https://www.barcablaugranes.com/2021/5/ ... ona-report
Imádom, de azért Laporta remélem nem adja ukázba neki ezt is a 4-3-3 mellett...

Nem dilettánsnak gondolom, hanem vagy csökönyösnek - ő megmondta hogy elmegy, és akkor már csakazért sem játszatja - vagy más személyes probléma áll a háttérben. Ettől még nem lenne dilettáns az edző, hogy ne mondjunk messze, saját házunknál itt van Ibra esete, aki a világ egyik legjobb, ha nem A legjobb centere volt, mégis ki lehetett hagyni személyes okok miatt. Nem jó döntés feltétlen, semmiképp sem professzionális, de emberi. Ettől még Koeman nem lesz dilettáns - mint ahogy Pep sem volt az nyilvánvalóan, csak ebben a témában szűk látókörű, és hagyja, hogy a személyes érzelmei befolyásolják a döntésben. Ez nekünk, szurkolóknak mondjuk megengedettebb lenne elvileg, mint nekik, de ők is emberek.Guille írta: ↑2021.04.29. 18:15:13Nekem ezekkel a kijelentésekkel az a gondom, hogy úgy nyilatkoztok, mintha ezek tények lennének, minden nap együtt edzenétek a csapattal és egyértelmű, hogy az edzői stáb dilettáns. Azért hagyjuk meg legalább a lehetőséget, hogy, aki látja minden nap a scácokat, annak nagyobb rálátása van a helyzetre, mint nekünk, Puig nem pedig hajviselete miatt nem kezdő.
Puig összehasonlítása Moribaval megint értelmetlen. Teljesen más szerepkörben játszanak, Moriba, amennyire ennyi idő alatt megismertem, egy megbízható, erős, elnyűhetetlen box-to-box kp, aki amellett, hogy jól védekezik, golveszelyes is tud lenni. Szervezésben nyilván gyenge, de nem is ezért játszik.
No igen, ezt el is felejtettem említeni, mindketten képesek 20 percekre elbújni (Pedri főleg), Puig meg a meccs 90%-ban megjátszható.vinszentvega írta: ↑2021.04.29. 16:24:26Köszönöm, hogy leírtad a gondolataimat. Még egy hozzávaló: Pedri és Moriba játékában nagyban hiányolom a labdanélküli mozgásokat. Mindkettő nagyon sok alkalommal , amikor épp lepasszolta a labdát, az azt babusgató elé vitte, húzta magával a védőket, plusz játékosokat.
Ezt Pedrinél megértem, hiszen nem a Massia passzírozta bele ezeket a Barca-nál teljesen természetes dolgokat, de akkor Moriba miért? Nézzetek meg egy Puig-ot(ha lesz rá lehetőségünk) Öröm nézni, ahogy kéri a lasztit, mutatja magát, együtt él a játékkal.... Bagatell az összehasnolítás, de ha már Iniestát akarunk látni valakiben, akkor azt itt kell keresni, nem Tenerifén...
Persze.Guille írta: ↑2021.04.29. 14:47:43Igazából túlbeszéltük. Én nem vitatom el Puig képességét, mert én is nagyon kedvelem a játékát. Azt nem gondolom, hogy érezhetően javítania a támadójátékunkon, mert szerintem ott főleg más gondok okozzák a gyengeséget, de erről már írtam korábban és mások is, de az biztos, hogy több lehetőség járna neki és nemcsak a rotáció miatt, de legalább azért.
Viszont azt is gondolom, hogy te kicsit alábecsülöd Pedrit. Puig valóban energikusabb és színesebb, de Pedri nekem egy Iniesta típusú játékos, aki nyilván fényévnyire van még a maestro klasszisától, de hihetetlen játékintelligenciája van és mindent képes alárendelni a csapatnak, miközben klasszismegoldásokkal szolgálja ki a gólérzékenyebb társakat. Ami gond, hogy ilyenből jelenleg szűken vagyunk. És SR-hez hasonlítani kicsit méltatlan, Pedri már 18 évesen sokkal többet cselez, ad előrepasszt és veszélyesebb támadásban.
[Persze itt azért megjegyezném, hogy [auto_cenzúra] támadójátékkal is 20 góllal többet rúgtunk idén, mint a sokak által előrább tartó Real, és 16-tal többet, mint az Atletico, mondjuk ők sosem a támadójátékukról voltak híresek, de mi lenne, ha menne a góllövés!]
Egy ilyet azért itt hagyok: https://www.youtube.com/watch?v=LIsshM7XUhs
Csúcssebességben talán nem gyorsabb, legalábbis jelentősen nem. Nekem kicsit annak tűnik, de nem vagyok benne biztos. Az indulósebessége viszont kérdés nélkül, az szinte Messit idézi.Guille írta: ↑2021.04.29. 12:49:13Én mondjuk jópár kulcspasszra emlékszem Pedritől is, korántsem csak alibizésre, vagy tökölésre. Ráadásul a passzsebessége is nagyon jó, szóval pont nem ezekben látom a gyengeségeit. De érdekes, hogy szerinted Puig gyorsabb is. Nem tudom, ezeket miből tudod leszűrni, vagy csak érzésre, mert én nem látok ilyet. Puig talán agilisebb, a kezdősebessége nagyobb, mozgékonyabb, de folyamatos futás/labdavezetés közben egyáltalán nem látom gyorsabbnak pl.
Ami még eszembe jutott, hogy véleményem szerint amíg Puig főleg labdával / irányítóként tud működni a pályán addig Pedri labda nélkül is, fogaskerékként jobban illeszkedik a jelenlegi rendszerbe. És pont itt van a gond Puig-dzsal, hogy mivel a támadásaink 90%-a Messin keresztül, de inkább Messi által, az ő elgondolása szerint történik, ezért nem bírhat el a csapat 2 szervezőt a pályán.
Persze az eszmefuttatásaink mind csak elméletek, de azért csak lehet bízni benne, hogy edzésen nem tökéletes a kémia közöttük, és Koeman nem ennyire mazochista, hogy csak azért sem teszi be Puig-ot, miközben 5x jobban tolják együtt Messivel edzéseken a kp-n, mint Pedri és Messi együtt.
Persze, teljesen igazat adok abban, hogy egyedül egyikőjük sem képes mondjuk gólt rúgni - habár Puignak még a szűk 200 perce alatt is volt 3 (csak amire emlékszem) veszélyes átlövése, egyik kapufa lett, kettő meg 10-15 centivel zúgott el a kapu mellett, és a 3 közül egyikre sem tudott rámozdulni a kapus, szóval kb csak szerencse kérdése volt, lehet hogy több perccel beakadt volna 1-2 közülük görcsösség nélkül. Szóval azért ő lényegesen veszélyesebb még ebben az aspektusban is, annak ellenére, hogy valóban nem ez a fő profilja, de már azzal, hogy el meri vállalni, veszélyt jelent.Guille írta: ↑2021.04.28. 12:47:05Én is jóval több percet adnék Puignak és többet pihentetném Pedrit, de azért az enyhe túlzás, hogy dadog a labda a középpályán. Pedrinek ugyanúgy az az előnye, mint Puignak, hogy remekül lát és osztogat a pályán, kreatív, labdabiztos, de pl. a kapura egyikük sem veszélyes, szóval ilyen szempontból Puig sem lenne erőlelépés. Nekik kellenek a játszótársak, egyedül jelenleg nem képesek a különbséget jelenteni. A nagyobb gond szerintem, hogy jelenleg kevés a játszótárs, mert Messi az Messi, oké, de Alba nem igazi szélső, Griezz nem igazi befejező, Dest próbálkozik, de ő sem gólerős, nincs még elég önbizalma, DJ meg hiába megy nagyot mindenhol, nem várható el tőle, hogy folyamatosan támadja a kaput, mert más feladata is van bőven hátul. Megint oda lyukadunk ki, hogy pl. átlövések kellenének (érdekes, pl. Griezz a bombagólja óta nem nagyon lövöget) és több egyéni vállalás/csel, de Messi kivételével (meg persze Dembi is csinálja a maga módján) senki nem mer kockázatot vállalni.
Szóval több dologban egyetértek veled, de én úgy látom, hogy ezen Puig sem tudna segíteni (neki is az osztogatás az erőssége), hanem igazi támadók kellenének a csapatba, valamint a fiatalok önbizalmának növelése (ki tudja, mi van bennük). Moriba ilyen szemszögből biztató, de még idő kell neki is.
Nekem is ez a legnagyobb bajom. Oké, hogy Messi, és a lassan szerencsére magát a csapatunkban is klasszissá kinövő Griez eldöntik a meccseket, és ez tényleg jó és örömteli, de lassan rászoktam, hogy átpörgetek 10-20 perceket (fel szoktam venni a meccseket), mert a gólokon kívül nézhetetlen a meccs. Dadog, akadozik a labda főleg a középpályán, meg persze ha Robi van akkor akár már a szélen is. Nincs támadó szellemű kp-sunk, de még olyan sem, aki váratlant tudna húzni. A Villarreal ellen volt az első félidőben egy olyan időszak, mikor DJ stabilan fent volt Pedri korábbi helyén, na abban az időszakban volt nézhető a meccs - pedig azért DJ sem klasszikusan az a playmaker, akire gondolunk, és nála lennének alkalmasabb játékosok a posztra. Sőt, mikor Moriba beállt, még akkor is kicsit nézhetőbb lett a meccs, pedig még ő sem tipikusan az oda való kreatív játékos. Ha már Puignak annyi, az a Cou nagyon hiányzik ott, akit az első pár meccsen láttunk az ősszel.Joke írta: ↑2021.04.27. 12:18:07Én végtelenül sajnálom Őt, meg magamat is, hogy a Barca, a játék élvezetében és szépségét tekintve, már kevesebb, mint egy csapat. Nekem pedig Pedri és Roberto szenvedését kell látnom egy Barca meccsen, ahol korábban mindig a látványosság és a játékosság és a mosoly volt az első.
1: Megmutatod. Oké, de hol? Az edzésen nem győzted meg az edzőt, akkor mi a terved, hol mutatod meg, ha nem egy másik csapatban? Mint mondtam, ez a kölcsönadás egy jó rendszer lenne. Nem tudjuk, hogy amúgy volt e tiszta egyenes beszéd, de az edző véleménye és a klub döntése nem mindig ugyanaz és mindegyik érthető a maga oldaláról. A klub sokat költött rá, ha eladják, akkor nem a padról akarják eladni, szerintem ez érthető. Az edző döntése meg ha érthető, ha nem, akkor is el kell fogadni és leginkább nem nekünk, hanem a játékosnak.Joke írta: ↑2021.04.27. 12:18:07
1.Fordítsuk magyarról - magyarra az első mondatot: Nem fogok veled számolni menj kölcsönbe = nekem nem kellesz, de a klub eladni sem akar - valamit Ők látnak benned, amit én nem.
Erre válasz, hogy akkor megmutatom. Ha azt mondják neki, nem számít rád az edző, el szeretnénk adni, az a tiszta, egyenes beszéd, akkor lenne igaza a felvetőnek. Szerintem. Ezért nem mondanám én elsőre sem butaságnak, meg fafejűségnek a döntését.
2. Bármekkorát megy egy játékos kölcsönben, valakit addig már felfedeznek a saját csapatában a helyére. Visszajönni, mindig nehezebb, mint maradva, folyamatosan szem előtt tartózkodva, kitűnni. De ez is csak szerintem.
3.Kis kitérő: én kézilabdáztam, irányító voltam, az kb. a fociban a középpályás. De minden edző mást vár el az aktuális csapatában az irányítótól: ki azt, hogy szervezze meg a csapatjátékot, a másik, hogy a keretben lévő lövőket szolgálja ki (játsszon alájuk, stb.)
Ez így lehet a labdarúgásban is - minden edző mást vár a játékostól - ezért nehéz elmenni egy új csapatba, ha az egyiket már megtapasztaltad és azt hiszed, ez való neked..
4. Más csapatban, mások a társak, és azok szintje is. De ehhez nem hozok más példát, hanem az egyetlen meccset, ahol Puig kezdő volt R.K. alatt nálunk.
A csapattársak osztályzatai azon a mérkőzésen: Busi: 4, Pjanics: 4, az Ő oldalán előtte játszó Dembele: 4. Puig osztályzata: 6 volt.
A szünetben mégis közülük csak Őt cserélte RK, indoklása szerint: volt egy sárgája és ezért.....
Én végtelenül sajnálom Őt, meg magamat is, hogy a Barca, a játék élvezetében és szépségét tekintve, már kevesebb, mint egy csapat. Nekem pedig Pedri és Roberto szenvedését kell látnom egy Barca meccsen, ahol korábban mindig a látványosság és a játékosság és a mosoly volt az első.
Igen,és ha véletlenül kap 45 percet 3 hónap után,gondolom kell adnia 4-5 gólpasszt így hirtelen.
persze,hogy akkor derül ki, de sokat ne tegyél Messi és De Jong hiányában se Puig perceire. Szerintem jönne amúgy Moriba a holland helyén, Grizes Messi helyén és Dembele előre.
Puig szemével vizsgálva sem az a szempont,hogy kevésbé tehetséges,vagy lesérült játékosnak mi lett a sorsa. Már azért sem,mert azt se tudjuk mi lett volna ha maradnak. Örök pad,vagy másodosztály,vagy még az se? Maga a rendszer,hogy kölcsönadjuk a 20 évest,hogy kapjon egy kis terhelést és ha megállja a helyét visszavesszük- nem rossz rendszer. Ha mostanában nem volt ezzel sikerünk, az a játékosok miatt volt.Norton írta: ↑2021.04.26. 15:43:25A Barca utánpótlásnevelésének a filozófiája "elvileg", hogy bármely korosztályos csapatából felhozott játékos ugyan abban a játékrendszerben és szisztémában játszhat mind a "B" mind pedig az első csapatban. Hasonló filozófiára épülő klubot nem nagyon találunk ma az élmezőnyben, egy ilyen alkatú játékos pedig máshol nem élne meg. Xaviból azért lett az aki, mert mindvégig a Barcában nevelkedett és nem azért mert kölcsönadták 21 éves korában a Depornak, hogy ott brillírozzon, ahol egyébként fizikai paraméterei miatt valószínüleg csak padozott volna.sansz írta: ↑2021.04.26. 12:56:10
Már ez a szituáció is nagyon keserű, az edző elmondja előre, hogy nem fogok veled számolni, de a te korodban játszani kell, menj kölcsönbe, erre ő marad, inkább a padon. Ez nem klubhűség, hanem teljesen hülyeség, butaság, fafejűség. Most egy spanyol kiscsapat királya lehetett volna, ha tényleg olyan, jó, mint amennyire nekünk annak tűnt. Onnantól kezdve az edző sem tudta volna olyan könnyen elutasítani nyáron.
Ha Puig szemével vizsgáljuk egy kicsit a dolgot mit látunk? Az elmúlt 10 évben a felnőtt keretben kipróbált, majd "fejlődés céljából" kölcsönadott játékosok bármelyikének is vezetett vissza út a csapatba? Hol van a következő Puyolnak tartott Marc Muniesa? Andreu Fontás? Delofeu? Rafinha? Ha ezt látom és tisztában vagyok fizikai felépítésem korlátaival én sem akarok máshová igazolni, hanem abban a klubban és abban a játékrendszerben akarok továbbra is bizonyítani ahová 14 éves korom óta tartozom és ahol az utánpótlás csapatok szamárlétráját végigjárva mindenhol kimagaslóan teljesítettem.
Ha Pedri vagy Mingueza a szezon elején kölcsönbe kerül valamelyik középcsapatba, állítom ők sem tartanának itt. Puig tavaly már bizonyított, most pedig úgyfest megvan a tuti játékrendszer, már csak ki kéne próbálni a srácot benne, hogy tényleg ér-e valamit. Hidd el, ha lejátszott volna 3-4 meccset és azok mindegyikén legalább 50-60 percet és csak annyit mutatott volna mint Pjanic, mi sem kardoskodnánk itt érte.
Kölcsönből nem nagyon profitáltunk, de akik elkerültek és elkallódtak nem is a legnagyobb tehetségeink voltak. Muniesa karrierjét a sérülése szinte meg is pecsételte, Fontás sosem volt nagy spíler, nem is tartották annak. Deu visszajött, de nem tudott szintet lépni. Rafinha kölcsönben alapember volt, a Celta egyik legjobbja és itt is egyre jobb lett. Aztán jött a törés és kb. ott ment el. Viszont Cucurella pl. az utóbbi három évben mind az Eibarban, mind a Getafeban kirobbanthatatlan volt, itt is nyugodtan maradhatott volna, ez a játékrendszer pláne tökéletesen passzolt volna hozzá. Egy Getafe adott érte 10 milliót, ami azért valljuk be nekik nem aprópénz, főleg a mostani időszakot tekintve.Norton írta: ↑2021.04.26. 15:43:25sansz írta: ↑2021.04.26. 12:56:10
Már ez a szituáció is nagyon keserű, az edző elmondja előre, hogy nem fogok veled számolni, de a te korodban játszani kell, menj kölcsönbe, erre ő marad, inkább a padon. Ez nem klubhűség, hanem teljesen hülyeség, butaság, fafejűség. Most egy spanyol kiscsapat királya lehetett volna, ha tényleg olyan, jó, mint amennyire nekünk annak tűnt. Onnantól kezdve az edző sem tudta volna olyan könnyen elutasítani nyáron.
Ha Puig szemével vizsgáljuk egy kicsit a dolgot mit látunk? Az elmúlt 10 évben a felnőtt keretben kipróbált, majd "fejlődés céljából" kölcsönadott játékosok bármelyikének is vezetett vissza út a csapatba? Hol van a következő Puyolnak tartott Marc Muniesa? Andreu Fontás? Delofeu? Rafinha? Ha ezt látom és tisztában vagyok fizikai felépítésem korlátaival én sem akarok máshová igazolni, hanem abban a klubban és abban a játékrendszerben akarok továbbra is bizonyítani ahová 14 éves korom óta tartozom és ahol az utánpótlás csapatok szamárlétráját végigjárva mindenhol kimagaslóan teljesítettem.
Ha Pedri vagy Mingueza a szezon elején kölcsönbe kerül valamelyik középcsapatba, állítom ők sem tartanának itt. Puig tavaly már bizonyított, most pedig úgyfest megvan a tuti játékrendszer, már csak ki kéne próbálni a srácot benne, hogy tényleg ér-e valamit. Hidd el, ha lejátszott volna 3-4 meccset és azok mindegyikén legalább 50-60 percet és csak annyit mutatott volna mint Pjanic, mi sem kardoskodnánk itt érte.