Bajnoki Mérkőzések 22-23

[drobika]

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....
Az xG-t nem előre számolod, nem tervezed előre...az a megtörtént eseményt írja le.
És abból tudsz következtetéseket levonni.
Ha folyamatosan magas xG-re kevés gólt rúgsz, akkor nem a helyzetek kialakításának hiányán kell agyalni, mint ahogyan sokan itt mondják, hogy "nincsen elég helyzetünk", mert de, van. Hanem azon, hogy miért nem mennek be rendszeresen.
És az az érzésem, hogy az olajszintes hasonlatom sem megfelelően ment át...

Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben

Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.
Pedig a valóság, megszámlálhatatlan meccs adatai alapján, ami hasonló paraméterek alapján értékeli a helyzetet, az, hogy egy olyan helyzetet a kapus kb. 80%-ban kivéd, vagy a játékos nem rúgja be valamiért.
A statisztika alapján egy olyan helyzetből, amit "onnan én is berúgnék", és a néző "full ziccernek" számol, a legtöbbször mégsem lesz gól. És nem, nem XY volt suta, hanem a csatárok 80%-os valószínűséggel nem rúgnak onnan, egy olyan minőségű helyzetből gólt. A fejlett xG modellek már a gólpasszt megelőző passz minőségét is értékelik.
Te annyit látsz/nézel, hogy "ott a labda előtte, ott a kapus, hogyan lehet kihagyni".
A modell meg a lövés sikeressége szempontjából egy csomó egyéb változót is figyelembe vesz.

Ha focizol pl. kis pályán, gondolom neked sem mindegy, hogy milyen szögben, milyen erővel, melyik lábadra jön a labda a lövés előtt, és a labda tisztán, vagy két védő között jön el. Pedig mindkét esetben ott leszel 5 méterre a kapustól. Ugyanazt a lövés előtti pillanatot látja mindenki. De egyik esetben lehet egy érintésből berúgod, a másikban meg luftot rúgsz. Pedig "pont ugyanaz a helyzet" volt.

Pontosan értem, hogy mi az XG lényege. Tudom, hogy megtörtént eseményeket vesz alapul.
Te nem érted, amit én szeretnék evvel kapcsolatban mondani. Abból, hogy mi történt, nem lehet kellő alapossággal levonni semmit a jövöre nézve egy olyan helyen, ahol semmi sem biztos.
Ezek tények. Ezt nem lehet vitatni szerintem.
Amúgy meg kérlek nézd meg a tabellát. Nézd meg a góljaink számát.
vesd össze az elmúlt 10 évvel, és akkor térjünk oda vissza, hogy mi is a helyzet és miért.

[La Masia1]

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

Ne haragudj, de a leírtak alapján nem igazán érted az xG lényegét, "működését"....
Az xG-t nem előre számolod, nem tervezed előre...az a megtörtént eseményt írja le.
És abból tudsz következtetéseket levonni.
Ha folyamatosan magas xG-re kevés gólt rúgsz, akkor nem a helyzetek kialakításának hiányán kell agyalni, mint ahogyan sokan itt mondják, hogy "nincsen elég helyzetünk", mert de, van. Hanem azon, hogy miért nem mennek be rendszeresen.
És az az érzésem, hogy az olajszintes hasonlatom sem megfelelően ment át...

Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben

Erről van szó: te, totál szubjektíven úgy értékeled, hogy annál a helyzetnél nem 20% az esély a gólra, hanem jóval magasabb.
Pedig a valóság, megszámlálhatatlan meccs adatai alapján, ami hasonló paraméterek alapján értékeli a helyzetet, az, hogy egy olyan helyzetet a kapus kb. 80%-ban kivéd, vagy a játékos nem rúgja be valamiért.
A statisztika alapján egy olyan helyzetből, amit "onnan én is berúgnék", és a néző "full ziccernek" számol, a legtöbbször mégsem lesz gól. És nem, nem XY volt suta, hanem a csatárok 80%-os valószínűséggel nem rúgnak onnan, egy olyan minőségű helyzetből gólt. A fejlett xG modellek már a gólpasszt megelőző passz minőségét is értékelik.
Te annyit látsz/nézel, hogy "ott a labda előtte, ott a kapus, hogyan lehet kihagyni".
A modell meg a lövés sikeressége szempontjából egy csomó egyéb változót is figyelembe vesz.

Ha focizol pl. kis pályán, gondolom neked sem mindegy, hogy milyen szögben, milyen erővel, melyik lábadra jön a labda a lövés előtt, és a labda tisztán, vagy két védő között jön el. Pedig mindkét esetben ott leszel 5 méterre a kapustól. Ugyanazt a lövés előtti pillanatot látja mindenki. De egyik esetben lehet egy érintésből berúgod, a másikban meg luftot rúgsz. Pedig "pont ugyanaz a helyzet" volt.

[drobika]

Semmilyen adatelemző, vagy XG elemző nem tud előre jósolni semmit sem. Helyesebben tud, csak épp értelmetlenül, ha a számítás módja nincs megalapozva valamelyest.
Ez minden szakmára igaz. Hektikus, kiszámíthatatlan környezetben, alaptalan adatokra alapozni, számolni, tervezni nem több egyszerű felelőtlenségnél.
A tabella alapján érdemes elemezni. Az ugyanis a mérvadó. Egyelőre. Onnan osztanak kupákat, adnak indulást a nemzetközi térre.
A pontok mögött ott vannak a kapott és a rúgott gólok. Nézzétek már meg, hogy milyen számok szerepelnek ott. 10 éve, ha nem több ilyen szegényes gólfelhozatalunk nem volt. Ott is állunk ahol. 5 pontra az 5 helytől.
És azért állunk ott, mert állandóan csak futunk az eredmény után. Miért futunk az után ? Mert nincs kialakult játék, posztok, illetve nincs a játékosokhoz kitalált játék.
Számomra egyértelmű, hogy ez edzői felelősség.
E. Garcia tegnap a védelemben talán a legjobbat nyújtotta náluk. Xavi szerint, mert a Gironában kisebb a nyomás. Igen? Akkor tessék a játékosok válláról a nyomást levenni, kialakítani a posztokat, játékot, motiválni őket, ha kell, akkor gatyába rázni. A környezetet pedig úgy kialakítani, hogy nem állandóak a botrányok a klub körül, és ezzel párhuzamosan meg az elvárások nem irreálisak, akkor sem, ha minden Euro fontos, meg a mi vagyunk a Barca és ide nekünk az oroszlánt is.

[LG]

Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt

Viszont ugyanazt a meccset csak egyszer játszák le, és olyan nincs, hogy mit lett volna, ha. A vesztes meccs kielemzése a jövőre nézve lehet hasznos, tanulni a hibákból, jobban kihasználni az erősségeket stb. Nem pedig magyarázkodni, mint egy rossz vesztes.
Olvasd el Gündogan nyilatkozatát, sportszerűen elismeri az ellenfelet, semmi rossz vesztes szöveg nincs.

[brazilfan]

ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik.

A stáb már nyilván hosszú ideje ezen agyal, erre próbál magyarázatot keresni. Nem lehet könnyű, ha például Lewandowski, aki az első félidőben gólt fejel, és azzal kiegyenlítünk, és így felszakadhatna benne a gát, a második félidőben, üresen, vállal találja el a labdát. A múltkor pedig az orrával. 35 évesen, az edzések után is kint maradva kellene gyakoroltatni a fejelést? Mert szerintem azon már rég túl vannak, hogy Xavi leül vele beszélgetni.

[drobika]

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

Jogos!

Amikor autót veszel, akkor sem számít, hogyan és miért van félig az olajszint!
Mindegy, hogy egy éve feltöltötték és azóta úgy van, vagy naponta kell rátölteni, és éppen most töltöttek rá.
Egy a lényeg, jó a szint, félig van, nincsen kérdés, nem számít, hogy mi a mögöttes valóság.

A La Masián is, amikor Cruyff azt kérdezte, hogy "hogyan játszott" egy bizonyos csapat, és az edző megmondta, hogy "jól, nyertünk", mindig azt válaszolta, hogy "ha az eredményre lettem volna kíváncsi, akkor azt kérdezem".

Minden klub idióta, mert iszonyat összegért vesz és készít saját adatokat, és 10-es csoportokban foglalkoztat adatelemzőket. Többen már AI segítséggel elemzik és értékelik az ellenfelet és a játékhelyzeteket.
Barmok - amikor ott az eredményjelző, ránézünk és megvagyunk.

Az xG alapján nem osztanak pontokat, nyilván. De ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor - ahogy pl. Peter is mondta - egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik. Ha meg egy csapat folyamatosan "felül lövi", akkor az jellemzően azért van, mert pl. egy-két játékosuk iszonyat formában játszik és "minden összejön" nekik.
Tehát valamelyest segít megérteni, hogy miért ott van az olajszint, ahol.

Most pont a szakmámba illőt példát hoztál ( az egyikből)
Nos, hogy egy autóban az olajszint magassága miért annyi amennyi, az tökéletesen nem jó példa ide. Egyébként az olajszintnek pont az a jó belövése, ha félig, vagy kicsit afelett a nívópálca szerint egy motorban. Nem szeretnék erről vitát nyitni, mert az pont annyival volna egyenértékű, hogy megnyitnánk a Föld lapos vagy sem témát.
Az elemzőket egyébként ismerjük más szakmákból is, tökéletesen alkalmasak arra, hogy a dolgokat ilyen olyan színben tüntessék fel a megrendelő kedve szerint.
Ha egy csapatban nincsenek posztok, nincsenek leosztott feladatok, ha nincs egy begyakorolt játék ez alapján, ott várható XG-t sem lehet számolni, egész egyszerűen azért, mert nincs kiszámítható, várható, konstansnak mondható játék. Ez ennyire egyszerű. De mondom, a főoldalon van egy frappáns talán két mondat az XGnkről, ami alapján az eredménynek fordítottnak kellene lennie. De a tények makacs dolgok...Nem az lett.

[La Masia1]

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

Jogos!

Amikor autót veszel, akkor sem számít, hogyan és miért van félig az olajszint!
Mindegy, hogy egy éve feltöltötték és azóta úgy van, vagy naponta kell rátölteni, és éppen most töltöttek rá.
Egy a lényeg, jó a szint, félig van, nincsen kérdés, nem számít, hogy mi a mögöttes valóság.

A La Masián is, amikor Cruyff azt kérdezte, hogy "hogyan játszott" egy bizonyos csapat, és az edző megmondta, hogy "jól, nyertünk", mindig azt válaszolta, hogy "ha az eredményre lettem volna kíváncsi, akkor azt kérdezem".

Minden klub idióta, mert iszonyat összegért vesz és készít saját adatokat, és 10-es csoportokban foglalkoztat adatelemzőket. Többen már AI segítséggel elemzik és értékelik az ellenfelet és a játékhelyzeteket.
Barmok - amikor ott az eredményjelző, ránézünk és megvagyunk.

Az xG alapján nem osztanak pontokat, nyilván. De ha egy csapat rendre "alul lövi" a saját xG-jét, akkor - ahogy pl. Peter is mondta - egyrészt a fejekben kell a megoldást keresni, másrészt egy ponton reálisan ez megváltozik. Ha meg egy csapat folyamatosan "felül lövi", akkor az jellemzően azért van, mert pl. egy-két játékosuk iszonyat formában játszik és "minden összejön" nekik.
Tehát valamelyest segít megérteni, hogy miért ott van az olajszint, ahol.

de a Girona 4 góljára hogy jön ki 2,5 xG???

Úgy, hogy a helyzeteik minőségét tekintve, azokból nagy átlagban, reálisan, "sokszor lejátszva ugyanazt a meccset", nem rúgtak volna 4 gólt.
Most rúgtak, igen. Ez tény. Lehet szigorúan ezt nézni, ezzel nincsen mit vitatkozni.
Barca is volt, amikor 0,5-ösre rúgott 4-et. Az lenne a valóság...? Abban a pillanatban.
De mindenki tudta, hogy amikor ezt mutatja a stat, akkor nem király voltál, hanem aznap minden "befele pattant".

De ha folyamatokat nézel, hosszabb távot elemzel, akkor talán számít, hogy mi miért történik.

A téma apropója, hogy a számok (= helyzeteink száma/minősége) alapján, se ezen a meccsen, se a szezonban nem vagyunk annyira rosszak, mint azt sokan mondják.

[Nagybarcelona]

Nekem Mind1. De ha nekünk volt 4-es xG-nk, ami reális lehet, lőhettünk volna 4 gólt, ha a helyzeteink 70-80%-át kihasználjuk, ha Raphinha vagy Cancelo berúgja a labdával a kapust is, de a Girona 4 góljára hogy jön ki 2,5 xG???
Első gól ziccer, második gól egy jól eltalált lövès, de üres "folyosó" a labdának, 3. gól ziccer, negyedik ziccer, sehol senki a vèdelemből. + Savio ziccere, + 2 lövès üresen kb 14 m-ről, ès egy ziccer kb. 10 m-ről fölè lőve. Mèg százalèkos arányban sem adja ki.
Persze ha úgy nèzzük, mint valamelyik meccsen, mikor a ziccerre adott 20% esèlyt kapusunkkal szemben, a mi 20+ gurításunk pedig egyenkènt 5%, akkor lehet reális, csak kb semmi èrtelme.

[Peter]

Értem én, az xG az új csodafegyverünk.

A Xavi topicban 12 óra 12 perckor "valamit" levezettem belőle....ha lesz 2 perced és türelmed....

[drobika]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.
Erre van a modell-alapú statisztika, ahol nem a "meglátások" és érzések döntenek.

Nálunk leírod, hogy megvan a 2 gól + 3 nagy helyzet, ezt valószínű jól látod, ez kb. kiadja a 4+-os xG-t.
És összhangban van az általánosan rossz helyzetkihasználással. A 2 gól mellett lett volna VALÓS esély még legalább 2-3 másikra is.
A Gironát viszont tuti, hogy túlértékeled, mert a 2+-os xG-re rúgott 4 góljuk mellé még megadsz nekik 3 nagy helyzetet és 2 ziccert is. Ezek nyilván mind bemehettek volna, de az a valószínű, hogy te ezekbe a helyzetekbe többet látsz bele, mint ami a statisztika alapján benne volt. Ahogy te írod, az alapján rúghattak volna akár 6-7-et is. Persze, biztos, "csak" nem ennek volt realitása; sőt, még valószínűleg olyat is berúgtak, ami reálisan máskor nem ment volna be.
Sokszor gondolja az ember, hogy "ezt anyám is berúgta volna", miközben a valóság, hogy Haaland is 10-ből 1x rúgja be onnan.

Az xG az egyik leghasznosabb mutató. Önmagában csak azt nézve nyilván rengeteg dolgot nem mutat meg és/vagy elfed, de ugyanakkor van, amit megmutat. Amelyik csapat rendre magas xG-t produkál, ahogy azt a Barca teszi, arra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy nem dolgoz ki elég helyzetet.

A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több

A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.

Légyszíves, mutasd meg nekem, hogy az általad oly fontosnak ítélt XG alapján hol osztanak pontokat, amit aztán felírnak egy tabellán a csapat neve mellé.
Egyben ajánlom olvasásra a főoldalt, ahol XG-t elemezve is az jön ki, hogy az alapján nekünk kellett volna nyerni. A vége pedig 2:4 a szemszögünkből. El foglak keseríteni:Csak ez számít, minden más BULLSHIT!

[Sinya22]

Értem én, az xG az új csodafegyverünk. A statisztikáról nekem az egyetemi tanárom jut eszembe, ő azt mondta: "A statisztika olyan, mint a női bikini. Sok mindent megmutat, a lényeget viszont nem". Milyen igaza volt.

[La Masia1]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

A legnagyobb tisztelettel: ez a te totálisan szubjektív véleményed. Száz másik ember máshogy értékelné ugyanezt, más esélyeket adna/látna a különböző helyzetekhez.
Erre van a modell-alapú statisztika, ahol nem a "meglátások" és érzések döntenek.

Nálunk leírod, hogy megvan a 2 gól + 3 nagy helyzet, ezt valószínű jól látod, ez kb. kiadja a 4+-os xG-t.
És összhangban van az általánosan rossz helyzetkihasználással. A 2 gól mellett lett volna VALÓS esély még legalább 2-3 másikra is.
A Gironát viszont tuti, hogy túlértékeled, mert a 2+-os xG-re rúgott 4 góljuk mellé még megadsz nekik 3 nagy helyzetet és 2 ziccert is. Ezek nyilván mind bemehettek volna, de az a valószínű, hogy te ezekbe a helyzetekbe többet látsz bele, mint ami a statisztika alapján benne volt. Ahogy te írod, az alapján rúghattak volna akár 6-7-et is. Persze, biztos, "csak" nem ennek volt realitása; sőt, még valószínűleg olyat is berúgtak, ami reálisan máskor nem ment volna be.
Sokszor gondolja az ember, hogy "ezt anyám is berúgta volna", miközben a valóság, hogy Haaland is 10-ből 1x rúgja be onnan.

Az xG az egyik leghasznosabb mutató. Önmagában csak azt nézve nyilván rengeteg dolgot nem mutat meg és/vagy elfed, de ugyanakkor van, amit megmutat. Amelyik csapat rendre magas xG-t produkál, ahogy azt a Barca teszi, arra sok mindent lehet mondani, de azt nem, hogy nem dolgoz ki elég helyzetet.

A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több

A kapura gurítás valóban nem helyzet, de ezt az xG pontosan tudja. Nagyon jól megmutatja, hogy hiába volt 31 lövés, abból reálisan 4 gólt kellett/lehetett volna rúgni. A gond, hogy a 4 nagy, valós, reális lehetőségből csak 2 lett kihasználva.

[Deluigi]

Kár, hogy nem sikerült legalább egy döntetlent összehozni

szerintem ez igy jobb, a Realnak lett volna jo a dontetlen

[Peter]

Xavit nagyon nem tudom elővenni, hihetetlen bénázások mennek elől,

Ennyi top játékos egyszerre vajon, mitől lehet béna? Védők is és támadók is együtt?
Mert kaptunk négy gólt is, azon túl, hogy a támadóink bénáztak.
Nem kell elővenni Xavit, nem is lesz elővéve, de ő az edző

[Yokozuna]

Nekem is nagyon tetszett a Girona játéka. Példát mutattak abból, hogy hogyan lehet hatékony és tetszetős focit játszani sztárok nélkül.
Nyilván nem egyszerű, de ezt kéne nekünk is másolni, mert sztárok már nálunk sincsenek.
Itt van például Stuani szerepe a csapatban. Kiemelkedő gólvágó, mégis csak a meccsek utolsó szakaszában kap szerepet. Mi is megpróbálhatnánk ezt Lewával.

[Kovbal88]

A jobb csapat nyert tegnap, ez nem lehet vita tárgya.
Teljesen tudatos, megkomponált, szemre is tetszetős játékot toltak, sokat kell dolgoznunk hogy nekünk is ilyen játékunk legyen.

az első félidőben szerintem jobbak voltunk.
de biztos rosszul csinálunk valamit, mert ilyen gólokat nem szabadna kapni, mint most is.
nyilván nem rossz csapat a Girona nem véletlenül vannak a tabella élén lassan féltávnál.
Xavit nagyon nem tudom elővenni, hihetetlen bénázások mennek elől, másrészt nagyon csere lehetősége sincs. A 16 éves srác eleve kevés még ide, de Ferran is, ha ennyit képes hozzátenni, hogy van meccsenként egy jó elfutása beadása, az szintén semmire se elég. Raphinha se meggyőző jók a távoli lövései, de cselek nem jönnek be. Tegnap a szabadrúgás legalább a kaput találná el, és még egy ziccert is kihagyott. Sajna a sok apróság pont elég ahhoz, hogy ott legyünk, ahol most vagyunk. Kár, hogy nem sikerült legalább egy döntetlent összehozni

[Rivaldo11]

A jobb csapat nyert tegnap, ez nem lehet vita tárgya.
Teljesen tudatos, megkomponált, szemre is tetszetős játékot toltak, sokat kell dolgoznunk hogy nekünk is ilyen játékunk legyen.

[drobika]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

Emellè hozzáveszem, hogy a vèdelmünk ès a kp-nk is katasztrófa volt, akkor mi volt ebben a jó játèk?

Miből gondolják egyesek, hogy 2 èv (ebből 1 ève nèzhetetlen, semmi játèk), majd összeáll valami?
A csapat játèkának mièrt nincs semmi köze a taktikánkhoz, tökig feltolt vèdelemhez, szervezetlensèghez?

Ha Raphinhat, Felixet, Lewat, kp-t, lecserèljük De Bruyne, Mbappe, Salah, Kimmich, Zubimendire, röpke 700 millióèrt, majd megoldódik minden, ès csapatkènt fogunk játszani?
De a vèdelmünket is cserèljük le? A Gironáèra?

Nem véletlenül tudomány-ág a statisztika.
Lehet nézni minden oldalról. A következtetések is persze ennek megfelelői. Olyan kicsit mint a pohár félig. Tele volt és onnan fogyott le, üres volt és onnan ment fel, alig változik, tarja a szintet. stb. stb.
XG-vel nem lehet nyerni. Stabil védelem nélkül nem lehet nyerni. Az ellenfélnek komplett félpályát üresen felkínálni 3 védővel nem lehet. Ezeket kell először látni. aztán lehet egy előre játékot, helyzetkihasználást begyakorolni. Amíg az előző hibák miatt mindig csak futunk az eredmény után mégcjobban ész nélkül, addig ebből semmi nem fog kialakulni amire azt mondhatjuk, ez egy csapat. Itt nincsenek posztok, konkrét feladatok, csak vágyálmok.

[Sinya22]

Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

Persze hogy haszontalan, sehol máshol nem látsz olyat, hogy ezzel takaróznak emberek meccsek után. A sok kapura gurítás az nem helyzet, de azért milyen jól hangzik, hogy 31 lövésünk volt, csak nem ment be 2-nél több A védekezés idénre kriminális lett, állítom, hogy Araujo egyéni megoldásai nélkül még legalább 5-6 ponttal kevesebb lenne összességében. De ugye ez sem edzői hiba, ahogyan semmi ennél a klubnál. Türelmesnek kell lenni, ezt hallom 8 éve

[Nagybarcelona]

Na megnèztem a hosszú összefoglalót, hogy nekem van e a kèszülèkben a hiba.
Girona 4 gólja, Pena vèdèse szögletre, mikor a csávó keresztbe lőtte a labdát. Savio ziccere, Pena második óriási vèdèse, fejbe lőtte, 10+ mèterről Savio visszagurításánál mellè, szintèn a hosszú mellè egy visszagurításnál, a Gironás Stuani elől üresen kapja, ès felè lövi
VS
Barca 2 gólja
Raphinha helyzete 2 m-ről a kapust nem tudta átlyukasztani, Cancelo-Felix összjátèk, előbbi lövèse pár mèterről a kapusba, neki sem sikerült kapuba lőni a kapust, Lewa helyzete, kiszorított helyzetből, a kapus lábában elakadt, Gündogan tekerèse mellè, Lewa fejese. Utóbbi 3 esetèben beszélhetünk arról, hogy lehetett volna belőle gól.
Sok kapura gurítás.
Összefoglalva: Szóval a Girona 4 gólja mellett 3 nagy helyzet, 2 ziccer
Nálunk 2 gól, (Cancelo, Raphinha helyzetènèl kb. 5% esèly) 3 nagy helyzet.
Mèg elfogultan is ez 5-6, ha minden gólhelyzet bemegy.
Igazából ismètelni tudom magam, az xG a leghszontalnabb statisztika.

Emellè hozzáveszem, hogy a vèdelmünk ès a kp-nk is katasztrófa volt, akkor mi volt ebben a jó játèk?

Miből gondolják egyesek, hogy 2 èv (ebből 1 ève nèzhetetlen, semmi játèk), majd összeáll valami?
A csapat játèkának mièrt nincs semmi köze a taktikánkhoz, tökig feltolt vèdelemhez, szervezetlensèghez?

Ha Raphinhat, Felixet, Lewat, kp-t, lecserèljük De Bruyne, Mbappe, Salah, Kimmich, Zubimendire, röpke 700 millióèrt, majd megoldódik minden, ès csapatkènt fogunk játszani?
De a vèdelmünket is cserèljük le? A Gironáèra?

[davi10]

FCBSteve-el értek egyet, ezt a meccset nem lehet a pár hónappal ezelőttiekhez hasonlítani. 31-szer lőttünk kapura, ennek az 1 hónappal ezelőtti formában max a harmada juthatott egy meccsre. Voltak kidolgozott akciók, volt hogy 3 egyérintővel bekerültünk a védővonal mögé.

Viszont ez az egész kb. csak egy fél lépés előre. Nevetséges a helyzetkihasználás. Raphinha-ról ezerszer beszéltünk, a csávó hiába melózik nagyot, képtelen a 16-oson belül normális döntéseket hozni. Neki hátrébb kéne játszania, mert jó szeme van és máyokat jól tud helyzetbe hozni, de ha 1v1-be kéne menni a kapussal akkor át se tudja venni a labdát. Felix szerintem bőven maradhatott volna fent, Yamal meg megint tök erőtlen volt, én ezt továbbra se értwm, hogy miért egy 16 éves gyerektől várjuk a megváltást, ha ég a ház.
A második félidőben elkezdtek a középpályások is lőni, de feltűnően nincsenek hozzászokva, Gündogan-nak is vagy 6 próbálkozás kellett egy jóhoz, az be is akadt a végén.

Én nem tudom mit gyakorolnak a srácok edzésen, youtube-ra minden nap jönnek a videók az óriási bombákról amiket edzésen lövöldöznek, csak ha fent van az ellenfél is, akkor már nem megy. Az élőben is írtam, a Girona-ban "noname" játékosok be tudnak fejezni góllal akciókat, a nálunk játszó elvileg világsztárok képtelenek erre.

Ezzel szerintem a bajnokságot el is engedhetjük, le a kalappal a Girona előtt, remélem ők húzzák be a végén. Laporta-ék helyében én Savinho meg Aleix Garcia helyett inkább az edző után kezdenék el érdeklődni.

[Barcaman1993]

Azért ez a 4 kapott gól nagyon gáz, mindet órási egyéni hiba előzte meg. Ez is probléma, de azért valljuk be ez minden meccsen nem fog előfordulni. Amit viszont a támadóink művelnek, az vicc kategória. Lewandowski még csak-csak lövi a gólokat, de mélyen formán kívül van, sokkal több volt eddig benne. Félixnek 5-6 kiváló meccs mellett a többi kuka. A Ferran-Rafinha-Yamal 3-as talán ha 5 gólt szereztek együtt fél év alatt... 1-1 jó meccset el tudok képzelni akár a nagyok ellen is, de konzisztens jó teljesítmény aligha lesz...

[Nagybarcelona]

"A vèdelmi hibáink miatt vesztettünk"
Mit ègetjük magunkat ezzel a 270 milliós védelemmel.

A Gironában van valami snájdig Garcia gyerek. Azèrt adjunk 100 milliót.


Komolyra fordítva a szót, azèrt vesztettünk, mert Garcia szerződèsèbe nem került be a "fear clause"

[LG]

A but we had possession után a but we had xg lesz az új duma? Engedjük el inkább.

Gyenge a helyzetkihasználásunk, de alapból egy gólerős játékosunk van Lewandowski személyében, aki egy ideje nincs formában. Meg még Gündogan, aki kp-s létére viszonylag gólerős. Mindketten be is találtak. Valaki ennél többet várt? Ne nagyon lövünk 2 gólnál többet mostanában.

Szerintem támadásban hoztuk, amit jelenleg tudunk, védekezéssel volt nagyobb baj. A tavalyi bajnoki címben nagyon részben a védelem hozta, de idén itt sokat gyengültünk. És többet is tudnánk javulni ezen a téren szvsz, mint elől.

[FCBsteve]

Nem nevezném ezt rossz mérkőzésnek, inkább bosszantónak... Főleg a második Girona gólt, ahol mindenki csak hátrált, meg a passzsávokra koncentrált és hagytuk az ellent lőni!
Megvoltak a helyzeteink, sőt, kidolgozott, megjátszott helyzeteink voltak, nem előrelőtt labdák "majd lesz valami elől" elképzeléssel. Sajnos nálunk sokan tájoltak védekezésnél... Christensen, Araujo messze nem hozta tavalyi formáját, Girona meg önbizalommal teli, látszik a befelé pattanó kapufákon...
Most pont azt éreztem, hogy TÁMADÁSBAN nálunk volt a csapatjáték, nem az egyéni villanások számítottak (ugyanakkor védekezésben inkább a Gironánál). Többet kéne távolról lőni (Pedri még a gólvonalról is tovább passzolná), és jól lőni - pár próbálkozás tényleg inkább hazagurítás volt, ill. kapus kezébe ment.

Amúgy nem értem a kritizálókat, a PL rajongókat, akik hiányolják a nyíltsisakos játékot... Most megvolt, pont ilyen meccseket dicsőítenek a fórum PL részén - csak a kellő pillanatokban a helyzeteket be kellene lőni és másképp alakul a meccs...

Menni kell tovább, nyerni a meccseket (nem döntetlenezni).