Fc Barcelona - A Hátország

[markionni]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

[Andris]

Sajnos nem objekitv szakmai szempontok alapjan valasztunk a klub elere menedzsmentet.
Szazszor tobb parhuzam van a Barca vezetese és mukodese, meg egy orszag/varos mukodese es vezetese kozott, mint amennyit egy akarmilyen versenypiaci gazdalkodo entitassal osszevetve talalhatunk. Es van ennek nemi elonye is, de alapvetoen a profi futballban inkabb sokkal tobb es nagyobb hatranyai, asszem.

Nekem nem voltak, es nincsenek is illuzioim Laportaval kapcsolatban, biztos sokan emlekeznek ra, mit irtam a megvalasztasakor. Nem doltem a kardomba, de egyertelmuen ugy gondoltam, hogy lett volna jobb valasztas.
Mai napig azt gondolom, hogy egy gazdasagi szakmenedzsernek kellene iranyitani a klubot, es olyan elnokseg kellene legyen alatta, ahol csak kollektiv vetojog van a kulonbozo szakosztalyok vezetoivel szemben, az elnoknek nincs onalloan utolso szava.
Azt is gondolom, hogy a kulonbozo posztokat nyilvanos, kompetencia alapu palyazatokon kellene szinten a socioknak (vagy legalabb a kuldottgyulesnek!) kivalasztani, nem pedig csak egy elnokot, aki hozza magaval a csapatat, es ciklus kozben is kenye kedve szerint, ellenorizetlenul es akarmilyen szempontok alapjan cserelgetheti.

De kezdo lepesnek eleg lett volna az is, ha nem tortenik meg a klub vezetoi strukturajaban a reform, csak egy valamilyen szakembert valasztanak meg. Nem pedig egy kozepszeru politikust.

Halkan megjegyeznem hogy mi mindig az anyagi gondokkal es a csapat sportteljesitmenyevel vagyuno elfoglalva, ami nyilvan teljesen termeszetes. Es egyik se alakul igazan jol Laporta vezetesevel. DE:

szerintem egy, meg ezeknel is fontosab dolog teljesen elmaradt, sot szoba sem kerult igazabol. Bartomeuek elkepeszto koltsegvetesi visszaeleseket es hutlen kezelest valositottak meg, mert volt ra lehetoseguk. Ehhez kepest a mai napig nem tortent semmilyen reform a klub vezetoi strukturajaban es szabalyzataban (tudtommal). A mai napig lehetseges az, hogy valaki megvalasztodjon a klub elere, es hajszalpontosan ugyanezeket a dolgokat elkovesse.

Persze egy ilyen reform a hatalom decentralizalasaval kezdodne, az elnoki pozicio hataskorenek is a csokkentesevel, a joval nagyobb transzparencia es ellenorizhetoseg kiepitesevel.
Amig politikust valasztanak meg, hulye lenne a sajat hatalmat csokkenten es ellenorizhetoseget novelni. Pedig a klubnak ez igazabol fontosabb lenne, mint barmilyen mas (pl sportszakmai) eredmeny.

[LG]

Lehet egyedül vagyok vele, de számomra hatalmas csalódás ez a második regnálása. Teljesen az jött le, hogy nem volt neki hosszútávú elképzelése, sok-sok döntése tűnt improvzilásának, és olyannak, ami csak rövidtávon juttatta levőgöhöz a klubot, hosszútávon pedig akár csúnyán vissza is üthet majd a jövőben. Emellett simlik, kétes ügyek, hazudozások, uszítások, nagyotmondások jellemezték, egy igazi gazember benyomását keltve.

Nem hiszem, hogy ennél nem lehetett volna többet kihozni a klubból ennyi idő alatt, az én bizalmamat elveszítette. De nem irigyelném azt az elnökséget sem, aki esetleg átvenné utánuk a munkát, lehet majd gereblyézni az ürüléket még egy darabig.

[markionni]

Ne feledjuk, hogy siman elofordulhat, hogy ha nem jonnek az eredmenyek az uj edzovel, akkor az konnyen Laporta allasaba is kerulhet novemberben az elnokvalasztason.

Meglepoen olvasom a hireket miszerint megint ilyen noname arcokat akarnak hozni, amikor tudjuk hogy Laporta mekkora politikus. Persze nyilvan az anyagiak is kozrejatszanak, de szamomra akkor is meglepo.

Elegge instabil idoszak igerkezik a klub eleteben es ez a helyzet lehet hogy meg tovabb eszkalalodhat egy uj elnokkel/menedzsmenttel.


Ti hogyan ertekelitek Laportaek eddigi harom eves teljesitmenyet? En szemely szerint azt gondolom, hogy tavol all a sikerestol es a keretkialakitas teljesen koncepciotlan. A Lewandowski igazolas is ezekkel a fizetesi feltetelekkel szerintem szinte kizarolag politikai celokat szolgalt hogy ne cseszegessek a culek, mintsem hogy csapat erdek lett volna. Masfelol mintha Laporta szemelye magaban hordozna a feszkot es a stresszt (eleg ranezni), erre meg pont nincs szuksege a csapatnak. Azt erzem hogy Laporta elnoki ambicioinak sokszor volt elszenvedoje a klub, eleg megnezni hogy milyen tucatokra szorta el a penzt tuzoltas gyanant.


Nincsen valami sikeres barcelonai cule aki atvenne ezt az egeszet?

[bence0330]

A Deloitte évi összegzésében ezek a bevételek szerepeltek 2022/23-ra, negyedikek vagyunk, alig lemaradva az elsőtől:

1. REAL M. 831,4M Euro
2. MAN. CITY 825,9M Euro
3. PARIS SG 801,8M Euro
4. BARCELONA 800,1M Euro

Nem rossz. Mondjuk a bajnoki cím+szuperkupa+döbbenetes látogatottság fényében ez nem meglepő. Szerintem ebből is látszik, hogy az a bő 1 Mrd-os adóssg a mi szintünkön nem akkora nagy dolog. Biztos vagyok benne, hogy az igazolásoknak nem a cash-flow szab gátat, hanem az ffp.

Az is biztos viszont, hogy idén a Nou Camp felújítással ez rendesen meg lesz szabdalva.

[jclayton]

Szerintem muszáj lenne nyilvánosan tudatni és megállás nélkül nyomatékosítani a klub globális szurkolói közösségével, hogy mennyire rossz is a helyzet, és hogy nem fogunk nagy BL meccseket meg különösebben sok kupát nyerni a következő 5-8-10 évben. Hogy nem lesz pénzünk sztárokat igazolni, nem lesz pénzünk újabb fiatal csillagokat igazolni, és örülünk, ha kiegészítő embereket tudunk majd 1-2t vásárolni. Lehet, hogy edzőre se lesz pénzünk. A Cádizzal, a Real Sociedaddal, és a hasonlókkal leszünk versenyben a játékosokért, nem a Cityvel, a PSGvel, a Bayernnel.. még csak nem is a Dortmunddal, az Interrel vagy az Atleticoval.
Kénytelenek leszünk a jelenleg látotthoz hasonló mértékben a harmadosztályú B csapatunk játékosállományára támaszkodni, ugyanakkor nem használhatjuk majd őket minden meccsen, még minden másodikon sem, mert a 15-17-19 éves emberek még nem alkalmasak erre.

Ha ez nem történt meg akkor, amikor a legválságosabb volt a helyzet (a Koeman-éra vége) és az első FFP-lazításokkal karöltve azonnal jött a pénzszórás (a Levandowsky, Koundé, Raphinha-transzferek), akkor teljesen minimális az esélye, hogy Laporta elnöksége idején hasonlóra bármikor is sor fog kerülni. Az elnökség folyamatosan előremenekül, ha elismerik a saját korlátaikat és kicsiségüket, akkor a szurkolóik haragjával kell szembenézniük, merthogy nem a megszorításokat ígérték.

A Barcelona látszatra a következő öt évben is a legfelső ligában fog... izé, akar majd focizni és ehhez kellenek a szalonjátékosok. Szerintem már az is jelentős előrelépés lenne, ha a borítékolhatóan eltapsolt 100 millió euró nem két 50 millió eurós játékosra menne, hanem egy 50 milliós mellett öt tízmilliós volumenű befektetésre, hogy bővüljön a keret.

[gránit]

Az a helyzet, hogy anno Xaviék is ugyanennyire szét voltak járatva. Minden évben szinte az összes trófeáért az utolsó pillanatig harcoltunk. Csak annyi könnyebbség volt akkoriban, hogy a meccsek 80%-át az 1. félidőben lezártuk, utána lehetett lötyögni, vagy cserélni. Most így hirtelen nem is tudom, hogy utoljára mikor volt olyan meccsünk, hogy nyugodt szívvel lehetett cserélni az eredmény tudatában.

Hatalmas mázlink is volt akkoriban. Hosszú éveket toltunk végig kispad nélkül, de elkerültek minket a sérülések.

Akkor nagyon sokszor mondtam, hogy a tűzzel játszunk, nagyon szűk a keretünk (tavaszra sokszor le is eresztettünk a BL-rájátszásra, többek között emiatt nyertük magunkat alul a BL-ben a Guardiola-korszakban, amikor zsinórban 4 BL-t kellett volna nyernünk). Szinte mindig megkaptam, hogy ugyan már, nem kell ide bő keret, elég 14-15 játékos. Éppen ezért kicsit furcsállom most a szűk keretre mutogatást, a szurkolók és a klubvezetés is egyértelműen a szűk keret hívei voltak. Csak az utóbbi időkben nincs mázlink, és jönnek a sérülések. Ez nem pech, csak most nincs mázlink, és kiderült, hogy ha nincs mázlink, akkor a 19 fős keret nagyon nem elég.

Csak remélni tudom, hogy ez jó lecke a jövőre nézve, és ezután minél bővebb keretet fogunk építeni. Tartalék és tartalék minden posztra. Remélem, ez fog történni, és ha túlvagyunk a szezonon, nem legyinteni fogunk mindent elfelejtve, hogy ugyan már, elég ide 12 ember is.

[Barcaman1993]

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Az a helyzet, hogy anno Xaviék is ugyanennyire szét voltak járatva. Minden évben szinte az összes trófeáért az utolsó pillanatig harcoltunk. Csak annyi könnyebbség volt akkoriban, hogy a meccsek 80%-át az 1. félidőben lezártuk, utána lehetett lötyögni, vagy cserélni. Most így hirtelen nem is tudom, hogy utoljára mikor volt olyan meccsünk, hogy nyugodt szívvel lehetett cserélni az eredmény tudatában.

[FcBarcelona1]

Ez mind oké. Egy gond van, hogy a klubnál mindenki ennek az ellenkezőjét sugallja, és sok esetben ők választják maguknak az eredménykényszert.

Laportáék és Xavi az átigazolási ablakkal. Nézd meg, hány fiatal távozott lehetőség nélkül, akik közel minimálbérért itt tarthatóak lettek volna egy bő keretért. És akkor most a minőséget se kérdőjelezzük meg, hisz a bő keret a sérülések miatt fontos lenne, ez ugye a legfőbb mondanivalója a narratívátoknak - amivel egyet is értek. Akkor miért távozott pár perc lehetőség után Puig, Araujo, Mingueza, pivot poszton pár perc lehetőséggel Nico. A nagy részük jól teljesít az új klubjával, szóval ha nem a BL győzelem volt a cél, tökéletesen ellettek volna itt, és sokkal bővebb keretünk lehetne.

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Ebből mit vegyen le a szurkoló? Ha véresre hajt az edző mindenkit az eredményért, akkor hogy ne gondoljuk azt, hogy nyerni akarunk mindent? Ha Gündogant 30+ évesen nem lehet soha lecserélni, az mit sugall? Értem, hogy szűk a keret, tényleg az. De mindig van választási lehetőség.

Szóval én ezt nem fognám a szurkolókra, nagyon kétirányú utca. A klub körüli nyomást sosem tagadnám, létezik, és súlyos, de Xavinak nem volt muszáj behódolnia ennek, ez az ő döntése volt.

Teljes mèrtèkben egyetèrtek. Látjuk az okozatot. De mik voltak a tènyleges okok?
Gazdasági karok-FFP megfelelès, szinten tartás
Keret kialakítása Alba, Busquets, Auba, Luuk, Depay, Dest, Mingueza, Kessie VS Lewandowski, Ferran, Oriol, 2 Joao stb
Sèrülèsek-fizikai felkèszítès, erőnlèti edzők
taktika-edzői stáb
Mentális állapot-hátország, edzői stáb
Jelenlegi állapot-komplex folyamat, minden ami ide vezetett

[bence0330]

...

Ez mind oké. Egy gond van, hogy a klubnál mindenki ennek az ellenkezőjét sugallja, és sok esetben ők választják maguknak az eredménykényszert.

Laportáék és Xavi az átigazolási ablakkal. Nézd meg, hány fiatal távozott lehetőség nélkül, akik közel minimálbérért itt tarthatóak lettek volna egy bő keretért. És akkor most a minőséget se kérdőjelezzük meg, hisz a bő keret a sérülések miatt fontos lenne, ez ugye a legfőbb mondanivalója a narratívátoknak - amivel egyet is értek. Akkor miért távozott pár perc lehetőség után Puig, Araujo, Mingueza, pivot poszton pár perc lehetőséggel Nico. A nagy részük jól teljesít az új klubjával, szóval ha nem a BL győzelem volt a cél, tökéletesen ellettek volna itt, és sokkal bővebb keretünk lehetne.

Gündogant, Pedrit és Gavit XAVI hajtja hülyére. Nem a szurkolók, de még nem is Laporta. Mit sugall ez? Hogy minden áron eredményt akarunk. Xavinak nem volt ez kötelessége. Felhozhatott volna két ifistát a középpályára, itt tarthatta volna a fenti (és annak bővített) névsorát, és mondhatta volna, hogy oké, akkor kicsit higítunk, de legalább egészségesek maradunk, és építkezünk. Nem ezt tette. Tavaly egy kezdővel, totál 0 rotációval tolta végig a szezon, idén is az elmúlt pár meccsig. Most hirtelen vagy rájött, hogy ez nem fog működni, vagy már konkrétan nem maradt játékosa, így muszáj volt fiatalítania, nem tudom. A középpályán még mindig nem mert lépni ilyen téren.

Ebből mit vegyen le a szurkoló? Ha véresre hajt az edző mindenkit az eredményért, akkor hogy ne gondoljuk azt, hogy nyerni akarunk mindent? Ha Gündogant 30+ évesen nem lehet soha lecserélni, az mit sugall? Értem, hogy szűk a keret, tényleg az. De mindig van választási lehetőség.

Szóval én ezt nem fognám a szurkolókra, nagyon kétirányú utca. A klub körüli nyomást sosem tagadnám, létezik, és súlyos, de Xavinak nem volt muszáj behódolnia ennek, ez az ő döntése volt.

[MQuCsabi]

Ezeket látva, olvasva egyèrtelmű kène legyen, hogy szüksèg lenne 2-3 èv türelmes, nyugodt lègkörre. A tizenèveseink beèrnènek, tapasztalatot szereznènek.

Így, hogy ekkora a háttèrzaj folyamatosan, a tipikus szurkoló meg hőbörög, mert a csapat nem valósítja meg a szurkoló az èletben el nem èrt álmait, csak azt èrjük el, hogy a játèkosok mèginkább tropára mennek. Ami persze ismèt kudarcokat hoz magával a különböző sorozatokban. Ördögi kör...

[Andris]

Sajnos, bár még nem hivatalos, de beigazolódni látszik az, amit a sérülés pillanatában is érezni lehetett Baldé esetében: nagy a baj.
A 20 esztendős balhátvéd combjában vélhetően izomszakadás van, műtét jön és a szezon maradék részében pihenés, idén tehát már nem látjuk. Ez a legvalószínűbb forgatókönyv, persze lehet, hogy Alejandro végül a konzervatív kezelés mellett voksol, hogy még játszhasson az idényben, de ez persze kockázatokkal jár.
Araújo és Christensen esélyesen bevethetőek lesznek a következő mérkőzésen, bár mindketten kellemetlenségekkel szenvednek már jó ideje, Araújo konkrétan hetek óta térdfájdalmak közepette vállalja a játékot, erről a Bilbao elleni meccs után beszélt is.
Elfogyott a keret, túlterhelt mindenki és jönnek sorban az izomsérülések. Ebben persze semmi meglepő nincs, csak szomorú, hogy ide jutottunk. Az a csoda, hogy Gündogan még bírja, már most 2500 perc környékén jár (31 meccsen lépett eddig pályára), embertelen mennyiségű perc, gyakorlatilag ő az egyetlen a kezdő középpályáról, aki még nem dőlt ki. Egy tehetséges keret "vágóhídra" küldését látjuk, ilyen rövid kerettel öngyilkosság volt nekimenni ennek a szezonnak, de mint tudjuk, nem volt más választás.
Gyakorlatilag egy kifeszített kötélen egyensúlyozunk végig a szezonban, a percek adagolásával, a sérülések és ezáltal a hiányzó profilok jelentette lyukak foltozgatásával... és ezért tud annyira felcseszni, amikor valaki ebben a helyzetben a szép játék miatt panaszkodik, ahelyett, hogy vörösre tapsolná a két tenyerét, hogy egyáltalán ennyi meccset képesek voltunk megfordítani. Aki nem látja, mi megy a klubnál, az ne haragudjon meg a kemény kifejezésért, de vak. Minden összefügg mindennel: pénzhiány -> rövid keret -> sérülések -> túlterhelt kulcsemberek -> hullámzó játék. Jelenleg ez a realitás, ha elfogadjuk, ha nem. Engem az eredmények hiánya helyett sokkal jobban izgat az, hogy az eredménykényszer miatt vajon hány fiatal játékosunk pályafutása törik ketté egy-egy súlyos sérülés miatt.

Sokszor olyan érzésem van, mintha ezt a blogot igazából én írnám alvajáróként, vagy valami hasonló.. nagyon ajánlom a napi követését mindenkinek!

Én is fiatalokért, meg kb mindenkiért akivel hosszútávon számolni szeretnék a csapatnál. Nem csak a fizikai, hanem a lelki egészségük miatt is, a fejlődésük miatt is.

Sajnos a keretet azért kellett így leszűkíteni, hogy beleférhessen Gavi, Baldé és Gündogan stb, meg persze főleg a végén az SOS portugál csomag regisztrálása. Nem elégedtünk meg azzal, ami tavaly volt, egy erősebb kezdőcsapatot, egy erősebb magot akartunk a keretbe, de túl nagy árat fizettünk érte.
Kicsit dejavum van a Lewa Kounde Raphi 250 milliós (szerződésekkel) csomag mögöttes elképzelései kapcsán, ott is 19re húztunk lapot egyetlen szezonért, azért hogy hirtelen produkáljunk valami nagyot... jobb esetben is csak fél sikernek lehet nevezni, azt hiszem.
Nincs türelem, nincs nyugalom. Hiába mentünk csődbe, minden évben versenyezni kell, mert mi vaguynk a rohadt Barca. Aztán egyszer majd azon kapjuk magunkat, hogy már nem csak eredményekben és a bankszámlánkon, hanem semmilyen szempontból nem mi vagyunk azok.

Még mindig nem késő váltani szerintem, egy lassabb tempóra. Mint célkitűzés. Simán lehet, hogy végül ez eredményezne nagyobb stabilitást és jobb tempójú előrelépést. Ígyis úgyis évtizedes hosszúságú lesz, hogy helyreálljunk úgy igazán, ha egyáltalán valaha sikerülni fog. Nincs kizárva, hogy hamarabb sikerül, ha reális célkitűzéseket próbálunk végre megalkotni. (Legyen ez Xavival, vagy nélküle.)

A vezetőség (aminek Xavi is része, bár a hierarchia egyértelmű azért....) felelőssége ez a sok döntés. Szerintem már másodszor döntöttünk rosszul a kerettervezés és a szezon előre becslése kapcsán. DE, még mindig van egyrészt visszaút, másrészt még mindig nem késő elkezdeni egy nagyszabású kommunikációs kampányt. A baj az, hogy ehhez Xavinak vagy Deconak lehet meglenne az őszintesége, de Laportának egy középszerű politikusként szerintem ez zsigerből nem megy.

Szerintem muszáj lenne nyilvánosan tudatni és megállás nélkül nyomatékosítani a klub globális szurkolói közösségével, hogy mennyire rossz is a helyzet, és hogy nem fogunk nagy BL meccseket meg különösebben sok kupát nyerni a következő 5-8-10 évben. Hogy nem lesz pénzünk sztárokat igazolni, nem lesz pénzünk újabb fiatal csillagokat igazolni, és örülünk, ha kiegészítő embereket tudunk majd 1-2t vásárolni. Lehet, hogy edzőre se lesz pénzünk. A Cádizzal, a Real Sociedaddal, és a hasonlókkal leszünk versenyben a játékosokért, nem a Cityvel, a PSGvel, a Bayernnel.. még csak nem is a Dortmunddal, az Interrel vagy az Atleticoval.
Kénytelenek leszünk a jelenleg látotthoz hasonló mértékben a harmadosztályú B csapatunk játékosállományára támaszkodni, ugyanakkor nem használhatjuk majd őket minden meccsen, még minden másodikon sem, mert a 15-17-19 éves emberek még nem alkalmasak erre.

Minél hamarabb belátjuk, hogy sok téren egy középcsapat lehetőségeivel, fizikai korlátaival rendelkezünk, annál jobb esély van szerintem a leggyorsabb (de így is hosszú) kilábalás sikeres keresztülvitelére.

[gránit]

Egyetlen évet sem lehet véleményem szerint feladni egy fiatalítós dömpingért (már csak azért sem, mert nem mindegyik fog megragadni a felnőtt csapatban). A felnőtt csapat nem tesztelde.

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

Ezzel maximálisan egyetértenék, ha nem tapsoltunk volna el kb 160 millió eurót egy Koundé-Ferran-Raphinha pakkra. Miközben rendes cserekapusra nem költöttünk 10 millió eurót (Livakovic és Sommer is 6-6 millió euróért kelt el tavaly).

Folyton amiatt sírunk, hogy nincs pénz semmire, miközben a német gólkirály tavaly 13 millió euróért kelt el. Mi meg állandóan 50-60 milliókért akarunk megvenni mindenkit. Felixért is képesek lennénk ennyit kiadni, ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy bocsi, nem, gólerősebb játékost is tudunk olcsóbban szerezni, vagy ideadjátok 10 millióért, vagy menjetek a csudába, rohadjon rátok a fizujával együtt. Még mindig palimadár módon kötünk üzletet.

Szóval igen, nem működünk normális keretek között. Úgy meg nagyon nehéz üzletet kötni, hogy már mindenki tudja rólunk, hogy verebek vagyunk, így már trollkodnak velünk, és 80 milliókról indítják a tárgyalást. Erre normál esetben az lenne a válasz, hogy jaj srácok, ne igyatok annyit. De ellenünk már komolyan gondolják, mert tudják, hogy a palimadár ráharap a csalira.

Mivel nem tudunk üzletet kötni, és egy játékosért fizetünk annyit, amennyit háromért kellene, kevés a játékosunk, szűk a keret, így valóban az az út marad, hogy az utánpótlásból tömködjük a lyukakat. Ez egy nagyon rossz irány, egy top csapatban a legtöbb játékos éppen a csúcson van, néhány mentorral és újonccal kiegészülve, de nem tele újoncokkal.

A lejárt szerződésű ingyenesek között lehet még turkálni, ezt az utóbbi években egész jól csináltuk.

[jclayton]

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

Ez egy útkeresési folyamat, aminek a köztes időszakokban (konkrétan az átigazolási időszakok végén) kollektívan tapsolt a Barcelona szurkolóserege, nem utolsósorban ez a fórum is. A szerződések átütemezése _és_ a pénzbe kerülő, forrásokat felemésztő (ál)sztárigazolások miatt a mélység veszett el a csapatból. Egyszerűen darabszámra üresedett ki a keret a helyfogónak titulált focisták kiseprűzésekor. Egy komolynak vehető európai élcsapat nem azért tart fent bővebb keretet, mert megteheti, hanem mert ez alapfeltétele annak, hogy a csapat bírja a meccsterhelést.

Oké, a kiüresedés logikus folyamat volt, mert valamelyik tételen muszáj pénzt spórolni. Valahol még pozitívum is, hogy minden évben jött nem egy, hanem jobbára két-három ügyeletes csodagyerek, akivel be lehetett tömködni az egyértelmű, tátongó lyukakat a játékosállományban. Ez folyik most is és ebbe rokkant bele szó szerint a Barcelona, miután három fronton kellett fociznia (BL, kupa, hazai bajnokság).

Én amúgy nem különösebben hibáztatom a történtek miatt Laportát, hiszen a legnagyobb szurkolói igény a sikerre és a relevancia illúziójára van, nem a fiatalításra.

[Peter]

Egyetlen évet sem lehet véleményem szerint feladni egy fiatalítós dömpingért (már csak azért sem, mert nem mindegyik fog megragadni a felnőtt csapatban). A felnőtt csapat nem tesztelde.

Normál esetben én sem gondolnám másképp, de mi már néhány éve nem a normális keretek között működünk és Koeman alatt már látszott, hogy nem igazán marad más választásunk, mert feléltük a múltat.
Lett volna néhány szűkösebb esztendő, de így is talán az lett belőle a bajnoki cím és a BL továbbjutás ellenére is, miközben ráadásul Laporta olyan összegeket varázsolt Xavinak, ami a jövőt is komolyan terheli anyagilag. Arról nem is beszélve, hogy olyan játékosokra is költöttünk, költünk még ma is, akik nem igazán emeltek a minőségen, miközben ordít a középpálya a karakteres vkp posztért....

Szóval látványosan tartunk abba az irányba, hogy más kiút nem lesz. Szerintem még mindíg ez egészségesebb, mint a lejárt szerződésű levezetni szándékozókat "tapasztalt" játékosoktól várni bármiféle csodát.

[PorSiempre]

Laporta inkább a saját szennyest mosogassa. Sajnos van mit.
Xavi és Laporta is többet beszél a madridi csapatról, mint a saját gondjainkról.

Nem kell szeretni őket, de az már rettentően kínos, hogy megannyi feltételezett bűn után is képesek másra mutogatni.

Leszegett fejjel kellene kaparni minden egyes meccsen , nem pofázni és mutogatni.

[Chino]

Joan Laporta a Mundo Deportivonak tett interjújában elmondja, hogy beszèlt az RFEF elnökèvel, ès kèrte, hogy lèpjenek fel a Real Madrid ès annak hivatalos csatornája, a RMTV ellen, ami folyamatos nyomásgyakorlást helyez a bírókra. Laporta szerint Pedro Rocha (Rubiales lemondatása óta megbízott elnök) lèpèst fontolgat az ügyben.

Közben nyomoznak a hangfelvètelek kiszivárogtatója után.
Valószínűleg más bajnokságban nem a szivárogtató, hanem a nyomásgyakorló klub kapna egy komoly büntetést, de a pontlevonást sem tartanám elképzelhetetlen nek. A La Ligában szerintem nem fog történni semmi...

Ez így látatlanban azért elég gyenge lábakon áll nekem. A nyomásgyakorlást tudni kell bizonyítani, mivel egy tv-ről van szó, nyilván ez lehetséges.
Van bármi információ arról, hogy mivel és hogyan gyakoroltak nyomást? Mik hangzottak el vajon az adásokban?

Nem tudomez a Laportás dolog, hogy történt/történik, de biztos nem csak így megy.
Az RM TV a meccsek előtt mindig felhozza és hosszasan elemzi az adott játékvezetőnek valami korábbi mérkőzés(ek)en elkövetett hibáját(?), ami őket valós vagy valótlan alapon őket sújtotta
Ennyi a lényeg.
Viszont legjobb tudomásom szerint az RMTV nem hivatalos csatorna, ergo ezzel nem követnek el semmilyen vétséget, max. morálisan lehet elítélni. De Laporta már csak szakmájából adódóan is tudja mi a pontos helyzet, komolyan nem menne bele ilyenbe, legfeljebb egy ilyen szurka-piszka amit az Almeria meccs után meg lehetett lépni.

[Andris]

Joan Laporta a Mundo Deportivonak tett interjújában elmondja, hogy beszèlt az RFEF elnökèvel, ès kèrte, hogy lèpjenek fel a Real Madrid ès annak hivatalos csatornája, a RMTV ellen, ami folyamatos nyomásgyakorlást helyez a bírókra. Laporta szerint Pedro Rocha (Rubiales lemondatása óta megbízott elnök) lèpèst fontolgat az ügyben.

Közben nyomoznak a hangfelvètelek kiszivárogtatója után.
Valószínűleg más bajnokságban nem a szivárogtató, hanem a nyomásgyakorló klub kapna egy komoly büntetést, de a pontlevonást sem tartanám elképzelhetetlen nek. A La Ligában szerintem nem fog történni semmi...

Ez így látatlanban azért elég gyenge lábakon áll nekem. A nyomásgyakorlást tudni kell bizonyítani, mivel egy tv-ről van szó, nyilván ez lehetséges.
Van bármi információ arról, hogy mivel és hogyan gyakoroltak nyomást? Mik hangzottak el vajon az adásokban?

Mert az, hogy állandó jelleggel kritizálják a bírói döntéseket, külső elemzőket vonnak be, stb., nem a madrid házi sajtójának és médiájának a kiváltsága, hanem ugyanígy megy a mi oldalunkon is, meg sztem a világon kb mindenhol. Ez még aligha nevezhető valódi nyomásgyakorlásnak, ez csak a hétköznapi gyakorlat mindenhol.

Ami sokkal nagyobb gáz szerintem, az októl teljesen függetlenül, hogy születhettek ilyen bíriói döntések. Az ilyen bíróknak nincs helye a testületben. Amíg nem pisztollyal fenyegetik őket, addig szerintem nekik nem sérülhet(ne) az integritásuk, és ilyen formán ők (lennének) az első számú felelősök. Nem pedig néhány (külön ezért fizetett) mitugrász, a pampogásuk miatt egy házi tévében...

Laporta azért a madridba száll bele, mert a játékvezetőkbe nem mer, illetve annak nem is lehet egyértelműen jó vagy semleges eredménye (a mi szemszögünkből). Egyidejűleg kiutat kínál a bírói testület számára a botrányból. Hiába ők az elsőszámú felelősök (nyomásgyakorlás és annak mértéke ide vagy oda), ha elkenhetik a saját botrányukat, közben pedig eltávolodhatnak a madridtól, az lehet hogy megfelelne nekik, és végső soron Laportának, a Barcának is. De ez sajnos általánosságban nem segít azon, hogy milyen takonygerincű embereknek van a szövetségben és a bíriói testületben helye.

[FcBarcelona1]

Joan Laporta a Mundo Deportivonak tett interjújában elmondja, hogy beszèlt az RFEF elnökèvel, ès kèrte, hogy lèpjenek fel a Real Madrid ès annak hivatalos csatornája, a RMTV ellen, ami folyamatos nyomásgyakorlást helyez a bírókra. Laporta szerint Pedro Rocha (Rubiales lemondatása óta megbízott elnök) lèpèst fontolgat az ügyben.

Közben nyomoznak a hangfelvètelek kiszivárogtatója után.
Valószínűleg más bajnokságban nem a szivárogtató, hanem a nyomásgyakorló klub kapna egy komoly büntetést, de a pontlevonást sem tartanám elképzelhetetlen nek. A La Ligában szerintem nem fog történni semmi...

[Andris]

De persze, a VAR-szobát kéne rendbe tenni, hosszútávon ez az egyetlen működő dolog.

Nem a VAR szobát, hanem a Real Madridot kellene helyre tenni.
A VAR szobában az a Hernandez Hernandez ült, akit nemrèg megtalált a Real TV a vélt, vagy valós hibái miatt. Akkor le is nyilatkozta, hogy abba kell hagyni a nyomásgyakorlást a bírókra. Erre hètvègèn posztolják a Real TV-n közössègi oldalán hogy "Ezt vártuk"
Minden második meccs előtt eljátsszák ezt, büntetlenül.
Most pedig megy az újjal mutogatás egymásra Barca-Real részéről.

Neharagudj, de a Real Madrid tv egy házi tv egy sportegyesületnél, mégis mit kéne velük csinálni?

Akikre az ilyen "nyomásgyakorlás" bármilyen hatással van, azok semmilyen szinten nem rendelkeznek szakmai integritással, és nem lehetnek bírók. Kész, pont.
A bírók, és az őket felügyelő szervek azok, amiket sürgősen meg kellene tisztítani.
A RM TV-ben egyszerű szurkolók meg média alkalmazottak ülnek.. mégis hogy akarod őket helyre tenni, és milyen alapon?

[FcBarcelona1]

De persze, a VAR-szobát kéne rendbe tenni, hosszútávon ez az egyetlen működő dolog.

Nem a VAR szobát, hanem a Real Madridot kellene helyre tenni.
A VAR szobában az a Hernandez Hernandez ült, akit nemrèg megtalált a Real TV a vélt, vagy valós hibái miatt. Akkor le is nyilatkozta, hogy abba kell hagyni a nyomásgyakorlást a bírókra. Erre hètvègèn posztolják a Real TV-n közössègi oldalán hogy "Ezt vártuk"
Minden második meccs előtt eljátsszák ezt, büntetlenül.
Most pedig megy az újjal mutogatás egymásra Barca-Real részéről.

[bence0330]

Szerintem túl hamar feladtad. De ez nem kritika, nyilván mindenkiben máshogyan ketyeg az óra, hogy mikor kell elengedni valamit.

Persze, egyértelmű, ezer dologtól függ, ezerféle elvárás van, mindenki kicsit mást szeret a fociban/egy csapatban. Nekem az a fő bajom, és azért "adtam fel" mert nem érzem már az esélyt a tartós javulásra. Ha hullámvölgynek érezném, más lenne, sajnos én most nem így érzem, nagyon az jön le nekem mindenből, hogy elfáradt a kapcsolat. Van egy olyan gyanúm, hogy Laportáék is ezt érzik, eddig nem járkált el az idegenbeli meccseinkre (vagy csak nekem nem tűnt fel soha?), mostanság igen, és elég rosszul nézett ki közben.

Persze ennél még mindenképp lesz jobb, mint ami most van. 1-2 játékosban bármikor átkattanhat valami, meg ha végre legalább nem kapunk gólt 10 perc alatt, és mi lőjük az elsőt, akár még gálázások is lehetnek, néha csak ennyin múlik. Csak úgy rendszerszerűen nem érzem, hogy ebből Xavi ki fog tudni jönni, na.

A te kitartásodat meg csodálom. Valamennyi még bennem is maradt, de nem túl sok.

[brazilfan]

Szerintem túl hamar feladtad. De ez nem kritika, nyilván mindenkiben máshogyan ketyeg az óra, hogy mikor kell elengedni valamit.

[bence0330]

Persze, ott helyben ennek jóval kisebb a jelentősége. A gyakorlatban, élőben most meg pláne, mert a helyváltás miatt nem lehet kikalkulálni, mi történt látogatottsági szempontból. De azért azt kb kizárnám, hogy idén is rekordokat döntögetne a látogatottság a Camp Nouban. A TV-nézőket meg eleve nehéz mérni, ha valakinek van adata, érdekelne.
Persze még Barcelonában is lehet ennek jelentősége, hisz a meccseket látogató szurkolók jelentős része turista, biztos ott is van egy lemorzsolódás, ha elgondolkodik a dolgon.

Amit Davi írt, azért tudom megérteni, mert Koeman óta először én is kikapcsoltam kb két félidőt az elmúlt időszakban, egyszerűen idegesített, amit láttam, annyit meg nem ér a dolog. Ami nekem különösen fájó, hogy egyre többet hibázik a felállásoknál, stb. Korábban nem nagyon volt ilyen, jól meccselt jó edzők ellen, most meg valami állandóan félresiklik szerintem már a kezdeteknél, a felállásnál. Lewy, Araujo rárakása a nemlétező szélsőre, stb. Ezek nekem azt sugallják, hogy már nem tiszta fejjel gondolkodik, hanem kétségbeesésből kicsit. Kb amit te görcsösségnek írtál. Még ehhez tenném hozzá, amit Gránit emel ki sokszor: mikore idejött, nem tolta fel a félpályára a védelmi vonalat. Mert jöttek az eredmények organikusan. Most nem jönnek, és minden meccsen látszik, hogy minden erejét bevetve neki akar esni az ellenfélnek, akik aztán kapásból lekontráznak így, mikor még nem is éreztük meg a meccsritmust, hogy legalább kb kimaxoljuk azt a félpályás vonalat. Ezen is érződik, hogy erőltet dolgokat, akar, kapar, de kicsit elvesztette a kontrollt.
Én relatív sokáig kitartottam Xavi mellett, de úgy pár hete átbillentem abba a táborba, akik szerint távoznia kell. Annak nagyon örülnék, hogy ha így is történne, legalább pár hétre összekapná még a csapatot úgy, ahogy korábban tudta, kiérdemelte azt szerintem, hogy végre BL-kieséses meccseket játsszon. Tavaly ezzel peche is volt, tavalyelőtt meg egy meccsen kellett volna bizonyítania győzelmi kényszerrel gyerekekkel egy olyan Benfica ellen, aki ellen Koemannal nem rúgtunk kapura pár héttel korábban, na az aztán minden, csak nem igazságos elvárás.
Szerintem jobban járnánk már a BL-ben is, ha tudnánk kb most azonnal egy tapasztalt edzőt akasztani, akinek legalább lenne valami azonnali impactja, függetlenül attól, mennyire válik amúgy be. De közben meg szeretném, ha ezt megkaphatná Xavi, de inkább érzelmi okokból, mint józan ésszel.

De vissza: persze, gyerekkorban nem egy alapos elemzés és fbref statok bújása után dönt az ember, hanem az első komolyabb élményei, érzései határozzák meg. És jelenleg nem sok fiatal szeretne bele a Barcába. A játék alapján sem, meg hát BL döntőben sem. Játék alapján tavaly is necces lett volna, idén már nem is tudom elképzelni.

Persze, ez egy természetes folyamat, minden csapatnál így van, és hullámzik, de szerintem ha lejtőre került ez a helyzet, akkor váltani kell, hátha bejön, ha szép játék lesz, jönnek megint a szurkolók, ha nem, majd jön másik edző. Magától ritkán fog változni valami, persze kizárni nem lehet. Nyilván most nem csak a szurkolókról van szó ebben a gazdasági szituban, hanem arról is, hogy (néhol elég nagy erőfeszítések árán) klasszisok (Cancelo, Lewy, Gündogan, DJ, (Pedri), Araujo, TS) rohangál a pályán, nem klasszis, de még mindig nagyon magas szintű játékosokkal (Gavi, Chris, Koundé, Baldé, Raphinha, Felix, Ferrán) kiegészítve, tényleg nem tudom, van-e csapat, akiknek átlagban lényegesen erősebb a kezdője és az első 1-2 cseréje. Max 1-2. És ebből nem látszik semmi. Ezeket a játékosokat meg etetni és kvártélyozni kell, ha nem hozunk értük pénzt, nem éri meg. Tavaly és tavalyelőtt hoztunk. Idén vélhetően nem fogunk, hacsak nem történik valami jelenleg elképzelhetetlen csoda a BL-ben. Nyilván a pénzbe a nézők is beletartoznak, meg a címek is, sőt, még a bajnoki helyezések is milliókról döntenek.

Nekem személyes gondom, hogy gyakorlatilag egy embertől látok a pályán gyönyörű, váratlan, és eredményes dolgokat stabilan meccsről meccsre, amiért megéri még leülnöm megnézni a meccseket, amik amúgy bűngyengék. Azon kaptam magam, ha ő nincs a pályán, már nem tudom, mit nézzek, mert meghalt a játék, ami már addig sem volt sziporkázó. Pedig elsősorban vagyok Barcelona drukker, másodsorban egy adott játékosé. És amikor ezen kapom magam, hogy ha egy bizonyos játékos lecserélése/sérülése után már nincs kedvem tovább nézni (lehet ez másnál is így van, max más játékossal), akkor jövök rá, hogy azon a komoly problémán túl, hogy egy szem játékos tartja lélegeztetőn a csapat támadójátékát, már nincs elég szórakoztatóereje számomra a dolognak, és ezért nem tudok mást hibáztatni egy ilyen erős keretnél, mint az edzőt, bármennyire kedvelem Xavit. És pár hete elértem ezt a pontot. Azért javarészt megnézem, de elkapcsolgatok, mást csinálok közben kicsit, nem köt le 100 percen keresztül.

Amúgy most nem lennék Laportáék helyében. Nem csak azért, mert kb mindent megtettek, amit tudtak, 0 pénzből klasszisokkal teletűzdelt csapatot hoztak össze, és ezt nem látjuk a pályán, hanem azért is, mert Xavit elküldeni nagyon nehéz lesz úgy, hogy ők mentek könyörögni hozzá, Xavi nem akart még jönni, csak "muszáj volt". Főleg, hogy az első másfél éve remek volt. És nagyon sokan szeretik még most is, nem csoda, ő egy ilyen figura, pont az elődje ellentéte. Mai napig a füves poénokat nyomatják a sajtótájékoztatókon, mert az volt a leginkább inkorrekt mondata az elmúlt másfél évben, ez Kloppnál ilyen heti 5 hasonló. Nehéz rosszat mondani róla. Százszor lenyilatkozta, hogy egy centjébe nem fog kerülni, ha leváltják, és hiszek is neki. Szimpatikus. Azt is nehéz lenne mondani, hogy rossz edző lenne. De megakadt, és most már nem tűnik elégnek ide, és egyre több hibát vét. Óriási belső harc dúlhat Laportáékban.

Bocs, magamhoz képest is hosszú, és megamhoz képest is kevésé koherens monológ lett, meg többször tértem át Xavi témára.

[brazilfan]

A Xavi-topikban említette Davi10, hogy több ismerőse sem követi már a csapatot, pedig 20+ éven át voltak szurkolók vagy érdeklődők.
Ez nyilvánvalóan így van, mások is írták, hogy már nem nézik a meccseket, de eközben mindig látok új neveket a fórumon, ami nem feltétlenül jelent persze új szurkolókat is, de egyelőre nem úgy néz ki, hogy a Barcelona itthon már senkit nem érdekel.

Katalóniában pláne nem tartanék ilyentől, ott a családokon belül is öröklődnek az elköteleződések, ezért ott nem húsz évben mérik a Barcának szurkolást. A drukkerek átéltek már jó pár gyengébb periódust, mégsem engedik el a klubot, a gyengébb eresztések után (nyilván nem a semmiből, hanem kemény melót belerakva) jönni szoktak az örömtelibb korszakok.

De ez nem Barcelona-specifikus, az összes klubcsapat és válogatott ugyanezen a hullámvasúton ül, természetesen nem azonos mértékben, vannak mélyebb gödörben lévők és tartósabban a csúcson maradók is.

A szurkolók reagálnak minderre, a Barca esetében Katalóniában és Magyarországon is, de biztosan nem azonos mértékben. Az itthoni szurkolóknak nem öröklött, hanem választott csapataik vannak, már ami a külföldi topklubok iránti szimpátiát illeti. Gyakran találomra választott csapataik, mert egy, a haverokkal a tévében látott BL-győzelem is dönthet arról, hogy ki, melyik klub szurkolójának fogja magát tartani hosszú éveken át, talán még akkor is, amikor a csapat már rég nincs is nyerő szériában.

Egyszer mondta nekem valaki, hogy ha elkezd meccset nézni, akkor is elkezd drukkolni valamelyiknek, ha tök ismeretlenek és egyikhez sincs köze, mert ilyen az emberi természet, mindig választani akar két dolog közül. Én is érzem ezt az „idegenek” meccsein, csakhogy ennek ma már semmilyen következménye nincs, nem fogom követni az éppen kiválasztottat, nem keresem, hogy mikor láthatom őket megint.
Miközben 10-14 éves koromban ezek még életre szóló kiválasztások tudtak lenni (Brazília, a 74-es holland válogatott, Cruyff).

azt érzem a képernyő előtt, hogy nagy a tanácstalanság és a tehetetlenség, és ezt azért már érzik kicsit a játékosok is, és megfáradt már kicsit a kapcsolat. Példa erre szerintem az, amikor 1-2 hónapja már felsétálunk rendre elég lélektelenül az első félidőre. Xavi meg ott fortyog az oldalvonalnál, nyilván nem így küldte őket fel, nyilván volt valami buzdító beszéd, de nem volt elég jó, nem ment át, stb.

Nem tudom, lehet, hogy Xavi is érzi a játékosok képességbeli korlátait, és a játékosok is érzik a saját korlátaikat. Vagy türelmetlen velük, ami majdnem ugyanaz. Nagy görcsösséget érzek, a tegnapi első félidőben éreztem a leginkább, és a gond az, hogy a kiszenvedett győzelmek sem felszabadítóak, a következő meccsen megint görcs van.
A helyzet Varga Zoltán edzőségére emlékeztetne, az első hónapjaiban megtáltosodott a Fradi, de valami megromlott, klikkesedés volt, a szurkolók két táborra oszlottak stb., de mégsem ugyanaz a kettő, Varga 68 óta óta külföldön élt, Németországból jött haza, nem ismerte az itthoni viszonyokat, Xavi viszont abszolút képben volt és van.

Mindegy, én drukkolok neki, mi mást tehetnék.