Raphinha

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.

Szerinted:

A szavazás 2022.09.12. 12:50:24-kor befejeződött.

- jó vétel volt, fontos lesz a csapat számára
25
81%
- más játékosra költöttem volna az összeget
5
16%
- teljesen fölösleges átigazolás
1
3%
 
Szavazatok száma: 31
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15482
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.07.13. 22:25:03

bence0330 írta:
2022.07.13. 22:20:16


Ha bármelyik cikket elolvasod a Leeds végjátékából, vagy Raphinha távozásáról, elég sok helyen a single-handedly kifejezéssel fogsz találkozni, ezzel kb mindenki egyetért (most fél perc kereséssel találtam sok ilyen cikket, pl. a Leeds saját oldaláról is, akik azért jól beleláttak a témába). A Leeds tavalyi - relatíve - sikeres szezonja többtényezős volt, elöl Bamford szórta a gólokat pl, de ez az összeomlott-sérüléshullámos Leeds simán zúgott volna ki, ha nincs meg az ő minősége. Nem csak a góljai miatt, az a klubhoz képest elég jó, de nem kiemelkedő, hanem a tizes/karmesteri játékára is hatalmas szükség volt.
Te magad is tudod, hogy nincs olyan, hogy egy ember tart bent egy csapatot.
Ez max megye 2-3ban igaz, ahol van egy csatár aki elrak 50 gólt egy szezonban, kapnak rá 35-40et, és éppen bentmaradnak. Ilyet már láttam, de ez is árnyaltabb.

Értem, hogy költői túlzás, de nincs ilyen a mai top fociban. Mondjuk úgy, hogy nagyban hozzájárult a csapata bent maradásához, jobban mint bárki más. Így már értelmezhetőbb amit írtál.
A média nyomja a hype-t, szerintem ezt sem kell bemutatni. Az NSO is eladja Ádám Martin Dél-Koreás kalandját az évszázad üzletének, és visszavezeti, hogy milyen színvonalas emiatt az NB1. Nem hiszem, hogy ebből kell kiindulni.


btw, én azt mondom, hogy a Dembelé, FT, Raphinha, Fati, Auba ötössel is meg kellene oldani, van itt talent, rutin, gyorsaság, finesz, minden. Innentől edzői kérdés, hogy hogyan tudja összepasszintani a támadószekciót.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7441
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.07.13. 22:20:16

csababarca írta:
2022.07.13. 22:07:09
Azt meg konkrétan te magad írtad be, hogy EGYEDÜL tartotta bent a Leeds-t a PL-ben. Ne haragudj, de ez elég meredek.
Ha bármelyik cikket elolvasod a Leeds végjátékából, vagy Raphinha távozásáról, elég sok helyen a single-handedly (kept in) kifejezéssel fogsz találkozni, ezzel kb mindenki egyetért (most fél perc kereséssel találtam sok ilyen cikket, pl. a Leeds saját oldaláról is, akik azért jól beleláttak a témába). A Leeds tavalyi - relatíve - sikeres szezonja többtényezős volt, elöl Bamford szórta a gólokat pl, de ez az összeomlott-sérüléshullámos Leeds simán zúgott volna ki, ha nincs meg az ő minősége. Nem csak a góljai miatt, az a klubhoz képest elég jó, de nem kiemelkedő, hanem a tizes/karmesteri játékára is hatalmas szükség volt.

Davi: A braziloknál láttam egy jó fél meccset, ahol ránézésre 2 csatárral játszottak, és ő volt a jobboldali. Nem volt rossz, de szerintem a szélen sokkal jobban villognak a skilljei. Ferrán lesz szerintem sokszor odatolva középre, ő egész jól mozog ott, üresre tényleg kegyetlen jól érkezik, és ha elkezdi belőni is a helyzeteit, akkor őt el tudom képzelni jó 9-es alternatívának. Xavi ráadásul imádja, és ha Fati egészséges lenne, akkor így több játéklehetőséget tudna adni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2022.07.13. 22:25:46-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15482
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.07.13. 22:07:09

bence0330 írta:
2022.07.13. 21:44:30


Oké, kicsit valóban. :D De pár szempontból nem. Egyrészt jóval kevésbé hypoltam, mint akik "ellenhypolták" és húzták le nullára anélkül, hogy valaha látták volna egy percet is, meg ahhoz képest sem hypoltam, amit korábban állítottak ironikusan (aranylabda, 30 gólos szezon, stb.). S

Senki nem ellenhypolta, csak értetlenül álltunk egy eddig full ismeretlen ember (bocsi, nézek angol focit, podcasteket hallgatok ezerrel, stb, tehát azért képben vagyok) ilyen mértékű féloldalnyi dicséretével.
És olyat se írtam, hogy azt mondtad aranylabda esélyes, azt írtam, HOGY HA hozza azt, amennyire Te beharangoztad, akkor kinézek egy ilyet.
Azt meg konkrétan te magad írtad be, hogy EGYEDÜL tartotta bent a Leeds-t a PL-ben. Ne haragudj, de ez elég meredek.


De még egyszer leírom, nekem semmi bajom a brazillal, én majd az itteni ténykedése alapján fogom megítélni, mert így korrekt.
"Bizalmamat" megkapja ahogy megkapta FT is, még ha nem is igazolta magát. (ugye ott is írtak olyanokat, hogy kiszorított mindenkit is a cityből:D)
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6712
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 21:57:28

bence0330 írta:
2022.07.13. 21:44:30
És benne az a jó, hogy ha gyengébb meccse van, akkor is hasznos, védekezik, részt vesz a játékban, stb. Nem lesz új Messi, még ha stílusban nagyon hasonlók is, de remek, élvezhető, látványos focit toló játékos lesz.
Hát ha védekezik, akkor tényleg nem lesz új Messi :D

Center kéne még, ha Depay megy, azt ahogy nézem nem igazán szokott játszani. Aztán lehet Xavi is tol egy Pep-et és középpályásokat meg szélsőket tol be középre.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7441
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.07.13. 21:44:30

davi10 írta:
2022.07.13. 14:50:40
Azért egy kicsit de :D

Még mindig nem vagyok benne biztos, hogy Dembele és Ferran után kellett még valaki a jobbosra, de elég ígéretesnek néz ki a srác. Youtube-on baromi jól nézett ki (mondjuk ott mindenki, de az átlagnál jobban), erős bajnokságból jön, és az elhivatottsága már látszik.
Nagyon kiváncsi leszek rá, brazilt venni mindig zsákbamacska, a PL-ből meg pláne. De azért mégiscsak egy brazil válogatott kezdő támadót hoztunk el.
Oké, kicsit valóban. :D De pár szempontból nem. Egyrészt jóval kevésbé hypoltam, mint akik "ellenhypolták" és húzták le nullára anélkül, hogy valaha látták volna egy percet is, meg ahhoz képest sem hypoltam, amit korábban állítottak ironikusan (aranylabda, 30 gólos szezon, stb.). Szerintem sosem mondtam, hogy ő az új Messi, vagy a megváltó, csak egy gyors, pengés, ügyes játékos, aki DEMBÉLÉHEZ KÉPEST sokkal gólerősebb is, vagy egyéb skilljeit említettem meg, pl. jó szabadrúgáslövő, tizes szerű kulcspasszos, stb. Az meg remélem senki számára nem kérdés, hogy igaz, hogy a zsoldos Dembélénél jobban fog hajtani és védekezni, ez eleve a focisták 95%-ára igaz. És hát úgy látom, hogy Xaviék kb egyetértnek velem.

De látom Neked is tetszett youtube-on, bár az ahogy írod, torzít, de nyilván meg lehet ítélni még abból is, mit tud valaki a labdával, hogy lő, stb. De tavaly sok meccsét láttam, idén bevallom csak összefoglalókat. És benne az a jó, hogy ha gyengébb meccse van, akkor is hasznos, védekezik, részt vesz a játékban, stb. Nem lesz új Messi, még ha stílusban nagyon hasonlók is, de remek, élvezhető, látványos focit toló játékos lesz.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
baas11
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1267
Csatlakozott: 2007.08.02. 11:19:13
Tartózkodási hely: Közép-pálya

2022.07.13. 21:42:08

Coutinho, Messi , Dembele … ?
Nekem ő egy az egybe a bal labas (tükör) Neymarra hajaz .. a többit meglátjuk !
Szerintem nagy fogas lesz !
"a nagyobbnak mindig igaza van, még akkor is ha téved..." Lefty ; Fedőneve: Donnie Brasco
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15482
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.07.13. 19:55:44

Feast4 írta:
2022.07.13. 19:43:40
1994barca írta:
2022.07.13. 16:00:40
Xavi szerint nem az ès itt az a lényeg.

Na most valószínűleg a fél fórum fellázad ellenem: De Xavi szerint Ferran Torres is egy goat csak nem tudom minek. Sóval az ő értékítélete sem győzött eddig maradéktalanul.

Egyébként nekem is az a bajom mint webnek. 25 évesen ha egy angol alsó kenő csapatban játszol és nem áll érted sorba fél Európa és nem Klopp mondta, hogy te vagy az ő embere akkor az gyanús.

Mindegy cáfoljon rám és derüljön ki, hogy ő a fel nem fedezett félisten. [-o< De nagyon vegyes érzéseim vannak.
Hírek szerint az összes topklub térdelt előtte és az egyértelműen legkeresettebb szélső címet is viselte.

Úgyhogy jó lesz ő, ha meg nem van egy Dembouz is :D
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
Feast4
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3546
Csatlakozott: 2014.05.01. 21:54:54

2022.07.13. 19:43:40

1994barca írta:
2022.07.13. 16:00:40
Xavi szerint nem az ès itt az a lényeg.

Na most valószínűleg a fél fórum fellázad ellenem: De Xavi szerint Ferran Torres is egy goat csak nem tudom minek. Sóval az ő értékítélete sem győzött eddig maradéktalanul.

Egyébként nekem is az a bajom mint webnek. 25 évesen ha egy angol alsó kenő csapatban játszol és nem áll érted sorba fél Európa és nem Klopp mondta, hogy te vagy az ő embere akkor az gyanús.

Mindegy cáfoljon rám és derüljön ki, hogy ő a fel nem fedezett félisten. [-o< De nagyon vegyes érzéseim vannak.
Kép
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.07.13. 19:08:06

Nekem pont eleg h 25 evesen egy angol alsohazi csapatban vergodott. Angliabol kb barkit hozunk egy nagy nulla.

De en itt befejeztem, velemenyem leirtam.

Sok sikert neki, cafoljom ram, ejtsen amulatba, fossa a golpontokat es majd befogom a pofám :D
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1809
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2022.07.13. 18:40:40

Optimista vagyok az érkezése kapcsán, ha nem sérül meg, 10 gólt, és ugyanennyi asszisztot megajánlok neki a következő szezonra!
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2022.07.13. 17:57:47

Andris írta:
2022.07.13. 16:54:27
Most akkor ez a srác tényleg ilyen jó, hogy megint kicsengetünk egy vagyont egy támadóért, miköben van másik nyolc?

Egy percet nem láttam még játszani, de ez persze nem az ő hibája. szóval tényleg ennyire jó?

Nagyon remélem, hogy Xavi külön kérése volt, nem pedig Laporta szokásos sztárt igazolunk hülyesége. Ez persze sose fog kiderülni, majd talán a pályán.
Jó focista, de az a kérdés, hogy nem e lesz rá is nagy a mez?!
Bocsi az offért; Köze nincs Ferranhoz sem stílusban sem sehogy… egy percet nem láttuk még itt játszani és máris hasonlítgatjuk! 10 meccs után meglátjuk megüti e a mércét! Én személy szerint azt értem, hogy befog válni a srác
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.07.13. 17:00:30

Andris írta:
2022.07.13. 16:54:27
Most akkor ez a srác tényleg ilyen jó, hogy megint kicsengetünk egy vagyont egy támadóért, miköben van másik nyolc?

Egy percet nem láttam még játszani, de ez persze nem az ő hibája. szóval tényleg ennyire jó?

Nagyon remélem, hogy Xavi külön kérése volt, nem pedig Laporta szokásos sztárt igazolunk hülyesége. Ez persze sose fog kiderülni, majd talán a pályán.
Mondjuk ez a gyerek egyelore nagyon messze van a sztar kategoriatol. Nekem kb ilyen ferran torres 2.0nak tunik eddig minden tekintetben.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 16:54:27

Most akkor ez a srác tényleg ilyen jó, hogy megint kicsengetünk egy vagyont egy támadóért, miköben van másik nyolc?

Egy percet nem láttam még játszani, de ez persze nem az ő hibája. szóval tényleg ennyire jó?

Nagyon remélem, hogy Xavi külön kérése volt, nem pedig Laporta szokásos sztárt igazolunk hülyesége. Ez persze sose fog kiderülni, majd talán a pályán.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3331
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2022.07.13. 16:13:10

davi10 írta:
2022.07.13. 14:50:40
bence0330 írta:
2022.07.13. 14:21:41
Nem hypeoltam.
Azért egy kicsit de :D
Bence, épp tegnap írtam Neked, hogy én nem láttam játszani a srácot, de ha csak a fele igaz lehet annak amit írtál róla az elmúlt időszakban, akkor főnyremény lehet a srác..... :lol:

Végülis itt lesz, szóval innentől nincs más választásunk, mint reménykedve várni, hogy beváljon.

Brazil téma miatt még annyit, hogy Cou nagyon jó volt abban a poolban, miatta néztem is anno pool meccseket, Mané padozott mögötte. Szóval volt mire anno azt mondani, hogy Cou kell ide.....
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2022.07.13. 16:00:40

visca el barca írta:
2022.07.13. 15:16:35
Teljesen ertelmetlen igazolas, ablakon kidobott penz megint. Ennyibol kb a vilag barmelyik top belso vedojet megvehetttuk volna. Idiota vezetes. Pfej.
Xavi szerint nem az ès itt az a lényeg. Én is Koundet hoztam volna elsőnek, de én biztos vagyok benne, hogy ő is jönni fog! És azaz érzésem a brazillal kapcsolatban, hogy be fog válni…csak sztem sem ért ennyit, de ugye közbe szólt a Chealse és az Arsenal..
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2022.07.13. 15:16:35

Teljesen ertelmetlen igazolas, ablakon kidobott penz megint. Ennyibol kb a vilag barmelyik top belso vedojet megvehetttuk volna. Idiota vezetes. Pfej.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6712
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 14:50:40

bence0330 írta:
2022.07.13. 14:21:41
Nem hypeoltam.
Azért egy kicsit de :D

Még mindig nem vagyok benne biztos, hogy Dembele és Ferran után kellett még valaki a jobbosra, de elég ígéretesnek néz ki a srác. Youtube-on baromi jól nézett ki (mondjuk ott mindenki, de az átlagnál jobban), erős bajnokságból jön, és az elhivatottsága már látszik.
Nagyon kiváncsi leszek rá, brazilt venni mindig zsákbamacska, a PL-ből meg pláne. De azért mégiscsak egy brazil válogatott kezdő támadót hoztunk el.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
1994barca
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 287
Csatlakozott: 2020.08.25. 12:44:00

2022.07.13. 14:46:13

Én örülök neki! Annyiban másabb Coutinho, hogy neki soha nem volt itt posztja Rafinak pedig meg van a posztja! Sok sikert haver
Avatar
MQuCsabi
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6340
Csatlakozott: 2007.07.12. 14:50:03
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 14:41:09

Akik szeretjük ezeket a brazil "fókashow" -s srácokat, azok biztosan örülnek.
Ugyan ezèrt örültünk anno Cou nak is.

Remèlem fejben erősebb lesz, azèrt talán ő a korábbi csapataiban sem csak epizód szereplő volt, így lehet jól felèpítette magát. Ez pedig hamarosan kiderül.
Kép
Avatar
Rivaldo11
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8005
Csatlakozott: 2006.08.22. 11:44:15
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 14:36:26

Nagyon örülök neki, új impulzusokat fog adni a támadásainknak. Szerintem hatalmas fogás!
Rivaldo-A Legnagyobb.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7441
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2022.07.13. 14:21:41

Yessss!

Nem hypeoltam. Csak nagy kedvencem elég rég, ezért borzasztóan örülök neki. Ha Dembéléhez viszonyítjuk, sokkal komplettebb játékos, Dembélé őt szerintem csak a kifelé cselekben és asszisztokban fogja verni a kétlábassága miatt. Jobban fog hajtani, ugyanolyan gyors, legalább olyan jól cselez, sokkal jobban lő (ez mondjuk nem nagy szám), és sokkal jobban védekezik, és fel fogja vállalni a vezérszerepet, ha kell. És a Leedsből érkezve ha kontráznunk kell, nem fog tőle betojni.

Ha nem Messihez akarjuk hasonlítani szintben (stílusban olyasmi), akkor nagyon jó megoldás lesz. Ha alapvetően kezdő lesz, akkor olyan 10/6-os szezont várnék tőle így elsőre, mert stabil kezdő biztos nem lesz ilyen vetélytárssal, illetve ő egyben szabadrúgás-specialista és amolyan 10-es is, mint Messi, szóval rengeteg kulcspasszt, és több szabadrúgást jó helyzetből, mint Messi távozása óta, illetve meccsenként 1-2 felhördülős megmozdulást.

Csak ne legyen nagy rá a mez, az nyilván megakadályozhatja még, de nem olyannak gondolom. Majd meglátjuk.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15482
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2022.07.13. 14:09:22

Ember még nem volt úgy behypeolva ezen a fórumon, mint Ő Bence által.
Nem tudom hogy fair-e ehhez igazítani az elvárásaimat, mert ezen élménybeszámolók alapján egy 30 gól-assziszt szezon minimum elvárható, mellé egy aranylabda top3 helyezés, és bl címhez segítés, stb.
Elvileg ezekre simán képes, mert a leedset is csak egyedül ő maga bent tartotta. Akkor itt jó társakkal kiegészülve, ezek a minimumok lehetnek.

Persze inkább csak annyit kívánok, hogy focizzon itt jól, találja meg a helyét.

Anyagi részét hagyjuk, az no comment kategória. Nem az ára, csak hogy honnan volt erre pénz.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
MQuCsabi
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6340
Csatlakozott: 2007.07.12. 14:50:03
Tartózkodási hely: Budapest

2022.07.13. 14:07:21

Na vègre!!
Szemèly szerint nagyon örülök az èrkezèsènek ès remèlem, hogy rövid időn belül lelátóra küldi francia poszttársát. Legalább ő...
Kép
Avatar
MatyiG
Adminisztrátor
Hozzászólások: 18362
Csatlakozott: 2009.01.27. 14:10:25
Tartózkodási hely: Budapest/Jászberény

2022.07.13. 13:58:39

Üdv!
Válasz küldése