FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[bence0330]

Nem értem a "problémát". 2 posztra igenis kell 4 ember. Sérülések mindig vannak és lesznek, rotálni is kell. Emellett a két mélységi középpályás közül csak az egyik igazán védekező, a másik inkább mélységi irányító (pl Casadó + Pedri).

Nem probléma, persze, hogy kell annyi, bőség zavara, mert mind kezdhetne, sokkal jobb, mint amikor volt Pedri és Casadó és kész. Az a kérdés, melyik kettő lehet az alapkezdő. Vagy egyáltalán hogy lesz-e olyan, hogy alapkezdő!

[gránit]

Nem értem a "problémát". 2 posztra igenis kell 4 ember. Sérülések mindig vannak és lesznek, rotálni is kell. Emellett a két mélységi középpályás közül csak az egyik igazán védekező, a másik inkább mélységi irányító (pl Casadó + Pedri).

[Atlantis]

Tételezzük fel, hogy egy darabig nem sérül meg középpályás. Mi a fittyfenét fog Flick kezdeni a jelenlegi 4 játékosunkkal a két pivot posztra? Ki lesz a gálakezdő? Gavi és DJ névre nagyobbak, mint Casado, de Casado rendszerben nagyon tökéletes kirakósdarabnak tűnik, ráadásul egy ekkora edző alatt lehet, hogy még nagy meccsen is, ami eddig elég rizikósnak tűnt. Pedrit meg nem lehet kiszorítani.

Nem tudom, ezt a duót meg lehet-e bontani. Fermín és Olmo gondolom az alap 10-es, ott nagy gond nincs, igazából mindkettő pazar teljesítményre képes, de ott is nehéz lesz dönteni, ki játszik. De a két pivotra ez a 4 játékos... Hát ötletem nincs. Lehet látunk ebből majd egy Pep szintű rotálást ott?

Én abban reményekedek, hogy most a bőség zavarában nagyon óvatosan kezdi játszatni a visszatérőket és perceket adni Nekik. Olmo és FDJ mostanában sokszor sérültek le, Fermin úgyszintén túl volt terhelve és sérült le. Nekik óvatosan kellene adni a játékperceket. Gavi pedig rengeteg hagyott ki és a stílusából, habitusából adódóan lehetetlen a pályán visszafogni, ezért Neki úgyszintén adagolni kellene a perceket.

Én azt gondolom decemberre lehet igazán érdekes ez a kérdés majd, amikor mindenki elkezd újra ténylegesen 90 percesen bevethető lenni. Amikorra ráadásul már Araujo, Garcia és Torres is kalkulálva van. (Ott pedig pl. az Inigo Martinez helyzet lesz érdekes számomra)
Én arra számítanék, hogy az ellenfél függvényében rotál majd. Például egy betömörülő kisebb csapat ellen szerintem Casadót simán kihagyja majd és inkább támadóbb szellemű középpályásokkal operál. Ahogy benne van az is, hogy 3 védős módszerre állunk át több középpályással.

Amúgy én is pont amikor tegnap megláttam a keretet gondoltam bele abba, hogy basszus ha mindenki egészséges maradna kisebb 1-2 hetes sérüléseket leszámítva, és most így játszunk, nagyon várom a tavaszt.

[bence0330]

Tételezzük fel, hogy egy darabig nem sérül meg középpályás. Mi a fittyfenét fog Flick kezdeni a jelenlegi 4 játékosunkkal a két pivot posztra? Ki lesz a gálakezdő? Gavi és DJ névre nagyobbak, mint Casado, de Casado rendszerben nagyon tökéletes kirakósdarabnak tűnik, ráadásul egy ekkora edző alatt lehet, hogy még nagy meccsen is, ami eddig elég rizikósnak tűnt. Pedrit meg nem lehet kiszorítani.

Nem tudom, ezt a duót meg lehet-e bontani. Fermín és Olmo gondolom az alap 10-es, ott nagy gond nincs, igazából mindkettő pazar teljesítményre képes, de ott is nehéz lesz dönteni, ki játszik. De a két pivotra ez a 4 játékos... Hát ötletem nincs. Lehet látunk ebből majd egy Pep szintű rotálást ott?

[gránit]

Talán, ami nagyobbat dobhatna rajtunk, az Gavi. Ha elérhető lenne, akkor lenne egy kicsit komolyabb kaliber középre a Casado / EG duónál, talán kicsit stabilabbá válnánk.

Egy Gavi-Christensen mélységi középpálya talán megadhatná a stabilitást a legnehezebb meccseken. Ezt még nem volt lehetőség kipróbálni. Ha télen nem szerzünk nagyágyút erre a területre, akkor ebben gondolkodnék, persze nagy kérdés Christensen sérülékenysége. Sajnos benne van, hogy a felépülése után nem sokkal újra lesérül. Erre is kell hogy legyen forgatókönyv, én már télen mindenképp erősítést szeretnék oda.

[Chino]

Paco Seirul·lo, aki korábban Rijkaard és Pep alatt is a Barcelona erőnléti edzője volt (1994 és 2014 között, majd 2022-ig a klub módszertani igazgatója volt, ezt követően távozott), nyilatkozott a 'mundónak' a nemrég Barcelonába kerülő Julio Tous-ról,. Aki esetleg nem ismerné Pacót, óriási koponya a szakmában, így érdemes különösen figyelni arra, amit mond.

"Julio már diákként is példamutató volt. Mindig nagyon szorgalmas volt, nagy elméleti tudással rendelkezik, amit megfelelően tudott aztán a gyakorlatba is átültetni... Hogyan fedeztem fel? Egy osztálytársam ajánlotta figyelmembe, aki a madridi INEF-en tanult velem. Julio is az erőnléti felkészítésről szóló szakot választotta, és a csapatsportok mesterképzésére tanítottam a barcelonai INEF-en, ahol ma már oktat is egyébként. Az ő esetében igaz a közmondás: a diák felülmúlta a tanárt... Amellett, hogy meghatározza a csapat erőnléti felkészítésének alapvető irányvonalát, Julio arra is törekszik, hogy minden játékosának személyre szabott edzéstervet készítsen, annak alapján, hogy pontosan miben is kell fejlődnie."

Julio már a visszatérése előtt is dolgozott egyénileg bizonyos játékosokkal a Barcelonából, például Pedrivel. Korábban Conte alatt dolgozott sokáig különböző állomáshelyein.

[bence0330]

Ameddig Martin és Dominguez szintű elérhető védőink vannak, plusz a 4 alapkezdő, addig FdJ simán khv kéne legyen.

Na, ezzel 100%-osan egyetértek. Ha olyan szintet hozna, mint amikor régen berakták, lehet, hogy simán Cubarsi elé kerülhetne a sorban. Ha egy atom vkp-s lenne, akkor meg sem fordulna a fejemben, de így lehetséges simán, mert ha tényleg mindenki visszatér, akkor beáldozható ő oda. Amíg Gavi, Fermín és Olmo nem nagyon játszhat, addig mondjuk kell a középpályára csereként, egy darabig gondolom amúgy sem lesz kezdő (remélem nem játszik a válogatottban...).

[Chino]

Én ettől nem tartok, hogy ki hol játszik
Alap kezdő kp-a De Jong, Pedri topicot összekötve
De Jong
Pedri-Olmo
Remélem össze fog állni, és egészségesek maradnak, akkor lehet vitázni, mi a legjobb kezdőnk. Gavi simán játszhat minden egyes meccsen csereként, és rotációban kezdőként. Őt és De Jongot nagyon kell kímélni jelenleg, másik kettőre is oda kell figyelni.
Casado lehet a csere vkp-s a kupában és kicsik ellen, Fermin pedig Olmot rotálhatja, és az elsőszámú csere, lehet bal szélre is meg kellene próbálni, Ferrantól szerintem jobb, főleg ha középre is húzódik, mikor Balde adja meg a szélességet.

4-3-3? Nem tudom, Flick mennyire akarja ezt. DJ szerintem egyedüli pivotnak mindenképp kevés. Télen remélem Chris bekerül oda majd. Amúgy reális. Én mondjuk Olmót és Raphinhát eleve cserélném, Olmo sokkal inkább "balszélső" (főleg, hogy neki is igazából csak a tizehatos sarkáig kéne kimenni, szóval igazából második 10-es lenne, mint a brazil, csak jobblábasként jobban lábra áll neki). Fermín nem elhalt dolog oda, vele nem tudom mi lesz, szerintem mindenképp ő lesz Forttal együtt az edzőváltás + a nyári transzfer nagy vesztese, nem látom, hogy bárhol többet kapna epizódszerepnél, pedig közben nagyon jó játékos.

De Jong nem hiszem, hogy kérdés, hogy a 4-3-3-hoz kevés. De mellette egy Chris, Gavi, akár Pedri, Casádóval már elég lehet. Nyilván ellenféltől is függ. Nem ugyanaz egy Bayernnel, mint egy Leganes-szel játszani
Olmo ugyanakkor szerintem egy többfunkciós játékos lehet a rendszerben, (Pedrivel együtt) akivel legalább három játékost is rotálni tudunk. Yamalt és Raphinhát is képes padoztatni (nyilván nem egyszerre), Pedrit és Fermint (Torrét) is forgathatja. Igazából az a gond, hogy az előbbi kettő egyszerre nem nagyon tud ülni. Max., ha Ferrant rakjuk ki, ami szerintem ilyen zsákbamacska. A jobb oldalon van mikor lehoz egy korrekt teljesítményt, de van mikor azt nyújtja, mint a baloson. (mondjuk kupában, főleg az első két körben vagy már megnyert meccseken Toni Fernandezt is bedobnám helyette) Szerintem egy De Jong-Gavi-Olmo Raphi-Lewa-Yamal kp+támadósor nem rossz. Padon pedig Pedri, Fati, Fermin, Casádó, PV.. Persze ez most így az egészséges csapat, bejöhetnek sérülések, eltiltások, de vissza is fognak térni decemberben-januárban is nagyon fontos játékosok. Talán ilyen radikális sérüléshullám egyszerre nem fog újra előjönni. (igazából nem is tudom milyen csapatnak volt egyszerre 8, többnyire alapembere az orvosi szobában)

Ha Flick megtalálja a rotációban az arany középutat kis szerencsével elég is lehet. Cubarsí, Balde (talán őt túlságosan is), Pedri, Casádó, EG esetében kb. rendben van, de még Lewy is 10 meccsből csak 4-et fejezett be. Yamal, Raphinha, Koundé esetében viszont vissza kellene venni és remélem többet nem játssza el, hogy 3-4:0-nál még a legerősebb kezdő van fent, következő meccsen pedig egy szinte teljes B-csapat.

[Troym]

Ameddig Martin és Dominguez szintű elérhető védőink vannak, plusz a 4 alapkezdő, addig FdJ simán khv kéne legyen.

[FcBarcelona1]

4-3-3? Nem tudom, Flick mennyire akarja ezt. DJ szerintem egyedüli pivotnak mindenképp kevés. Télen remélem Chris bekerül oda majd. Amúgy reális. Én mondjuk Olmót és Raphinhát eleve cserélném, Olmo sokkal inkább "balszélső" (főleg, hogy neki is igazából csak a tizehatos sarkáig kéne kimenni, szóval igazából második 10-es lenne, mint a brazil, csak jobblábasként jobban lábra áll neki). Fermín nem elhalt dolog oda, vele nem tudom mi lesz, szerintem mindenképp ő lesz Forttal együtt az edzőváltás + a nyári transzfer nagy vesztese, nem látom, hogy bárhol többet kapna epizódszerepnél, pedig közben nagyon jó játékos.

Én abból indulok ki, hogy Flick nem akart vkp-s igazolást. Biztosan akart volna, ha lenne pénz, de nem volt prioritás szerintem.
Most is Pedri játszik dupla pivotban, de ez a valóságban úgy néz ki, hogy sima kp-t játszik. Olmo rengetegszer visszalépett a helyére, és ő vitte, cselezte fel a labdát. Szerintem ez nagyon jól nézett ki. Én továbbra sem látom Raphinhaban azt a kp-t, de Ferminben sem. Mind a kettőt kedvelem, de nem ezek az erényeik, így nem cserélném meg Olmot és Raphinhát.
Majd kiderül De Jong mennyire tud védekezni, amúgy tavaly már elég jó számokat hozott, és nem is ez a lényeges szerintem Flick taktikájában. Viszont nagyon nagy erősítés lehet a labdakihozataloknál, felpasszoknál.
Tegnap mindenhol lehozták Xavier Bosch cikkét, hogy Flicknek javítani kell a védekezésen, mert 10 meccs alatt kaptunk 11 gólt. Közben 30+ rúgtunk. Szerintem sokan még most is furcsállják Flick taktikáját. https://barcauniversal.com/villarreal-m ... cks-style/
Itt van Marcelino véleménye.
A jelenlegi helyzetünkben örülök a sok gólos meccseknek, a BL kieséses szakaszba, vagy a Bayern elleni meccs nem nagyon izgat, mert alapból jobb a keretük, és simán kikaphatunk egy védekező csapattal is.

Szerintem pedig ez a Flick féle foci sokkal közelebb áll az eredeti Barca DNS-hez, mint az utóbbi 10 év meddő tiki-takája. Ha feltoljuk majdnem a félpályáig a védelmünket, szerintem nem is szükséges 2 vkp-s a rendszerbe. A gyors védők annál inkább.
Nekem személy szerint nagyon elegem volt abból, hogy támadgatunk, passzolgattunk, járatjuk körbe a labdát, a kontrákból ugyan úgy nyeltük a gólokat, cserébe a játékunk is impotens volt.
Szerintem simán elfér a krearivitás, még egy támadó szellemű kp-s a csapatban, és ha Gavi és De Jong egészséges marad, nálam egy bal szélső lenne a prioritás.
Yamal és Raphinha ezt nem fogja bírni, Fatitól nem sokat várok, Ferran pedig szerintem kevés ezen a szinten.
Szerk: valahogy úgy látom a kp-ok helyzetét, ahogy Chino megfogalmazta a Pedri topicban.

[bence0330]

Én ettől nem tartok, hogy ki hol játszik
Alap kezdő kp-a De Jong, Pedri topicot összekötve
De Jong
Pedri-Olmo
Remélem össze fog állni, és egészségesek maradnak, akkor lehet vitázni, mi a legjobb kezdőnk. Gavi simán játszhat minden egyes meccsen csereként, és rotációban kezdőként. Őt és De Jongot nagyon kell kímélni jelenleg, másik kettőre is oda kell figyelni.
Casado lehet a csere vkp-s a kupában és kicsik ellen, Fermin pedig Olmot rotálhatja, és az elsőszámú csere, lehet bal szélre is meg kellene próbálni, Ferrantól szerintem jobb, főleg ha középre is húzódik, mikor Balde adja meg a szélességet.

4-3-3? Nem tudom, Flick mennyire akarja ezt. DJ szerintem egyedüli pivotnak mindenképp kevés. Télen remélem Chris bekerül oda majd. Amúgy reális. Én mondjuk Olmót és Raphinhát eleve cserélném, Olmo sokkal inkább "balszélső" (főleg, hogy neki is igazából csak a tizehatos sarkáig kéne kimenni, szóval igazából második 10-es lenne, mint a brazil, csak jobblábasként jobban lábra áll neki). Fermín nem elhalt dolog oda, vele nem tudom mi lesz, szerintem mindenképp ő lesz Forttal együtt az edzőváltás + a nyári transzfer nagy vesztese, nem látom, hogy bárhol többet kapna epizódszerepnél, pedig közben nagyon jó játékos.

[FcBarcelona1]

Nehéz amúgy a posztját belőni, mert szerintem Flicknél ez egy 4-2-3-1 és 4-3-3 keverék. Általában is jellemző egy duplapivotos felállásra, hogy az egyik feljebb járkál, és követi az akciókat, de Pedrinél ez szerintem fokozottabban alakul így, belép ilyen nyolcas körüli posztra elég tisztán.

Ha Gavi átveszi a helyét, akkor viszont nem tudom, hol fog focizni. 1-2 hét múlva fennáll az a gond megint, hogy igazából van 5 tizesünk, és nem értjük, miért kellett Olmó, és lesznek ennek vesztesei, elsősorban Fermín, de ha Gaviék jól térnek vissza, akkor akár ő, vagy Pedri is.

De Gavi szerintem Casado helyét veszi majd át.

Pedriről láttam több elemzést, és egyetértek vele, hogy Flick megtalálta neki a tökéletes helyet (ha Casadó helyett egy állat lenne mellette, és normális védelem mögötte). 10-esként gyengébb lenne, kevesebb hatása lenne a meccsre, a látásából kevesebbet tudna megvalósítani, és így ez a kicsit visszavontabb, amolyan Xavi-szerű poszt jobban fekszik neki. Ezzel én egyet is értek. Szerintem jó helyen van, csak nincs megfelelő játékossal kiegészítve.

Nagyon fura lesz, ha Gavi és DJ visszatér, akkor ki hol és mennyit játszik, mert a Gavi-Pedri-DJ hármasból egy szinte mindig padon kezd majd, és akkor nem is említettük, hogy Casadó egy bizonyos szintig gyakorlatilag hibátlant nyújt, így a kisebb meccseken őt is elég igazságtalan lenne jegelni. És még az sem egyértelmű, ki melyik szerepkörben játszik majd. Persze ez legyen a legnagyobb gondunk, akkor legalább lehet egy rendes rotáció a középpályán.

Én ettől nem tartok, hogy ki hol játszik
Alap kezdő kp-a De Jong, Pedri topicot összekötve
De Jong
Pedri-Olmo
Remélem össze fog állni, és egészségesek maradnak, akkor lehet vitázni, mi a legjobb kezdőnk. Gavi simán játszhat minden egyes meccsen csereként, és rotációban kezdőként. Őt és De Jongot nagyon kell kímélni jelenleg, másik kettőre is oda kell figyelni.
Casado lehet a csere vkp-s a kupában és kicsik ellen, Fermin pedig Olmot rotálhatja, és az elsőszámú csere, lehet bal szélre is meg kellene próbálni, Ferrantól szerintem jobb, főleg ha középre is húzódik, mikor Balde adja meg a szélességet.

[bence0330]

Nem csak Raphinha miatt, de ha már értékekről beszélünk, nagyban befolyásolja a játékos értékét a formája, csapat formája.
Nekünk ezért is nagyon kellett Flick.
Off: kíváncsi lennék most a tavalyi xG vitákra
Bajnokság 21,29-re 25 lőtt
BL 3,77 5 lőtt gól

Passz, mondjuk ide:

Ez egy top csapattól elvárható felülteljesítés, hisz képlethez felhasznált csapatok játékosainak átlagából jön ki (nem tudom, milyen mélyéségig vesznek bele csapatokat), így az átlagnál jobb csapatok átlagnál jobb játékosainál elvárt a néhány százalékos plusz. És azért nálunk van egy Raphinha és egy Yamal, akiknek amúgy a nagyobb helyzetek értékesítése talán a leggyengébb pontjuk. De még ezzel együtt is, egy ilyen támadósornak stabilan xG felett kell teljesítenie. Ez fenntartható, vagy legalábbis nagyságrendileg az.

Persze értelemszerűen ha jóval magasabb az xG, akkor már az is elég lenne nagy előrelépéshez, ha 0-ra hoznánk ki kb hosszú távon, ami kvázi egy alulteljesítés. Leeht létezne valami képlet arra, hogy mennyivel vagyunk mi az átlag felett, és mennnyivel kéne xG felett lőnünk, tippre most valahol ott vagyunk, vagy inkább Flick miatt kicsit afelett.

Amúgy persze, a csapat megítélése is sokat belejátszik az értékbe. Pedig eredményekben tuti nem leszünk jobbak a tavalyi évnél, már csak azért sem, mert a fél tavalyi kezdőnk kiesett. De maga a játék és a marketing az egekben van jelenleg, ha most érkezne egy ajánlat Raphinháért 80 alatt, kiröhögnék őket. Yamal más tészta, mert nála mindig lehetett tudni, hogy 200 alatt nem is szabad szóbaállni senkivel, de alighanem Pedriért is megint komolyabb pénzt kéne kínálni. És lehet, hogy Casadót jelenleg el lehetne passzolni kis szerencsével 25 misiért. Koundéért sem hallgatnánk most meg 60-70 millió alatt senkit, és szerintem lennének is jelen pillanatban ilyen összegű ajánlatok értük.

Eddig Fort és félig Fermín (bár ő nem Flick, mint i kább majd Olmo miatt) vesztesei egyedül szerintem értékben a Flick érának, a többiek mennek felfelé.

[Kovbal88]

A tegnapi meccs közben az tűnt fel, hogy milyen sokat nőtt a csapat pár év alatt. Nincs Messi, Iniesta, Xavi, Alba helyettük csupa 180 cm feletti ember. Érdekes volt látni. Jó lenne már végre egy igazán jó BL eredmény. Ezzel a pár centivel az gondolom jobbak a lehetőségek

[Peter]

Baromi szuper minden elemzés és részsiker, de annyi viszontagságos év után és romhalmazzal a hátunk mögött jólesne már az, amikor nem szorul a bizonyítvány semmilyen magyarázatra.

Az elmúlt 8 év első leginkább értelmes és racionális döntésének gondolom Flick kinevezését, de vele sem élmény átélni olyan meccseket, ahol az ellenfelek a mi hátunkat képesek arra felhasználni, hogy a saját kis gödröcskéjükből kidugják a fejüket.

A Monaco sorozatban 14 nyeretlen BL meccs után kit győz le? A Barcelonát.....
(ha tévedek, akkor a spíker vezetett félre, vagy rosszul értettem ezt a sorozatot)

Tudom, hogy fejlődtünk, meg fejlődünk meg - talán - kétségem sincs és blablabla, de a foci olyan, hogy amit tud a csapat vagy amire képes a csapat, azt meg is kell tudni mutatni a pályán.

[FcBarcelona1]

https://telex.hu/sport/2024/09/21/futba ... ck-elemzes
Én kérek elnézést, hogy ilyen forrást linkelek, de ez nagy meglepődésemre elég jóra sikeredett.
Ha már tegnap volt másik magyar nyelvű link
Kiemelném a letámadásokat, feltolt védelmet, azt, hogy közelebb vannak egymáshoz a játékosok.
Yamal berobbanása, Raphinha játszatása.
Persze lehet, hogy ma kapunk egy 4-est, de továbbra is azt mondom, hogy nekem tetszik, amit látok. Már csak 1-2 fokkal jobb minőségű játékosokra lenne szükség néhány poszton, ami javulhat a sérültek visszatérésével.
Szerk: bocsi, most látom, hogy megelőztél

[Mascherano14]

Kicsit megcsúszott idejű elemzés. A Monaco elleni meccset én is inkább kisiklásnak látom. Ne várjuk el Flicktől, hogy pár hónap alatt real mentalitást varázsol a fejekbe.

[FCBsteve]

Lehet így nézni, csak épp te nehezményezed, ha állandóan Inigo van kritizálva, de a 2 gól és a vereség Stegent, EG-t, Inigot, plusz a harmatgyenge középpályát lehet elővenni. Értem, hogy egyszer ragadt be, de abból megint gól lett, nem véletlen írom, hogy Inigo kb egy kapott gól meccsenként.

Pontosan. Nem értek egyet azzal, hogy állandóan egyedül Martinezen akarjuk elverni a port. A Bilbao elleni büntető kapcsán is ő lett elővéve, miközben Bernalt verték meg előtte nagyon csúnyán egy az egyben. Martinez annyit "hibázott", hogy elpasszoltak mellette egy labdát.

Eközben Cubarsí természetesen érinthetetlen, miközben ő szaladt alá a labdának, és éppúgy benne volt a komplett védelem ész nélküli felhúzódásában. Ahogy Martinez is. De megint csak ő van elővéve a testületileg szerencsétlenkedő csapatrészből. Miközben ő egy része a rendszerszintű problémáknak.

"plusz a harmatgyenge középpályát"

Igen, úgy en bloc. Egy középpályásunk sincs, aki egy lendületes, gyors, erős, fizikailag is erős középpályával szemben érne valamit védekezésben. De még így is simán benne volt a döntetlen, mert a szerencsétlen és éppúgy számos rutintalan játékossal kiálló Monaco mindent elbénázott. Aztán úgy csapatként adtunk nekik egy gólt, köszönték szépen. Megint úgy kaptunk gólt, hogy az ellenfél egy félpályányi területet tehetett meg úgy, hogy nem volt előtte akadály. Csak az előző szezonban hányszor játszottuk el ezt? Csak a szuperkupadöntőn többször. És elkövetjük ugyanezt újra és újra.

Ha Inigo nem lenne, nem tudom mi lenne hátul, de alapvetően jól szervezi a védelmet, irányítja a fiatalokat, sok fontos blokkja volt.
Valahol olvastam, Flick milyen jól figyelembe veszi, hogy nem olyan gyors és nincs túlzottan feltolva védekezésben. Erre pont 10 emberrel kellett ennyire kitámadni, nem is értem...

Engem zavar az első gól is, egy az egyben PSG visszavágó Vitinha gól! 4 ember közül egy sem lép ki a támadó játékosra, mindegyik hátrál - 18-20-ról rárúgta, be is akadt.

Nem tanulunk...

[gránit]

Megjegyezném, hogy a mi cseréink tizenhárommal több BL-meccsel rendelkeztek összesen, mint a Monaco cseréi. Két újonc itt, két újonc ott.

A tapasztalat pont mellettünk volt. Nálunk is voltak Gerard Martinok meg Casadó-k, meg náluk is, a különbség nem ebben volt. Náluk ott volt egy sok csatát megélt Embolo, akkor mi mit mondjunk Lewandowskiról vagy ter Stegenről? Csak ők tudták, hogy kell egy ilyen meccsen játszaniuk. Lehet, hogy ők nem vernék meg 7-0-ra a Valladolidot és nem adnának egy négyest a Gironának, de egy ilyen meccsen sem esnek szét.

Mi egy olyan anyagból vagyunk most gyúrva, ami kis nyomás alatt nagyon magabiztos, egy nagyobb nyomás alatt viszont összeszakad.

[Troym]

Ha már szerettek TM alapon gondolkodni:

A Monaco piaci értéke 335 millió, a mienk 865, eddig tiszta sor.

Az elérhető játékosok (nem sérült) értéke a Monaconál 335, nálunk 865-360=505 millió.
Azért látható, hogy ugyan több az értéke még így is a keretünknek, de már nincs nagyságrendi dupla, tripla eltérés plusz a csapat nálunk tele van olyanokkal, akiknek a szintje inkább a B csapat.
Hiába van sok tapasztalata Lewának, ha 0 Casadonak, akkor előrébb van főleg emberelőnyben az a Monaco, ahol az átlagos tapasztalat magasabb. Embolo is megélt néhány csatát 27 évesen és Zakaria is.
A két csapat között az eltérés össz egy 100+ milliós értékű Yamal, aki ugyan hozta magát és meglőtte a gólját, de amúgy 2 jelenállapotában egyforma erősségű csapat, akik közül nyert a hazai.

Na bumm

[gránit]

Jössz itt megint az életkorral.

Nem én jöttem az életkorral, hanem te. Én mindössze reagáltam, hogy ennél azért árnyaltabb a helyzet. Náluk is volt számos újonc, és nem látszott meg rajtuk. Ha a mi ifistáinkon szerinted igen, akkor vond le a következtetést... (Ha azt gondolod és úgy fogalmazol, hogy feleslegesen ajnároztuk például Casadó-t, és a Monaco fiataljai ígéretesebbek, akkor máris egyetértek veled)

Elbeszélünk egymás mellett, mert szerintem is jobb csapat a Monaco. Ami az én mondanivalóm lényege, hogy többet el tudnánk érni nemzetközi porondon, ha tanulnánk a hibáinkból, és felkészülnénk az olyan mérkőzésekre is, ahol a játék képe nem olyan lesz, mint a Valladolid ellen.

Másik két ponton sem értünk egyet. A legendás hiányzóink, akik természetesen még soha nem lettek megalázva a BL-ben, ennél nagyobb zakókat is kaptak már ezen a szinten. De hát, ahogy Puhl Sándor fogalmazott, mindig az a jó játékos, aki nem játszik.

A másik, hogy ezek nem egyéni hibák, hanem kollektív hibák, és ezekre időről időre ráfaragunk.

[FcBarcelona1]

Javítanom kellett, mert Akliouche egyetlen nappal idősebb, mint Gerard Martin. Valamiért rosszul emlékeztem.

Ennyit arról, hogy mennyire volt tapasztalt hozzánk képest ez a Monaco a nemzetközi porondon. Semennyire. Csomó játékosuknak ez volt az első BL-meccse. A tapasztalat inkább nálunk volt, csak nem megyünk vele semmire, ha BL-meccsek tucatjain ugyanazokat a gyermeteg hibákat követjük el újra és újra.

Jössz itt megint az életkorral. Nem ez volt a kommentem lényege. Náluk a sokadik csere Balogun volt, aki nemrég majdnem francia gólkirály lett 21 góllal, nálunk még a tegnapi keret 2/3-a 1-2 éve a harmadosztályban vagy a Juvenil A-ban játszott. Nekik együtt a csapat és a keret. És igen, volt sok fiatalunk, közte 2 db 17 éves.
Nekünk van 7 sérültünk a kezdőből (vagy elsőszámú cserék, mint Gavi és Fermin) nekik egy sem.
És ismételten le kell írni, 80+ percet emberhátrányban játszottunk, és így is helyt álltak.
Nem a letámadásra nem tud felkészülni Flick, akár Xavi, de még Guardiola sem, hanem az amatőr egyéni hibákra. Szerintem Xavi sem volt senki által sem hibáztatva a PSG elleni visszavágó után.
Stegenből egy edző sem tudta kinevelni ezeket az amatőr hibákat, szerintem nem is fogja Flick sem. Vagy elfogadod, vagy bosszankodhatsz, hogy őt is cserélni kellene, de nem lesz rá lehetőség. Majd meglátjuk, hogy legközelebb mit tesznek hasonló helyzetben (Garcia), ezen talán lehet javítani, mint azon is, hogy elvétve reklamálnak idén a játékosaink teljesen feleslegesen.
Ha azon bosszankodsz, hogy a félpályáig fel lesz tolva a védelmünk, és magasan támadunk le, és ezzel kontrákat biztosítunk az ellenfeleknek, akkor nem mondok jó hírt, írtam, ilyen Flick taktikája. Amennyit ad a legtöbb meccsen, a kiélezett helyzetekben elveheti. Írtam, akkor dobhatnánk mindent, és hozhatnánk egy Mourinhot, Tuchelt, Contet. Az, hogy látványos támadójátékot, letámadást, rövid passzokat, háromszögeléseket vársz, közben felállt védelmet, üresen hagyva a kp-t, az nehezen kivitelezhető sikeresen, főleg az említett fiatal, harmadosztályból érkező játékosokkal. Javulni fog a helyzet, ha Araujo, és Christensen a 2 leggyorsabb védőnk visszatér, és nem a 33 éves Inigonak kell majd versenyt futni, vagy ha visszatérnek a labdabiztos kp-ink.
Minden meccs, és annak szituációi teljesen mások, így nem hasonlíthatod össze azokat. Nem elhanyagolható, ha majd ebben a taktikávan több meccset lejátszhatnak a játékosok együtt, és a keret is javul minőségben a visszatérőkkel.

[gránit]

Lehet így nézni, csak épp te nehezményezed, ha állandóan Inigo van kritizálva, de a 2 gól és a vereség Stegent, EG-t, Inigot, plusz a harmatgyenge középpályát lehet elővenni. Értem, hogy egyszer ragadt be, de abból megint gól lett, nem véletlen írom, hogy Inigo kb egy kapott gól meccsenként.

Pontosan. Nem értek egyet azzal, hogy állandóan egyedül Martinezen akarjuk elverni a port. A Bilbao elleni büntető kapcsán is ő lett elővéve, miközben Bernalt verték meg előtte nagyon csúnyán egy az egyben. Martinez annyit "hibázott", hogy elpasszoltak mellette egy labdát.

Eközben Cubarsí természetesen érinthetetlen, miközben ő szaladt alá a labdának, és éppúgy benne volt a komplett védelem ész nélküli felhúzódásában. Ahogy Martinez is. De megint csak ő van elővéve a testületileg szerencsétlenkedő csapatrészből. Miközben ő egy része a rendszerszintű problémáknak.

"plusz a harmatgyenge középpályát"

Igen, úgy en bloc. Egy középpályásunk sincs, aki egy lendületes, gyors, erős, fizikailag is erős középpályával szemben érne valamit védekezésben. De még így is simán benne volt a döntetlen, mert a szerencsétlen és éppúgy számos rutintalan játékossal kiálló Monaco mindent elbénázott. Aztán úgy csapatként adtunk nekik egy gólt, köszönték szépen. Megint úgy kaptunk gólt, hogy az ellenfél egy félpályányi területet tehetett meg úgy, hogy nem volt előtte akadály. Csak az előző szezonban hányszor játszottuk el ezt? Csak a szuperkupadöntőn többször. És elkövetjük ugyanezt újra és újra.

[Peter]

Martin, Casado, Victor sima harmadosztályú játékosok és tőlük várjuk a BL-ben a helytállást????

Nem tudom, mire gondolsz tejesen, majd gránittal lemeccselitek, de Ter Stégen, Koundé, Pedri, Raphi, Lewa - hasmara ütök - egyenként több BL meccsen léptek pályára, mint a monacoi legények összesen.

EB vagy VB, mint másodrendű tapasztalot nem is említve....vagy el clasico feelingű tétmeccseket

[Troym]

Könyörtelenül fájó igazság (az életkort ugyan én nem kenem vágom ennyire), amivel szembe kell néznie Flicknek még akkor is, ha a fejlődési folyamat magában foglal diffeferenciálódást az aktuális ellenféltől függően.

Azóta javítanom kellett, mert Akliouche egyetlen nappal idősebb, mint Gerard Martin. Valamiért rosszul emlékeztem.

Ennyit arról, hogy mennyire volt tapasztalt hozzánk képest ez a Monaco a nemzetközi porondon. Semennyire. Csomó játékosuknak ez volt az első BL-meccse. A tapasztalat inkább nálunk volt, csak nem megyünk vele semmire, ha BL-meccsek tucatjain ugyanazokat a gyermeteg hibákat követjük el újra és újra.

Lehet így nézni, csak épp te nehezményezed, ha állandóan Inigo van kritizálva, de a 2 gól és a vereség Stegent, EG-t, Inigot, plusz a harmatgyenge középpályát lehet elővenni. Értem, hogy egyszer ragadt be, de abból megint gól lett, nem véletlen írom, hogy Inigo kb egy kapott gól meccsenként.

Martin, Casado, Victor sima harmadosztályú játékosok és tőlük várjuk a BL-ben a helytállást????