La Masia - Barça fiatalok

[MatyiG]

Mondjuk a Benficanak eladott hatvedgyerek most pont jól jönne, kiszorítanana a kezdőből Albat, Grimaldonak hívják.

És amúgy ezeknek a fiataloknak nem kellene betonkezdonek lenniük, elég ha egy megbízható csere szintet megutik, és nem kell 25 millióért André Gomeseket igazolni.

[NovaProspekt]

...

Értem, amit írsz, és igazad is van ebben.

Viszont ami a vita kiindulópontja volt, hogy Samper szerint kapjanak több lehetőséget itt a fiatalok, az meg egy olyan dolog, hogyha minden random fiatalunkat elkezdjük beerőltetni a tétmeccseken, és emiatt szépen bukjuk a pontokat, a Real meg beelőz minket, akkor azok az emberek lesznek a leghangosabb kritikusai az egésznek, akik most ezt támogatnák.

Meg ugyanazt tudom itt is még hozzátenni, amit az igazolásos topikban: elég benéznünk vmelyik topikban egy pontvesztés után, és megnézhetjük, mit írogatunk Robiról, Alenáról, Riquiről. Nyilván a játékosok maguk nem olvassák ezt a fórumot, de a fosömleny eljut hozzájuk más úton. Arra a nyomásra nincs szüksége egyetlen frissen felkerült fiatalnak sem.
A csapat pedig pont Te miattad és én miattam, a kritikus szurkolók miatt nem engedheti meg azt magának, hogy több lehetőséget ad a fiataloknak.

Végül pedig kíváncsi lennék, hogy azok a fiatalok, akikkel kapcsolatban nehezményezték anno sokan, hogy nem kaptak elég lehetőséget, ma hol vannak. Te, Samper, Chino, és még sok fórumtárs aki követi őket, biztos tudjátok ezt. Pl. ott van az Mboula srác, őt a hülye neve miatt megjegyeztem anno. Többen is kifejezték nemtetszésüket, hogy elengedtük, én pedig azóta nem is hallottam az emberünkről. Samper, Sandro Ramírez, vagy a Benficának eladott hátvédgyerek (neki a nevére sem emlékszem már) hasonló esetek. Mert ahogy davi10 is írta valamelyik topikban nemrég, én is azt látom, hogy aki megüti a szintet, annak - ha kerülőúton is - de lesz lehetősége végül bekerülni a nagycsapatba, és akiket elengedünk, azokról jórészt az életben nem hallunk többet.

Legalábbis roppantmód meglepne, ha pl. Samper most elkezdené nekem recitálni, hogy mik történtek Mboulával az elmúlt 3 szezonban.

Száz szónak is egy a vége: ha azt látnám, hogy a Liverpool, Bayern, City (de legalább egy Napoli, Dortmund, Monaco) kerete telis-tele lenne a mi elvándorolt fiataljainkkal, akkor énis azt gondolnám, hogy rosszul kezeljük őket. Amíg a Betis, Benfica, Celta Vigo nekik a végállomás, addig pedig sajnos azt kell mondanom, hogy mindenki oda kerül, ahova való.

[palesz77]

Nem hiszem, hogy sokan néztek volna Las Palmas meccseket miatta, úgyhogy egy röpke 20 perces ismertető Pedriről tőlem.
Pedri González

Mennyi rendkívüli körülménynek (3 naponként meccs,sérülések, eltiltások, 5 cserelehetőség) kellett összejönni, hogy alkalmuk legyen a bizonyításra..

vagy az is lehet, hogy elég volt mindaz, h megütötték a szintet. akik nem kaptak lehetőséget a bizonyításra, ők most hol vannak?

Mondjuk azt kár vitatni szerintem, hogy Puig pl a mostani körülmények miatt robbant csak be. Köze nem volt a kerethez a korona előtt, most lett 5 csere egy sokkal hosszabb paddal, lesérült Frenkie, eladtuk Arthurt, SR is sérült volt, meg még eltiltások is közbejöttek, Setién használta és be is vált, így remélhetőleg marad is. De Riqui megütötte a szintet márciusban is már, mégse kapott volna tized ennyi percet se, ha nincs ez az extrém helyzet. Ansu se azért játszott eleinte, mert annyira lenyűgözte Valverdét, hogy nem akart mást bedobni, hanem mert sérült volt kb a teljes támadósor.

Nem rendhagyó dolog ez mondjuk, SR is a Stoke játékosa lett volna, ha nincs a transzfer ban, és nem lenne a kezdő jobbhátvédünk, ha 2015 nyarán nem sérül le egyszerre Alves, Adriano és még Douglas is. Csak hogy a klubon belül maradjunk. De Rashford is egy másik példa aki beugrik, első meccsén azért volt kezdő, mert bemelegítéskor lesérült Martial, bizonyított, és maradt is. És még lehetne sorolni a számtalan esetet, Ini se biztos hogy megfordította volna a beállításával a 2006-os BL döntőt, ha előtte Xavi nem szakítja szét a térdét, stbstb. Rengeteg szerepe van a szerencsének is a fociban, sajnos vagy nem. Ennek a pocsék szezonnak a nagy nyertesei lehet, hogy Ansu és Puig lesznek, meg aztán remélhetőleg mi még hosszú évekig, mert szórakoztatnak majd minket. De az szerintem nem kérdés, hogy nem a lehengerlő tehetségük miatt használták őket az edzők először, hanem mert már nem volt más választásuk. Nyilván a többiek közül azért ők lettek a kiválasztottak, mert ők voltak a legjobbak, de mindegyikük esetében extrém körülmények kellettek ahhoz, hogy ezt bizonyítani is tudják.

[Samper]

Araujo sérülése mutatja, hogy Puigot és Fatit nem kellett volna az oroszlánok elé vetni.

[NovaProspekt]

Mennyi rendkívüli körülménynek (3 naponként meccs,sérülések, eltiltások, 5 cserelehetőség) kellett összejönni, hogy alkalmuk legyen a bizonyításra..

vagy az is lehet, hogy elég volt mindaz, h megütötték a szintet. akik nem kaptak lehetőséget a bizonyításra, ők most hol vannak?

[davi10]

Mennyi rendkívüli körülménynek (3 naponként meccs,sérülések, eltiltások, 5 cserelehetőség) kellett összejönni, hogy alkalmuk legyen a bizonyításra..

Akkor Alena
Amúgy eddig a kupában kaptak lehetőséget...

Én is várom az utópiát, amikor 11 sajátnevelésű 20 év körüli tejfölösszájú gyerekkel körbeverünk mindenkit.

[Samper]

Fati, Puig, Araujo.

Mennyi rendkívüli körülménynek (3 naponként meccs,sérülések, eltiltások, 5 cserelehetőség) kellett összejönni, hogy alkalmuk legyen a bizonyításra..

[NovaProspekt]

Jó volna ma feljutni a másodosztályba. Akkor talán a mindenkori edzők merészebben nyúlnának fiataljainkhoz. Nem kéne úgy megtömni a felnőtt keretet, hogy lehetetlen legyen oda a bejutás. Ez nemcsak a B miatt fontos, hanem a még fiatalabbak miatt is, akik könnyen elcsábíthatók, ha a Barcaban gyakorlatilag nincs perspektívájuk.

Fati, Puig, Araujo.

[Samper]

Jó volna ma feljutni a másodosztályba. Akkor talán a mindenkori edzők merészebben nyúlnának fiataljainkhoz. Nem kéne úgy megtömni a felnőtt keretet, hogy lehetetlen legyen oda a bejutás. Ez nemcsak a B miatt fontos, hanem a még fiatalabbak miatt is, akik könnyen elcsábíthatók, ha a Barcaban gyakorlatilag nincs perspektívájuk.

[Chino]

Pimienta szerint A csapatos jövő van Fuenteben és Ilayxban, Újabb indok hogy nem kell össze-vissza igazolni, Csak mennél több középszert meg kiöregedettet elküldeni.

Moriba-ról én is jókat hallottam, bár játszani még csak egyszer láttam a B-ben olyan 20 percet, abból nem sokat lehet leszűrni. Fuente-t nem ismerem, ő milyen poszton tolja?
Viszont 17 éves emberekre még nem lehet alapozni a jövőt, akik még komolyabb, akár harmadosztályos szinten sem igazán bizonyítottak. Fati kivételnek tűnik, de annak ellenére, hogy ennyi idősen egy korosztályt kihagyva bizonyított, még közel sem biztos, hogy meghatározó játékos lesz.
Iniesta is 18-19 évesen még csak epzódszereplőnek számított az első csapatnál, hivatalosan nem is tartozott oda. Puig is hiába nyújt kiemelkedő teljesítményt jó ideje a B-ben, csak most kezdett komolyabb szerephez jutni, amihez valljuk be kellett az, hogy a bajnokság elúszóban legyen. De Fati se valószínű hogy a tűz közelébe került volna, ha nincs a sérüléshullám a támadósorban.

Pedrire kíváncsi leszek, az egyetlen fenntartásom vele szemben, hogy elég egy poszt Fatival, ami egyikük számára sem előnyös. Kíváncsi vagyok, hogy megférnének-e együtt a pályán és akkor még ott van Trincao is, akin nagyon nem bukhatunk. Ruiz soha nem tartozott a kiemelkedő képességű játékosok közé, nem hiszem, hogy az A csapat közelébe tudott volna kerülni, csoda, hogy a mi játékospolitikánkkal ennyiért is el tudtuk adni (beszámítani).

[Samper]

Pimienta szerint A csapatos jövő van Fuenteben és Ilayxban, Újabb indok hogy nem kell össze-vissza igazolni, Csak mennél több középszert meg kiöregedettet elküldeni.

[aynas]

Barca B - Valladolid 3-2 (1-1)

De LA Fuente 2
Monchu

Elvileg ezzel továbbjutottak és várják a következő ellenfelet.

[Samper]

Van már valahol hír Marbellaból?

[Chino]

Valahogy én nem látok sok koncepciót, hogy a fiatalok hogyan és miként juthatnak fel a nagy csapatba.

Kb. akkor van esélyük, ha ég a ház és nincs kihez nyúlni, mint pl. Fati vagy Araujo esetében. Hiába teljesítenek jól egy-két meccsen többnyire zárva maradnak a kapuk. Ha az első egy-két meccsén hatalmasat robbant lehet esélye, de kb ennyi. Puig is tavaly nagyon penge volt a CL ellen a kupában, utána játszott 2 meccsen, ahol nem volt kiemelkedő (valljuk be az egész csapat egy rakat trágya volt azokon a meccseken) ment is a levesbe.
Most amikor nagy nehezen odakerült a nagy csapatba rögtön az egyik legobb volt, ennek köszönhetően maradhatott egyelőre.
Araujot sem látnánk fent, ha lenne 3 fixen bevethető kh, de még így is csak perceket kap.
Pedig most lenne lehetőség próbálgatni, a cserék száma bőven megengedi és eredménykényszer sem nagyon van.

[davi10]

Valahogy én nem látok sok koncepciót, hogy a fiatalok hogyan és miként juthatnak fel a nagy csapatba.

Fati, Puig, Araujo.

Edzeni kell a nagycsapattal, majd ott kiderül, hogy ki tud megmaradni.
Tény, hogy a spanyol kupa lebonyításának megvariálása nem kedvez nekik, maradnak az edzések meg a nyári haknimeccsek.
De nem gondolom, hogy ne lenne valaki, aki figyeli a B-csapatot és ne szólna az edzőnek, hogy figyi ez a gyerek talán megállná a helyét az első csapatban.

Szerintem aki tényleg kiemelkedik a La Masia-ból (ami azért nincs olyan állapotban, mint régen , ha jól tzdom), az utat talál. Az se vétetlen, hogy a szezon elején nem a B csapatból hoztak fel valakit, hanem Fati-t a Juvenil A-ból.

Egy ekkora klubnál viszont (még ha egy részt én is megnézném) nem fognak semmit feláldozni az eredményesség oltárán.

[drobika]

Valahogy én nem látok sok koncepciót, hogy a fiatalok hogyan és miként juthatnak fel a nagy csapatba. Ez pedig baj.Nem igazán bánunk jól sem a saját nevelésű fiatalokkal, sem azokkal, akiket igazolunk. az hogy Messi és Suarez, Busi árnyékában nehéz odakerülni, ez érthető, de ennél bátrabban kell hozzájuk nyúlni, szerintem minél előbb, mert különben sosem áll meg a leépülés, és nem lesz új, ütőképes csapat. Fel kell áldozni erre egy-két évet az eredményesség oltárán, szinte biztosan, de más utat nem látok.

[Samper]

Ha csütörtökön matematikailag is eldől a bajnokság sorsa, az oszályozóra Puig, Fati és Araujo is visszamehet a B-be.

[Samper]

Szép csendben döntöttek az U-19 lejáró szerződésű játékosainak sorsáról. Kb. a fele szerződött a B csapathoz, a másik fele mehet ingyen ahová tud.

[Samper]

Az rendben van, hogy Setien nem csapatostul küld a pályára fiatalokat. De mégis, hogy legyen ez? Araujo bevált, akkor maradjon is a pályán, vagy őt már ismerjük, ülhet a kispadon? Fatit is ismerjük, tehát legyen ő kedden kezdő? Vagy ne kezdők legyenek a fiatalok, hanem cserék a már megnyert meccseken? Persze, ez az edző dolga. De mi van, ha az az ukáz, hogy az ismert nevűeknek mindenképpen kell perceket adni, hogy eladhatók legyenek?

[palesz77]

Egyedül védekezésben gázos a fizikuma, letámadni bazi jól tud, mélyen védekezni nem. Ezen kívül nem probléma, mert az ellenfelek között úgy szlalomozik, ahogy nem szégyell. Most se ovisok ellen játszik, nyilván nem top játékosok, cserébe meccsenként minimum 1 de inkább több olyan belépőben részesítik, amire Casemiro is csettintene. Ugyanezt mondták rá az profi szint előtti váltásnál, hogy vajon hogy bírja, konkrétan gyorsabban felvette a ritmust mint bármelyik jó fizikumú társa.

Egyedül a védekezésére kell kitalálnia valamit, mert ott párharcokat is kell nyernie - teszem hozzá közel sem olyan tragikus a helyzet mint elsőre tűnne, mert bazi erőszakos -, amúgy már most is simán beugorhatna néha. Aztán évek alatt felépíti elfogadhatóra a fizikumát majd ő is, mint Ini. 2 évvel ezelőtthöz képest így is lényegesen jobb, úgyhogy nyilván ő is tudja ezt, és dolgozik rajta.

[Stalkyard]

Jaja, meg ugyanilyen elképzelhetetlen volt ugye egy Iniesta-Casemiro, vagy Xavi-Pepe párharc is.

[Samper]

Nagyon helyes, hogy 6-7 B-s játékos folyamatosan együtt edz az A-val és a bajnoki folytatásban meccsenként 5 csere van. Minthogy Setien nem lehet ellensége önmagának, ki fog derülni, hogy közülük kit érdemes szerződtetni. Ez végetvethet a vitának, hogy minek kívülről fiatalokat igazolni, ha a saját nevelésűek ki sincsenek próbálva. Ha sokan beválnak, akkor le kell inteni az igazolás-mániásokat, ha viszont nem, akkor gyökeres változások szükségesek a La Masianál mind a gyerekek kiválasztásának szempontjaiban, mind a képzésben.

[MatyiG]

Most képzeljünk már el egy Puigot egy Casemiro ellen... na ugye.

Igen. Fél óra után már lehet, hogy a második sárgát követelnénk a brazilnak.

[Rezisto95]

Mindenhol azt hallom és olvasom hogy miért nem nyúlnak jobban a fiatalokhoz, és miért nem kezd Puig vagy Alena. Egyszerű a válasz: nem elég jók a kezdő szerephez. Puig fizikálisan soha nem lesz alkalmas, 50 kiló a gyerek! És nem egy Messi hogy mindenkit ledribblizzen. Alena meg szürke mint Gandalf. A mai fociban egyre fontosabb a fizikai jelenlét ( lásd: Roma, Liverpool ahol a középpálya lefulladt mint a kéz alól szerzett láncfűrész) és a klubneveltjei technikálisan ugyan jók, de fizikálisan nem tudják felvenni a harcot az élcsapatok játékosaival. A barca így is az egyik legrosszabb statisztikával rendelkezik ami a megnyert 1-1 elleni párbajokat illeti. Most képzeljünk már el egy Puigot egy Casemiro ellen... na ugye.

[Samper]

Nem tudjuk, a karantén kire hogy hatott. Van hátra 11 forduló új igazolások nélkül. Ha sok lesz a sérülés vagy pihentetni kell, akkor a fiataljaink az eddiginél több percet kaphatnak. Aztán ősz előtt kiderül, hogy a Barto-Setien páros kikre számít közülük. Akikre nem, az jobban teszi, ha elmegy, mert butaság lenne a mostaniaknak azt hinni, hogy majd az új garnitúra rájuk fog számítani.