herlius írta:Nagyon divatos lett most ez az Ajax-ozás, csak éppen azt nem veszi figyelembe senki, hogy egyrészt a csapatuk alapja gyakorlatilag pelenkás kora óta együtt játszik, vagyis egy nagyon sikeres generációt tudtak egyben tartani, akik becsukott szemmel is tűpontosan tudják a társak mozgását. Olyan automatizmusok épültek bele a játékukba, ami máshol elképzelhetetlen. Nálunk az egyre több idegenlégiós beépülésével megbomlanak ezek az automatizmusok, illetve sok időbe telik, amíg ezt megint felépítik. Azért ne hasonlítsunk már össze olyan csapatrészeket, ahol 10-15 éve együtt játszó játékosok vannak egy olyannal, amibe még alig 1 éve is érkezett kulcsjátékos. Teljesen más kávéház. Másrészt azt se felejtsük el, hogy az Ajax legtöbb kulcsjátékosa ma bőven 25 alatt van, míg nálunk ez a szám már 30 körül vagy afelett van. És mindezek felett az Ajaxnak a bajnokságban talán 2 komolyan vehető ellenfele van, míg a PD-ben még a középmezőnyben is simán BL szintű csapatok gurigáznak. Amíg mi pl. a Real ellen lenyomtunk 3 kőkemény menetet, addig ők szépen elpihentek egy bajnoki fordulót. Ezek után vajon ki fog frissebben mozogni a BL meccsen és lesz képes 90 percen keresztül rohanni? Értem én, hogy mindenki folyton űrfocit szeretne nézni, de ezt képtelenség a mostani menetrend mellett folyamatosan fenntartani. Illetve lehet, de akkor a szezon végére mentálisan és fizikálisan totálisan kifacsart csapatunk lesz, aki minden sorozatban el fog bukni.westerngom írta:+1
DE, az Ajax meccseket látva talán van közép út és igenis kimehetnénk néha úgy, hogy most pedig megb@szunk mindenkit, kicsit szórakoztatni a közönséget is.
Én az írásodtól függetlenül tartom, hogy többet és látványosabb focit is ki lehetne hozni ebből a keretből. Sokszor érthetetlen módon leállunk a vezetés tudatában, amire rá is faragtunk többször is. A több gólos vezetés tudatában viszont fent felejti a kulcsjátékosokat és nem cserél időben, csak a 98. perc után.
A szezon végén, majd értékelünk és meglátjuk mire volt elég EV koncepciója.
Az Ajax alapcsapatából összvissz négyen saját nevelések ,a többit ugyanúgy vették mint bárki más.herlius írta:
Nagyon divatos lett most ez az Ajax-ozás, csak éppen azt nem veszi figyelembe senki, hogy egyrészt a csapatuk alapja gyakorlatilag pelenkás kora óta együtt játszik, vagyis egy nagyon sikeres generációt tudtak egyben tartani, akik becsukott szemmel is tűpontosan tudják a társak mozgását. Olyan automatizmusok épültek bele a játékukba, ami máshol elképzelhetetlen. Nálunk az egyre több idegenlégiós beépülésével megbomlanak ezek az automatizmusok, illetve sok időbe telik, amíg ezt megint felépítik. Azért ne hasonlítsunk már össze olyan csapatrészeket, ahol 10-15 éve együtt játszó játékosok vannak egy olyannal, amibe még alig 1 éve is érkezett kulcsjátékos. Teljesen más kávéház.
Ha valamit fixen lehet tudni az Ajaxról, az az hogy mindig nagyon nagy hangsúlyt fektettek az utánpótlásra, illetve hogy ezeket a tehetséges fiatalokat be is építsék. Ez semmilyen jogszabály nem tiltja a többi csapatnak sem. Valamikor ez nálunk is működött.herlius írta: Nagyon divatos lett most ez az Ajax-ozás, csak éppen azt nem veszi figyelembe senki, hogy egyrészt a csapatuk alapja gyakorlatilag pelenkás kora óta együtt játszik, vagyis egy nagyon sikeres generációt tudtak egyben tartani, akik becsukott szemmel is tűpontosan tudják a társak mozgását. Olyan automatizmusok épültek bele a játékukba, ami máshol elképzelhetetlen. Nálunk az egyre több idegenlégiós beépülésével megbomlanak ezek az automatizmusok, illetve sok időbe telik, amíg ezt megint felépítik. Azért ne hasonlítsunk már össze olyan csapatrészeket, ahol 10-15 éve együtt játszó játékosok vannak egy olyannal, amibe még alig 1 éve is érkezett kulcsjátékos. Teljesen más kávéház. Másrészt azt se felejtsük el, hogy az Ajax legtöbb kulcsjátékosa ma bőven 25 alatt van, míg nálunk ez a szám már 30 körül vagy afelett van. És mindezek felett az Ajaxnak a bajnokságban talán 2 komolyan vehető ellenfele van, míg a PD-ben még a középmezőnyben is simán BL szintű csapatok gurigáznak. Amíg mi pl. a Real ellen lenyomtunk 3 kőkemény menetet, addig ők szépen elpihentek egy bajnoki fordulót. Ezek után vajon ki fog frissebben mozogni a BL meccsen és lesz képes 90 percen keresztül rohanni? Értem én, hogy mindenki folyton űrfocit szeretne nézni, de ezt képtelenség a mostani menetrend mellett folyamatosan fenntartani. Illetve lehet, de akkor a szezon végére mentálisan és fizikálisan totálisan kifacsart csapatunk lesz, aki minden sorozatban el fog bukni.
.
Kik tagjai annak az alapnak pontosan, akik 10-15 éve együtt játszanak? Név szerint.herlius írta:csak éppen azt nem veszi figyelembe senki, hogy egyrészt a csapatuk alapja gyakorlatilag pelenkás kora óta együtt játszik ... Azért ne hasonlítsunk már össze olyan csapatrészeket, ahol 10-15 éve együtt játszó játékosok vannak egy olyannal, amibe még alig 1 éve is érkezett kulcsjátékos
Mondjuk ezt én sose értettem, azt a több mint 5.000 percet egy évben lehetne akkor meccsnézés helyett olvasással is tölteni, aztán májusba csekkolni a tabellákat.Samper írta:Ha Valverde triplázni tud, akkor mélyen nem érdekel, hogy mennyire élvezem közben a meccseket.
Ez pont annyira egy feltételezés, mint az, hogy nem menne.Nero. írta:Valamivel (nem sokkal) látványosabb játékot igen, de az az eredmény rovására menne.
Vagy, emberek lévén mindenki máshogy áll dolgokhoz, és máshogy látja, értékeli őket, más a preferenciarendszere, még fociban is.Nero. írta:Zozzy leírta az igazságot, mindenki tudja legbelül hogy így van. Ez ilyen igen gyakori emberi tulajdonság hogy 1. soha nem jó semmi, 2. Csak azért is mondom
Jaj, ne már..Nero. írta: HaDe tegyük fel gól a 2-3 United helyzet, akkor ennyi erővel a mi helyzeteink is legyenek gólok és akkor a meccs nem 3-0 hanem 6-3.
Azt a meccset a büdös életbe meg nem fordítottuk volna 2-0-ról.Nagyon divatos lett most ez az Ajax-ozás, csak éppen azt nem veszi figyelembe senki, hogy egyrészt a csapatuk alapja gyakorlatilag pelenkás kora óta együtt játszik, vagyis egy nagyon sikeres generációt tudtak egyben tartani, akik becsukott szemmel is tűpontosan tudják a társak mozgását. Olyan automatizmusok épültek bele a játékukba, ami máshol elképzelhetetlen. Nálunk az egyre több idegenlégiós beépülésével megbomlanak ezek az automatizmusok, illetve sok időbe telik, amíg ezt megint felépítik. Azért ne hasonlítsunk már össze olyan csapatrészeket, ahol 10-15 éve együtt játszó játékosok vannak egy olyannal, amibe még alig 1 éve is érkezett kulcsjátékos. Teljesen más kávéház. Másrészt azt se felejtsük el, hogy az Ajax legtöbb kulcsjátékosa ma bőven 25 alatt van, míg nálunk ez a szám már 30 körül vagy afelett van. És mindezek felett az Ajaxnak a bajnokságban talán 2 komolyan vehető ellenfele van, míg a PD-ben még a középmezőnyben is simán BL szintű csapatok gurigáznak. Amíg mi pl. a Real ellen lenyomtunk 3 kőkemény menetet, addig ők szépen elpihentek egy bajnoki fordulót. Ezek után vajon ki fog frissebben mozogni a BL meccsen és lesz képes 90 percen keresztül rohanni? Értem én, hogy mindenki folyton űrfocit szeretne nézni, de ezt képtelenség a mostani menetrend mellett folyamatosan fenntartani. Illetve lehet, de akkor a szezon végére mentálisan és fizikálisan totálisan kifacsart csapatunk lesz, aki minden sorozatban el fog bukni.westerngom írta:+1
DE, az Ajax meccseket látva talán van közép út és igenis kimehetnénk néha úgy, hogy most pedig megb@szunk mindenkit, kicsit szórakoztatni a közönséget is.
Én az írásodtól függetlenül tartom, hogy többet és látványosabb focit is ki lehetne hozni ebből a keretből. Sokszor érthetetlen módon leállunk a vezetés tudatában, amire rá is faragtunk többször is. A több gólos vezetés tudatában viszont fent felejti a kulcsjátékosokat és nem cserél időben, csak a 98. perc után.
A szezon végén, majd értékelünk és meglátjuk mire volt elég EV koncepciója.
Ha Valverde triplázni tud, akkor mélyen nem érdekel, hogy mennyire élvezem közben a meccseket. Más kérdés, hogy amikor csapatépítésről van szó, akkor nagyonis gondoskodni kell arról, hogy a csapat játéka élvezhető legyen. Annál is inkább, mert az eredményesség ezen a magas szinten nem garantálható, mert függ attól, hogy a versenytársak mit produkálnak és még ott van a szerencse-faktor is. Ezért a csapatépítést nem szabad az éppen funkcióban lévő edzőre bízni, mert ő a napi sikerekben kell gondolkodjon.Tim írta:Én nem nosztalgiázom. Egyértelmű hogy minden edző alatt vannak olyan időszakok amikor nem megy úgy a játék ahogy kellene. Ez adódhat ezer dologból, az elvárható teljesítménytől gyengébbet nyújtó játékosoktól, rossz kezdőtől, felforgatott csapatrészek, stb..
De egy alapvetően támadó szellemű csapat egy gólos vezetésnél ne kezdjen már lézengeni a pályán, pláne egy gyengébb ellenfél ellen. Nehogy nagyobb előny legyen, várjuk meg míg egyenlítenek, hátha sikerül fordítani. Ha mondjuk a Manchester a visszavágón kicsit szerencsésebb,és tíz perc alatt belövi a két ziccert,simán bukjuk a meccset.
Ez most megint furcsa lesz, de pont nem érdekel mit nyernek,ha elalszom a meccs alatt.
És azt sem bánom ha kikapunk, amíg látom azt hogy megtettek mindent a győzelemért.
Persze nem vagyunk egyformák, és nyilván mindenki másképp látja a dolgokat, de remélem abban egyetértünk hogy ebből a keretből azért lényegesen jobb és látványosabb játékot is ki lehetne hozni.
Tim írta:Én nem nosztalgiázom. Egyértelmű hogy minden edző alatt vannak olyan időszakok amikor nem megy úgy a játék ahogy kellene. Ez adódhat ezer dologból, az elvárható teljesítménytől gyengébbet nyújtó játékosoktól, rossz kezdőtől, felforgatott csapatrészek, stb..
De egy alapvetően támadó szellemű csapat egy gólos vezetésnél ne kezdjen már lézengeni a pályán, pláne egy gyengébb ellenfél ellen. Nehogy nagyobb előny legyen, várjuk meg míg egyenlítenek, hátha sikerül fordítani. Ha mondjuk a Manchester a visszavágón kicsit szerencsésebb,és tíz perc alatt belövi a két ziccert,simán bukjuk a meccset.
Ez most megint furcsa lesz, de pont nem érdekel mit nyernek,ha elalszom a meccs alatt.
És azt sem bánom ha kikapunk, amíg látom azt hogy megtettek mindent a győzelemért.
Persze nem vagyunk egyformák, és nyilván mindenki másképp látja a dolgokat, de remélem abban egyetértünk hogy ebből a keretből azért lényegesen jobb és látványosabb játékot is ki lehetne hozni.
De tegyük fel gól a 2-3 United helyzet, akkor ennyi erővel a mi helyzeteink is legyenek gólok és akkor a meccs nem 3-0 hanem 6-3.) nem is bánná ha kiesnénk a Pool ellen csak azért hogy itt pöröghessen. +1Zozzy 5 írta:szerintem meg iszonyatosan torzított és megszépített ez a "bezzeg régen" nosztalgiázás, aminek keretében ilyenek kerülnek leírásra, hogy "régen sosem akartam felállni a tévé elől." hát, én emlékszek a gyűlöletözönre Rijkaard ellen, aki mindent játszott, csak épp biztonsági játékot nem, de koncepció nélkülivé válva jöttek a vereségek meg az égések - régen volt, de nekem nem az rémlik, hogy elégedetten csettintettek a fórumozók, hogy "hát igen, kikaptunk, de LEGALÁBB szépen akart játszani." ment a Rijkaard takarodj.
Guardiola űrfocija egyszeri és megismételhetetlen volt, a csillagok egyszer úgy álltak össze az életben, hogy egyszerre volt egy csúcsformában lévő Busquets - Xavi - Iniesta - Messi tengelye, elől Henryvel, hátul meg Puyollal, annak az embernek, aki arra született, hogy a Barca edzője legyen. Ez az unikális szituáció lehetővé tette EGY BIZONYOS IDŐRE azt a fajta játékot, amit minden meccsen jó volt nézni. de ugyanúgy az esetében is igaz volt, hogy csomószor ment a fanyalgás (főleg a 2. és 4. szezonjában), mondván ez az impotens tilitoli nézhetetlen (mert volt, hogy tényleg az volt), nem tud váltani Pep, makacs, nem erre van szükség, fejlődni kéne, stb. a "fú de király volt mindig minden" dolog ebben az esetben sem áll, pedig az tényleg egy egyszeri csillagállás volt.
Martinoról nem kell sokat beszélni, 0 koncepció volt, de ő hagyta játszani azt a szintén nem gyenge keretet - eredménye az lett, hogy nem nyertünk semmit (a kupára most hirtelen nem emlékszek...). Fórumhangulat kapcsán megint csak nem a "de jó, hogy engedte őket játszani, maradjon csak az öreg, mert erre van szükségem" mondatok rémlenek...
Enrique Barcája is rengeteg sarat és fanyalgást kapott, leszámítva az első szezonjának második felét, amikor szintén nagyon összeállt valami és tripláztunk.
bevallom, kicsit álszentnek érzem, amikor azt mondja egy Barca szurkoló, hogy neki a szép játék az elsődleges, mert az lehet, hogy tényleg hozzászokott a szép játékhoz bizonyos időszakban, csak amihez még inkább hozzászokott és következésképp el is várja, az a győzelem, és pl. a fórumon óriási elégedetlenség van, ha ez nem jön össze BÁRKI ELLEN. mert hogy az alap kiindulás az, hogy a Barca minden meccsen esélyes és győzni megy fel. és valóban: Valverde elég nagy nyomás alatt dolgozik, a vezetőség részéről (aki a munkáltatója) a liga és a kupa alap elvárás ennyi elköltött pénz után, ilyen kerettel, és már lassan ez a BL-re is igaz. nem hinném, hogy kevesebben nézik a barcát összességében a világon EV alatt, és emiatt pénzkiesések lennének, azt viszont megérzik a klubnál, ha egy rossz energiabeosztás miatt kizúgnak a BL-ből. és neki ezt kell szem előtt tartania.
kérdezem én, mi a garancia arra, hogy ha sokkal többet "engedné a csapatot játszani", akkor nem pukkannak ki a fiúk pont akkorra, amikor teljesíteni kéne? szerintem naiv és grandiózus feltételezés, hogy akkor is ugyan itt tartanánk eredményeket tekintve (vagyis: liga a zsebben, BL-ben veretlenség és elődöntő, kupadöntő), ha energiát nem kímélve, szinte minden meccsen hajtjuk az ellenfelet meg a 4-0-ás eredményt.
nem tudjuk bizonyítani, de azért a gyanúperrel élhetünk - tudván, hogy mindennek ára van -, hogy nem ugyanez lenne a helyzet. lehet például, hogy egy top3-mas testépítő is bazi erős, de ha olyankor is 400 kilóval akar guggolni, amikor erre épp semmi szükség nincs, akkor jó eséllyel megsérül, aztán cseszheti a versenyét, amikor toppon kéne lennie. az pedig most nem igaz, hogy EV "sosem guggolna 400 kilóval", mert szerintem látszik, hogy ez a csapat most bivaly erős. azon túl, hogy persze motiváltak nagyon a srácok, ami kell, a védelem és a középpálya iszonyatosan egyben van, rögzített szitukból pedig azt sem tudom, mikor kaptunk gólt utoljára. United elleni párharc elég nagy igazolása volt jelen esetben EV-nek, amikor tökéletesen meccselve, az energiát beosztva, felmosta a pályát összességében a Uniteddel, és prezentálta a két csapat közti tudáskülönbséget.
nyilván nem tökéletes ez a csávó sem, és ha mondjuk vmi gáz körülmények között megint kiesünk a BL-ből, akkor bőven lehet majd támadni, de én magam úgy látom, hogy az a kompromisszum, amit meghoz időnként a biztonsági focival, abszolút vállalható és szükséges volt eddig, és én most nem tudok jobb opciót nála a kispadra.
hozzáteszem, ez a biztonsági foci egy definiálatlan fogalom, tartalmatlan lózung, amivel mi, szurkolók dobálózunk. nem teszünk hozzá semmi adatot meg statot többnyire, mondjuk h kevesebb támadást indítottunk volna, kevesebb felvállalt 1-1 lett volna, több vkp a pályán, kevesebb ziccer vagy mittudomén - érzésből mondjuk rá, az alapján, hogy mennyire volt szórakoztató a tévé előtt ülni, ami néha igaz lehet, de az intuíció könnyen torzít, ezt tudjuk. abba is bele lehet kötni, hogy tényleg ez van-e többségben EV esetében, vagy amúgy ha utánaszámolnánk, nem is lenne olyan nagy különbség az idei szezonban az atomjó, az uncsi meg a vállalhatatlan meccseink között. személy szerint például, rég láttam ennyiszer leiskolázni a madridot, és nekem ezen az sem változtat sokat, hogy idén szétestek, mert Zidanenak is fújta ki az orrát.
persze senkinek a véleményét nem akarom megváltoztatni, meg nem is tudom, lehet vágyakozni a konstant űrfoci plusz megnyerünk mindent kombinációra, de a valóság az, hogy ez, néhány kivételes időszakot leszámítva, nem szokott összejönni, és ezzel a vágyakozással csak saját magának keseríti meg a szájízét a szurkoló.
Pontosan ezt próbáltam én is a véleményemnél kifejteni, hogy nem EV-t szídom, sok mindent nagyon jól csinál, de a 2 éve alatt 5-6 alkalomra ha emlékszem, amikor azt éreztem meccsnézés közben, mint az előtte lévő néhány évben szinte minden meccsen. Dehát ez van, egyből jött valaki, aki belém áll, hogy 'de akkor ki más'Tim írta: Nekem Ernő bá' egy kicsit olyan mintha ebédre főtt krumplit adnának. Meg lehet enni, de azért nem az igazi. Tudom hogy kisebbségben leszek a véleményemmel, de nekem fontosabb a látványos, élvezhető játék mint a biztos győzelem. Meccs közben simán ki lehet menni vacsorát csinálni, borotválkozni, nem maradok le semmiről.
Minden kopasz holland edző egyformaMatyiG írta:Hoppá, én azt hittem valamiért, hogy ő az Ajax edzője.
múltkor pont elgondolkodtam rajta hogy vele meg mi lett azótaNero. írta:Sampaoli
Dél-Amerikában dolgozik valahol úgy rémlikA neve alapján ő a tökéletes ember az öltöző irányítására.MesQueUnClub írta:Honnan merült fel a neve
Csak mert akkor sok sikert,én még nem láttam tökéletes edzőt. Amint jön valami név,rögtön bedob valaki 3 ellenérvet,ahogy EV ellen is be lehet,csak épp nagy eséllyel ő vezeti vissza a Barcát Európa elitjébe,vagy akár csúcsára,ha meglesz a BL.
Peter Bosz.herlius írta: Jó, de akkor mégis ki lenne az IGAZI Barca edző? Mert Valverde kritizálásában nagyon erős mezőny alakult itt ki, de valódi alternatívát még nem olvastam.
Azt azért nem tartod furcsának, hogy a csapat tagjai, volt edzői és kulcsjátékosai is csak elismerően nyilatkoznak róla és folyamatosan megjegyzik, hogy Valverde játékfelfogása teljes mértékben illeszkedik a Barca filozófiájához? Nemrég jelent meg pont itt egy interjú Xavi-val, aki lenyilatkozta, hogy Valverde volt a lehető legjobb választás, mert vele visszatért a csapat a saját filozófiájához, amitől az utóbbi években egy kicsit eltávolodott.geridoss írta: Nem vonjuk kétségbe (vagyis innentől inkább a magam nevében beszélek), hogy rossz edző, abszolút nem állítom azt, hogy kókler. IDE nem illik, de annyira nem, hogy nálam ordít ez az ellentét. Nem tetszik a foci, amit játszat, nem tetszik a filozófia, ami kialakult, nem tetszik az irány. Ezt elmondhatom, vagy mindennek tapsikolni kell, mint Észak-Kóreában?
