hogy full destruktív védekező csapat legyünk, vagy angolos brusztolós-beívelgetős, vagy pl. a madridnál nagyon működő kontrára berendezkedős. Ettől még lehet eseti jelleggel kontrázni, meg lehet tanulni védekezni, és akár lehetnek még brusztolós emberink is (gondoljunk Gavira vagy Araujora pl). De nem ezek fogják meghatározni a játékunk képét, meg azt, amire törekszünk.

3. Honnan jön ez? Bár én fiatal srácként a 99-00 szezonban kezdtem el szurkolni a csapatnak, elsősorban az Ajaxos (és nem mellesleg holland) delegáció miatt (apai ágról), azért azóta igen sok idő eltelt, sok régi meccset láttam, sokat felcsipegettem a Barca történelméből. Ennek része a La Masia mai napig (ha nem is változatlanul) érvényben lévő képzési felfogása, ami a Cruyff-Rexach pároshoz köthető leginkább. Szinte biztos vagyok abban, hogy az itt tanított, labdás-támadó játékfelfogás (és ehhez tartozó skillset) többek közt a régi holland totális fociban gyökerezik, de a lényeg az, hogy az akadémistáink ezt tanulták már 15 évvel a "tikitaka" előtt is. Egész egyszerűen ehhez válogatják a játékosokat az akadémiára, és az ehhez szükséges felfogásban játsszák végig a tanuló éveikeg, az ehhez szükséges eszköztáruk van legerőteljesebben csúcsra fejlesztve. Nem véletlen jelenség az, hogy olyan labdasimogató tiniket okád magából az akadémia, amilyeneket.

4. A leírtakból számomra az következik, hogy ez nem olyasmi, ami felett elmegy az idő, nem is lehet olyasmi. Ez nem egy taktika-készlet, nem egy csőlátású játékszemlélet, hanem csak egy alapfelfogás, amiből szinte bármi ki lehet még hozni. De fontos tudni, hogy a rendelkezésre álló játékosok nagy része milyen alapvető eszköztárral érkezik, és muszáj valahogy ezkre építkezni. Mégegyszer: ebből szinte akármi kisülhet bárkinek a keze alatt, bizonyos szélsőségeket leszámítva, ahol nem a nonstop támadó focin, nem a labdajátékon van a hangsúly.
Minden edző másként áll(t) a felnőtt csapathoz, más elképzelései voltak az igazoláspolitikánkról és az igazolandó játékosok kvalitásáról is, de azt ki lehet jelenteni, hogy nagy kevés az az időszak egészen Cruyff edzősködése óta, amikor a Barca nem egyértelműen támadó focit játszott, és nem törekedett a minél nagyobb dominanciára, ami labda nélkül lehetetlen. Az csak természetes (szerintem), hogy hullámzik a klub sikeressége évtizedes távlatokban. Így is a 21. század egyik, ha nem legsikeresebb csapata vagyunk. Ez a normális, sőt.

Xavi munkásságának megítélését az dönti majd el, hogy mennyire tud valami sajátot alkotni, egyáltalán mennyire tud elnavigálni egy olyan környezetben, aminél 20 éve nem volt rosszabb egyetlen Barca edzőnek sem. De ezt a sajátot bizony a fent említett keretek KÖZÖTT kell megtennie, attól függetlenül, hogy ez valakinek tetszik-e vagy sem. Benne van az is a pakliban, hogy semmi eredetire nem lesz képes, de szerintem messze nem láttunk eleget ahhoz, hogy ítélkezzünk felette.
Mindenesetre a Xavi témán felül emelkedve igaz az szerintem, hogy aki paradigmaváltást remél, annak az elmúlt 30 évben kb végig ezt kellett volna remélnie, mert sose tetszett neki igazán az, amire törekszik a mindenkori csapat és edző. Aki mégsem így van vele, annál az ellentmondást szerintem a fogalomtévesztések, és/vagy irreális elvárások okozzák.

Főleg utóbbi az érdekes: szerintem hiába várjátok, hogy ne állandóan mi akarjunk támadni, ne állandóan mi akarjuk birtokolni a labdát. Maximum azt várhatjátok, hogy kicsit másként próbáljuk hasznosítani a nálunk lévő labdát. Ez Xavitól teljesen független, bármilyen edző jön ide, erre alkalmas játékosokat fog kapni. Kivéve, ha kijövünk a gazdasági válságból (minimum 10 év szvsz), és úgy döntünk, hogy kikukázzuk a La Masiát jelenlegi formájában. Akkor vehetünk 25 tetszőleges típusú játékost, és építhet bármilyen edző olyan csapatot, amilyet csak akar, nulla megkötéssel. Erre kár várnotok, sajnálom. Tényleg sajnálom, mert addig itt minden rossz eredmény és év után ez a borzalmas hangulati válság lesz, amiért én nem is szeretem olvasni ezt a fórumot már évek óta, és amiért ezt valóban nem is teszem meg az év nagyobbik részében.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Válasz küldése