Leo Messi

[Chino]

A nagy baj az, hogy én egyedül Griezben látok némi fejlődést Messi távollétében, de szerintem ő semmiképp sem elég ahhoz, hogy még akár javuló formában is elő lépjen és vezesse a csapatot. Szóval az én véleményem az, hogy a második csoportban egyedül ő lenne. Egy
Moriba ról például nem tudnék nyilatkozni, mert nem láttuk eleget.

Hogy mennyire lépne elő nem tudni, mert nem lehet lemérni a változást annyiból, ha egy-egy meccsen nem játszik Messi, mert ezzel nem változik meg hirtelen más. Ez akkor derülne ki, ha a (támadó)játék egy Messi nélküli csapatra épülne.

A Dj, Pedri, Busi, SR vonal már csak a képességeik alapján is klasszikus szürke melósok. Ők csúcs formájukban is a ház alapját tudják csak szolgáltatni, ahol Messi, vagy éppen valamilyen másik góllövő a háztető. Nem látom be hogy mitől lenne bármelyikük is jobb.

Abban változhatnának, hogy ők se kényszeresen Messit keresnék. Mert jelenleg akkor is ő a célpont ha négyen lógnak a nyakán és sokszor azért nem viszünk végig egy kontrát mert inkább odagurítják Messinek két méterre, mintsem a meginduló embert játsszák meg. Annyiszor fogtam a fejem, mikor Dembélé vagy Dest rákapcsolt és üres térben kaphatta volna a labdát, ehelyett ment 5 méterre a kezdőkörbe Leonak.
A másik pedig, hogy úgy félnek a lövéstől mint a tűztől. Hiába a lehetőség ők inkább továbbteszik a labdát.
Pedriről inkább nem beszélek, mert nem gyengén vagy elfogult az irányába.


Ezzel nem azt mondom, hogy káros Messi a csapatra, mert még mindig döntő faktor és ennyi idősen is talán a világ legjobbja. Csupán azt, hogy a csapat inkább azért Messi-függő, mert akarva-akaratlanul azzá tették. Nélküle egy egész más rendszert lehetne felépíteni, amiben jobban kidomborodhatnának a játékosok erényei. Persze nem egyről a kettőre menne, kellene hozzá idő, munka és egy megfelelő edző.

[bence0330]

Rosszul fogalmaztam, 3 részre érdemes osztani a brigádot.
1. Akik most is tudnak "érvényesülni" pl. Fati, Puig ha játszik
2. Akik Messi nélkül jobban tudnának érvényesülni.
3. Akik Messi nélkül is ugyanolyan sz.rok

Na mármost amíg Messi itt van, addig csak sejteni lehet, hogy a többség a 2. vagy a 3. kategóriába tartozik.
A többi résszel kapcsolatban pedig én nem vagyok ilyen pesszimista. A Sevilla elleni meccseken majdnem mindneki jó volt, és én pl. évek óta nem élveztem szezont annyira, mint ezt. Messze vagyunk (most éppen) a nézhetetlen játéktól.

@Peter
A rendes keret és a rendes edző együtt kell szerintem a felvázolt megoldáshoz.
A p.csán rúgásból akkor ért a játékos, ha leültetik a kispadra. Leültetni csak akkor lehet, ha van alternatívája. Legjobb példa erre a védősor, hiába kabarézik Lenglet minden 2. meccsen, ha nem tudsz kit berakni helyette.

Az óvatoskodással sajnos néha egyetértek, de mégiscsak a munkája a tét, és hiába vágtunk neki teljes letargiában a szezonnak, akkor is valamennyire eredménykényszer van. Én se értem gyakran, hogy miért vár a 80. percig a cserékkel, és miért vannak páran csapágyasra járatva.

Igen nagyjából egyet is értek ezzel a csoportosítással. Mivel A portugál t még nem láttuk eleget a jó formája óta, ezért őt nem merem egyértelműen berakni az első csoportba, de személyes véleményem szerint oda tartozik. Még dembelé t is mindenképp ide sorolnám, szerintem ő nem függ Messi től, egyszerűen csak nem passzol ebbe a csapatba és nem tud fejlődni, sőt valamiért inkább csak romlik a teljesítménye. 2018 őszén még egészen jól játszott és lőtte a gólokat is. Akkor sem illett teljesen a csapatba de akkor még egy jó gamechanger volt. Most meg sajnos már az sem, pedig aztán kap is elég lehetőséget mások kárára. Dehogy a topik nál maradjunk, szerintem ő nem függ Leotól, és most azt játssza amit tudna nélküle is.

A nagy baj az, hogy én egyedül Griezben látok némi fejlődést Messi távollétében, de szerintem ő semmiképp sem elég ahhoz, hogy még akár javuló formában is elő lépjen és vezesse a csapatot. Szóval az én véleményem az, hogy a második csoportban egyedül ő lenne. Egy
Moriba ról például nem tudnék nyilatkozni, mert nem láttuk eleget.

A Dj, Pedri, Busi, SR vonal már csak a képességeik alapján is klasszikus szürke melósok. Ők csúcs formájukban is a ház alapját tudják csak szolgáltatni, ahol Messi, vagy éppen valamilyen másik góllövő a háztető. Nem látom be hogy mitől lenne bármelyikük is jobb.

A Sevilla elleni meccsek ről: egyik irányból nézve jó volt, mert az új rendszerben nagyon stabilak voltunk, és gyakorlatilag lehetőséget sem adtunk nekik. Ez mindenképp plusz. Viszont hogyha megnézzük a támadó játékunkat, akkor az eléggé közelített a nullához. Alig volt egy egy helyzetünk, és kivételesen ezeket nagyon jól kihasználva megnyertük a meccseket. De hosszú távon biztos hogy nem fogunk tudni meccsenként 3-4 helyzetből stabilan nyerni. Itt visszajött az a szerencse, ami néha ősszel az ellenkező irányba billent. Szerintem a kreatív részleggel pont ugyanakkora probléma volt mint előtte, csak bármilyen fura kimondani de hátul zseniálisak voltunk, és ez ellensúlyozta. Elöl meg valahogy pont mindent belőttünk.

A többi részre csak azért nem reagálok bőven, mert nem akarok offolni, de azért megjegyzem hogy a fő bajom Koemannal a kezdők ön kívül nekem is a cserék és a rotáció hiánya. Már eleve furcsa hogy a nyolcvanadik percben akar cserélni, pláne hogy eleve ül jobb játékos a padon... Van vele sok más problémám, de ha ezt a kettőt rendbe tenné, már nem ágálnék annyira ellene.

[davi10]

De vele is az van, hogy nem érdekli különösebben Messi, szóval rá, Puigra, Fatira eleve nem hat ez az általad említett negatív hatás. A többiekben meg eleve nincs meg a plusz... innentől kezdve megint nem látom, hogy javítana a dolgokon Leo távozása. Griezből néznék ki egyedül egy kis javulást.
Az utolsó pontban teljesen egyetértünk, csak máshogy látjuk az okot és okozatot. Szerintem is gusztustalanul függünk tőle, és nézhetetlenek a meccseink a villanásait kivéve, de szerintem a sok szürke ember közt Messi még mindig a "megmentőnk", és a kivennénk, szinteket bukna lefelé a Barca, és ki tudja, milyen anyagi-eredménybeli lavinát indítana ez meg, és mondjuk ki tudja, nem jutnánk-e a Milan sorsára. Szerinted meg előlépnének páran, és hellyel-közzel pótolnák Messit, abban az értelemben, hogy "felszabadulnak" többen a hiányában.

Rosszul fogalmaztam, 3 részre érdemes osztani a brigádot.
1. Akik most is tudnak "érvényesülni" pl. Fati, Puig ha játszik
2. Akik Messi nélkül jobban tudnának érvényesülni.
3. Akik Messi nélkül is ugyanolyan sz.rok

Na mármost amíg Messi itt van, addig csak sejteni lehet, hogy a többség a 2. vagy a 3. kategóriába tartozik.
A többi résszel kapcsolatban pedig én nem vagyok ilyen pesszimista. A Sevilla elleni meccseken majdnem mindneki jó volt, és én pl. évek óta nem élveztem szezont annyira, mint ezt. Messze vagyunk (most éppen) a nézhetetlen játéktól.

@Peter
A rendes keret és a rendes edző együtt kell szerintem a felvázolt megoldáshoz.
A p.csán rúgásból akkor ért a játékos, ha leültetik a kispadra. Leültetni csak akkor lehet, ha van alternatívája. Legjobb példa erre a védősor, hiába kabarézik Lenglet minden 2. meccsen, ha nem tudsz kit berakni helyette.

Az óvatoskodással sajnos néha egyetértek, de mégiscsak a munkája a tét, és hiába vágtunk neki teljes letargiában a szezonnak, akkor is valamennyire eredménykényszer van. Én se értem gyakran, hogy miért vár a 80. percig a cserékkel, és miért vannak páran csapágyasra járatva.

[Peter]

Nem vágom mit nem lehet azon érteni, hogy nem Messi személye és játéka a fék, hanem a csapattársak vagy tudatos vagy tudat alatti játékfelfogása, hogy majd Ő megoldja.
Ezt edzői és keretépítési feladat lenne megoldani. Kell egy keret, ami fel van töltve játekosokkal, akikben benne van a váratlan ( pl. Fati, vagy akarmennyire nevetséges Dembele). És kell egy edző aki p.csán rúgja azokat akik alibipasszokkal és "majd Messi megoldja" mentalitással hoznak le meccseket.

Lényeges dolgot fogalmaztál meg egy kicsit másként, mint amit én szezon kezdete óta gondolok.
Más irányból megközelítve, de gyakorlatilag nekem ez az egy dolog volt - van, lenne -, amit szerettem volna látni az éppen aktuális edzőnktől. A neve, hogy Koeman vagy XY, ilyen szempontból nem kardinális.
Hogy ezt az edző taktikával, pedagógiai érzékkel, rotációval vagy ezek kombinációival valóstja meg, az rajta kell, hogy múljon. Helyzetünkből adódóan kiindulásként a drasztikus fiatalításban gondoltam volna ezt leghamarabb és legkönnyebben elindítani, mert a fiatalok e tekintetben szüzek, lendületesek, motiváltak, alakíthatók, taníthatók stb.
Te szavaiddal élve szerintem Koeman nem rúgta p.csán kellően még a brigádot, nem kellően bátor, valamint sokszor ő maga is óvatoskodik, holott valójában semmi vesztenivalója nem lett volna. Minél kisebb rizikót szeretne, ami részben érthető, de fel kellett volna már fognia, hogy az elkerülhetetlen az nem elkerülhető....

[bunga]

Messi maga fog dönteni a jövőjéről - vagy az apja. Laporta csak annyiban, hogy tudja, mi az a maximális összeg, amit ki tud fizetni. Koeman mindaddig, amíg Barca játékos, addig fix játszatni fogja.

[bence0330]

Ilyen szempontból 2 részre osztanám a keretet. Van akiben tényleg nincs ott a váratlan, van akiben ott van, csak nem jön elő.
Utóbbi lehet pl. Coutinho, vagy a legjobb példa Trincao, aki az edzői beszélgetés előtt totális nulla volt, azóta úgy teper, ahogy egy Ő korában lévő támadónak kellene is. Lő akkor is, amikor Messi-nek passzolna a keret 90%-a.
Vannak itt fiatalok, akikben még megvan a jó értelemben vett pofátlanság.

Az, hogy Messi távozásával pl. Busi, Robi tudna-e szintet lépni, az már más kérdés. De azoknan, akikben ott van a plusz, valahogy ki kell hozni. Ha az edző erre nem alkalmas, akkor a kényelmi faktort (Messi-t) kell kivenni.

És szerintem olyan szempontból ez nem is vita tárgya, hogy Messi nem lesz itt örökre, de ha még marad is, akkor sincs már benne 1-2-nél több év szerintem. Egyszerűen nem normális állapot ennyire függeni egyetlen játékostól, pláne nem, ha már 33 éves.

Ja, jó hogy írod, Trincaot kihagytam, de szerintem csak félig az én hibám, a három remek meccse óta Puig szinten jegelték, kétszer állt be pár percre, eszembe se jutott a fazon. Egyetértek, benne van jövő és potenciál, játszatni kéne Dembi helyett orrvérzésig - pont mint előtte, amikor még egy ijedt kiskutya volt, és mégis játszhatott.
De vele is az van, hogy nem érdekli különösebben Messi, szóval rá, Puigra, Fatira eleve nem hat ez az általad említett negatív hatás. A többiekben meg eleve nincs meg a plusz... innentől kezdve megint nem látom, hogy javítana a dolgokon Leo távozása. Griezből néznék ki egyedül egy kis javulást.
Az utolsó pontban teljesen egyetértünk, csak máshogy látjuk az okot és okozatot. Szerintem is gusztustalanul függünk tőle, és nézhetetlenek a meccseink a villanásait kivéve, de szerintem a sok szürke ember közt Messi még mindig a "megmentőnk", és a kivennénk, szinteket bukna lefelé a Barca, és ki tudja, milyen anyagi-eredménybeli lavinát indítana ez meg, és mondjuk ki tudja, nem jutnánk-e a Milan sorsára. Szerinted meg előlépnének páran, és hellyel-közzel pótolnák Messit, abban az értelemben, hogy "felszabadulnak" többen a hiányában. Reméljük, sosem fog kiderülni, mert itt lesz még 2-3 évig, csodálhatjuk a döbbenetes megoldásait, élvezhetjük a látványos megoldásokat, és nem csak az eredményért szurkolunk nézhetetlen játék mellett. Időt és pénzt nyer a vezetőségnek a keret normalizálására, és Laporta ezt meg is oldja 2-3 év alatt. És akkor sosem derül ki, kinek volt igaza, de nem is lesz baj.

[davi10]

Ilyen szempontból 2 részre osztanám a keretet. Van akiben tényleg nincs ott a váratlan, van akiben ott van, csak nem jön elő.
Utóbbi lehet pl. Coutinho, vagy a legjobb példa Trincao, aki az edzői beszélgetés előtt totális nulla volt, azóta úgy teper, ahogy egy Ő korában lévő támadónak kellene is. Lő akkor is, amikor Messi-nek passzolna a keret 90%-a.
Vannak itt fiatalok, akikben még megvan a jó értelemben vett pofátlanság.

Az, hogy Messi távozásával pl. Busi, Robi tudna-e szintet lépni, az már más kérdés. De azoknan, akikben ott van a plusz, valahogy ki kell hozni. Ha az edző erre nem alkalmas, akkor a kényelmi faktort (Messi-t) kell kivenni.

És szerintem olyan szempontból ez nem is vita tárgya, hogy Messi nem lesz itt örökre, de ha még marad is, akkor sincs már benne 1-2-nél több év szerintem. Egyszerűen nem normális állapot ennyire függeni egyetlen játékostól, pláne nem, ha már 33 éves.

[bence0330]

Ősszel zengett a topik arról, hogy a kis fékünket hogy kéne kiebrudalni innen.

Nem vágom mit nem lehet azon érteni, hogy nem Messi személye és játéka a fék, hanem a csapattársak vagy tudatos vagy tudat alatti játékfelfogása, hogy majd Ő megoldja.
Ezt edzői és keretépítési feladat lenne megoldani. Kell egy keret, ami fel van töltve játekosokkal, akikben benne van a váratlan ( pl. Fati, vagy akarmennyire nevetséges Dembele). És kell egy edző aki p.csán rúgja azokat akik alibipasszokkal és "majd Messi megoldja" mentalitással hoznak le meccseket.
Ezt úgy néz(ett) ki, hogy nem lehet máshogy megoldani, csak ha egész egyszerűen kivesszük Messi-t a képletből, akkor valamit muszáj lesz villantani.

Nem akarom Koeman-t fényezni, de az utóbbi időben pl. Alba se mindig azt keresi már, hogy hogyan adja vissza Messi-nek, hanem éles szögből ráküldi, meg is van az eredménye.
Dembele is lövöldözik, mégha csak stadionbú ki is.

A Messi-s videó meg libabőr, mintha ezer éve nem látott haverjaimat láttam volna
Keita-t meg se ismertem

Tökéletesen értem, mire gondolsz, de épp utána indokoltad meg, miért nem lehetséges. A keret. Mert a keretben bizony nincs, aki pótolná - igen, Fati kicsit, de ő eleve nem keresi Leot, szóval ez nem téma, és Puig, aki szintén nem keresi őt, meg hát nem is játszhat, szóval ez sem téma. Mindenki más alkalmatlan bárminemű villanásra. Valami alapszintet mindenkibe bele lehet magyarázni, de én nyilván Barca-szinten értem. Ha a Cityben lenne, onnan el lehetne küldeni, ha tényleg ezt a mentalitást látnák a problémának, mert ott van helyette Mahrez, Sterling, akiknek nem lehet követni a lábát és a lövéseit, KDB, akinek a megoldásait és a lövéseit nem lehet követni, Gündogan, akinek a mozgását vkp-sból hamis kilencesbe, B. Silva, akinek szintén a lábát és a lövéseit, és még meg sem említettem Fodent, vagy akár Agüerot ötletességét és gólérzékenységét, aki mindenféle rekordot megdöntött, de még a sokat szidott Jesus is olyan mozgékony és kreatív, mint nálunk senki.
Ha onnan kiveszel egy Messit, azt mondom, oké, ha tényleg úgy látjuk, hogy több kárt okoz, mint amennyire zseni.
Én nem értek egyet eleve a témával, szerintem épp azért keresik, mert tök ötlettelen előre kb mindegyik, és tudják, hogy az az egyetlen esély a gólszerzésre, ha leadják neki, ráadásul nem is tévednek, mert be is lövi, de ha egyet is értenék, itt Haalandokat meg KDB-ket kéne hozni arra, hogy pótolják Leot, és legalább kettőt, de inkább hármat, egyet előre, kettőt kreatív kp-snak, mert Leo mindkettőt játssza, és egyik helyre sincs, aki pótolja. Amíg ez nincs, és a keret ennyire szürke játékosokból áll, mint DJ, Busi, Pedri(ő különösen, mert tkp-sként játszatják, amikor annyi köze sincs a poszthoz, mint Businak), elöl Griez, Braith, Dembi - az egyetlen nemszürke meg nem játszhat - addig ez szerintem totálisan értelmetlen mint ötlet is.
Dembi felállt védelem ellen tök ötlettelen, és a kontrához túl toporgósak vagyunk, így sajna őt is idevenném, de legalább nem 100%-ban. Nem kreatív, de legalább bátor, akármilyen lejtmenetben is van, ez legalább félig kiváltaná, ha lenne valami hatékonysága. De nincs, pedig nem passzol Messinek, pláne nem görcsösen... nehogy már ez is Barca-szinten elfogadható legyen, hogy nem lő gólt, nem ad gólpasszokat, "de legalább bátor".

Ha most kivennéd innen Messit, akkor látnánk sorban a 0-0-ára álló meccseket, ahol a kedves kis szürke játékosaink hősiesen rohangálnak 12-km-eket tök értelmetlenül. Ezek a játékosok nem rosszak, ha van helyettük valaki, aki megoldja a meccset, de maguktól nem fognak soha gólt rúgni, amire ezt a játékot játsszák. Néha elöl villanna egyet 5-6 meccsenként Griez, 10 meccsenként Dembi, és 10 meccsenként DJ megérkezne fejelni, de ennyit kb kapnánk is hátul. Néha szerencsével nyernénk 3 helyzetből 2-tőt belőve, néha meg nem. Szerintem BL-ről szó sem lenne. Mármint az indulásról.
Olyan szintű keretátalakítás kellene, ami meg sem közelíti a realitás talaját, hogy a világ legjobb játékosát értelme legyen elküldeni némi mellékhatása miatt. A realitás talaján senki nem maradna, aki át tudna törni védelmeket (Puig-on kívül), távolról lőni (Pedri, DJ, Busi, vagy ki? Dembi néha eltalálná a kaput, de ez kevés), ezek nélkül meg kuka az egész.

Ja, és Alba. Sajnos több ok miatt Koeman-ellenes vagyok, úgyhogy elismerem, ha ebben tévedek, de ahogy én látom: A Messi-Alba kapcsolat pont ugyanolyan, mint eddig. Nem negatív felhanggal, mert ebből születik rengetege gólunk. Amikor Alba a minap felvágta élesen, nem volt senki a környéken, nem volt más opciója, régen is ellőtte ezeket.

[davi10]

Ősszel zengett a topik arról, hogy a kis fékünket hogy kéne kiebrudalni innen.

Nem vágom mit nem lehet azon érteni, hogy nem Messi személye és játéka a fék, hanem a csapattársak vagy tudatos vagy tudat alatti játékfelfogása, hogy majd Ő megoldja.
Ezt edzői és keretépítési feladat lenne megoldani. Kell egy keret, ami fel van töltve játekosokkal, akikben benne van a váratlan ( pl. Fati, vagy akarmennyire nevetséges Dembele). És kell egy edző aki p.csán rúgja azokat akik alibipasszokkal és "majd Messi megoldja" mentalitással hoznak le meccseket.
Ezt úgy néz(ett) ki, hogy nem lehet máshogy megoldani, csak ha egész egyszerűen kivesszük Messi-t a képletből, akkor valamit muszáj lesz villantani.

Nem akarom Koeman-t fényezni, de az utóbbi időben pl. Alba se mindig azt keresi már, hogy hogyan adja vissza Messi-nek, hanem éles szögből ráküldi, meg is van az eredménye.
Dembele is lövöldözik, mégha csak stadionbú ki is.

A Messi-s videó meg libabőr, mintha ezer éve nem látott haverjaimat láttam volna
Keita-t meg se ismertem

[bence0330]

Én azért gratulálnék neki a tegnapi meccsért ami nyilván történelmi jelentőségű is volt.
De megint elrakott két olyan gólt, hogy csak néztem. Lehet én emlékszem rosszul de ezek a bombák amiket az utóbbi időben durrogtat még a prime 50-60 gólos szezonjaiban sem voltak jellemzőek.
Nyilván megkopott már fizikálisan de ebben mindenképp előrelépett veterán korára.

Ami pedig a rekordot illeti, a Barca csinált egy kis filmet volt és mostani csapattársakkal az alkalomra.
Ha valaki nem látta esetleg itt megnézheti:

https://youtu.be/q6Jmuoa90h0

Ősszel zengett a topik arról, hogy a kis fékünket hogy kéne kiebrudalni innen. Erre december óta megmentette nekünk a bajnokságot, a kupát, Koeman állását (én sajnálom, de ez szubjektív), újra örömet hozott a Barca-meccsekbe, mert Fati és Puig hiányában más erre sajnos jelenleg nem képes, és mostanában olyan bombagólokat lő olyan távolságokból, hogy ha valaki más életében egy ilyet elrakna, már boldogan halna meg.
Most meg néma csönd, meg nem is hírérték már.
Igen, megint elképesztő meccset hozott, és ujjongva ugráltam a TV előtt, már megint, neki köszönhetően. Nem is tudom, leülnék-e megnézni már a Barca-meccseket, ha nem játszana itt... nézhetetlen az egész a villanásain kívül, de amíg itt van, addig bizony villanások vannak.
Remélem lesz aranylabda-osztás jövőre, és remélem meg is kapja legalább még egyszer, az elmúlt hónapok vitathatatlanul a világ legjobb játékosává emelték megint KDB meg Fernandes, meg Lewa/Kimmich/Mbappé/Haaland/egyefeneRonaldo előtt. Ha tartani tudná azt a tempót, szerintem megkapná. Számomra nagyon gagyi lenne, ha csak 1-el verné Ronaldot pályafutása végére, mert nem mondom, hogy még csak nem is egy polc a két játékos, de azért még így is elég komoly a különbség.

[Jack Napier]

Én azért gratulálnék neki a tegnapi meccsért ami nyilván történelmi jelentőségű is volt.
De megint elrakott két olyan gólt, hogy csak néztem. Lehet én emlékszem rosszul de ezek a bombák amiket az utóbbi időben durrogtat még a prime 50-60 gólos szezonjaiban sem voltak jellemzőek.
Nyilván megkopott már fizikálisan de ebben mindenképp előrelépett veterán korára.

Ami pedig a rekordot illeti, a Barca csinált egy kis filmet volt és mostani csapattársakkal az alkalomra.
Ha valaki nem látta esetleg itt megnézheti:

https://youtu.be/q6Jmuoa90h0

[LG]

Az meg ha Messi oda menne nem jelentené Mbappé távozását, egy Neymar-Mbappé-Messi hármas azért kemény lenne, Messi is érezné a különbséget hogy nem Griezmannékat hanem Neymarékat tömné labdával.

Támadásban nagyon erősek lennének, de mögöttük a védőknek, középpályásoknak rendkívül kemény munkát kellene végeznie. Mi sem voltunk verhetetlenek az MSN-nel, és azóta azért Messi és Nemyar is gyengébb lett.

[MessiNeymarSuarez]

Valahogy én sem látom hogy Mbappé annyira a Realba tartana, a PSG kezd összeállni, BL döntőztek most meg minket kiejtettek, Neymarral is jól megvannak már, nem sok indoka lenne a mostani Real Madridba menni mert erősen visszalépés lenne Bl terén.

Az meg ha Messi oda menne nem jelentené Mbappé távozását, egy Neymar-Mbappé-Messi hármas azért kemény lenne, Messi is érezné a különbséget hogy nem Griezmannékat hanem Neymarékat tömné labdával.

[vg99]

Mbappé hihetetlen játékos, de nagyon elszállt, nekem már nem szimpi.
Menjen a Realba. Egyébként szerintem a bajnokságnak csak jó, egy jó Reál, főleg, ha mi még jobbak vagyunk.
Ezért egy Mbappé ott, Haaland itt hosszú évekre óriási párharc lenne.

[NovaProspekt]

Mbappé miért megy a Realba?

[Tomix354]

Nagyon úgy néz ki előbb vagy utóbb Mbappé a Realbe fog menni. Akkor meg inkább most menjen 150-180 körül, mint jövőre "ingyen". Ebben az esetben viszont nem hiszem, hogy Haaland is belefér a nyáron nekik, legalább egy erős kérővel kevesebbel kéne versenybe szállni.

[csababarca]

PSG want Lionel Messi, they have the money to execute the operation. This could directly influence the Mbappe situation at PSG. @marcelobechler

ez volt a bomba?

szép lesz ha duplán megszívjuk Messi távozásával, és azzal hogy leterítjük a vörös szőnyeget a MBappé-Real transzferhez.

[soadroli]

Se Queda

[Titinho]

Nem tudom vágjátok e ki az a Marcelo Bechler, de ő az a Dél-Amerikai újságíró, aki 2017-ben először lehozta, hogy Neymar eligazol tőlünk, valamint tavaly is Messi burofaxát ő hozta le elsőként.

Na ez a pali ma délután 3-kor állítólag egy bomba hírt fog közölni Messiről, a Rádió4 csatorna egyik műsorában.

Ööö oké.

Ja és ezt a hírt ő is megosztotta twitteren pl.

[Chino]

Azért ilyet se sűrűn látni tőle, főleg, hogy ebben a gólban nem volt "érdeme".


https://twitter.com/i/status/1367232725514674178

Nagyon tetszett amit művelt tegnap. Elől nem villogott annyira, mint szokott, de úgy kapart az első perctől kezdve, mintha az élete múlna rajta, ő is beletett apait-anyait. Becsúszva szerelt hátul, vagy harminc méteren keresztül kergette a labdás embert.
Másfelől az is pozitívum, hogy úgy tudtunk fordítani, hogy közvetlenül egyik gólban sem vett részt.

[Peter]

Ennek a megoldása egy szép kreatív edzői feladat.
Fel lehet építeni néhány koncepciót, amiket mérkőzésről mérkőzésre vagy akár mérkőzés közben is lehet váltogatni. Kezdhet pl Messi egyszer itt, egyszer ott vagy éppenséggel meccsen belül is lehet váltani az idő haladtával be és visszább húzódhat miközben Dembi és Gríz mélységből indulhatna....ritmusváltások, poziciók váltása, cserék alkalmazása....
Ezeknek jelét sem láttuk.
Sokat kellett volna ezekkel a dolgokkal az edzőnek foglalkozni, egyesével játékosokkal, csapatrészekkel stb...együtt, külön külön...
Messi téli nyilatkozatában elmesélte egy hétköznapját, az egy délelőtti edzés említésével nyilvánvalóvá vált, miért tartunk ott ahol tartunk....meló és foglalkozások nélkül nehéz fejlődni, koncepciókat kidolgozni stb stb stb

[bence0330]

Játszottunk néhány meccset Messi nélkül ebben a szezonban, és akkor elég nyilvánvalóvá vált, hogy senkit nem fog vissza, senki kibontakozásának elmaradása nem miatta van. Nem láttuk villogni az állítólagosan elfojtott titánokat.

Azzal teljesen egyetértek, hogy Messi mélységi játéka nem tesz jót a csapatnak, ez véleményem szerint inkább egy következmény, egy okozat, mintsem a kiváltó oka bárminek. Pont Bencével írtunk anno arról, hogy mennyivel hatékonyabb lenne a támadójátékunk újra, ha Messi az eredeti pozíciójában játszana. Annak idején a 3 csatáros rendszerben ő indult jobbról, persze nem vonalszélsőként. Így nem tudták minden irányból körbevenni, sokszor egy az egy ellen kellett csak megvernie a védőjét, hogy kapura törjön. Hányszor lőtt olyan gólt, hogy szélről befelé húzva visszahúzta a rövidre... A mostani pozíciójában sokkal inkább el tudják fojtani, és ahogy Kalapos írta, ha visszahúzódik, elől nem vagyunk elegen, miközben az eredeti pozíciójában most is brutális mennyiségben tudná lőni a gólokat. Az azért vicces volt, amikor az "elemzők" a 4-2-3-1-ben csatárként rajzolták fel, miközben a valóságban olykor a védők vonaláig ment vissza a labdáért.

Az, hogy Messi gyakran visszahúzódik, és inkább egy mélységi játékra rendezkedett be, szerintem inkább a következménye annak, hogy nincs igazán kreatív középpálya. De Jong fejlődött a tavalyi szintjéhez képest, Pedri sem rossz, de egyelőre nagyon messze van ez a középpálya attól, ami Messi legtermékenyebb éveiben létezett. Messi nagyon sokszor osztogat, mint legutóbb is, ezek a mélységi indításai sokat adnak a csapatnak, nem csak a góljai. Nélküle a 4. helynél biztosan nem lennénk előrébb, ha a számokat nézzük, amolyan 5-6. hely nézne ki nekünk nélküle.

Hát igen. Akadt jó néhány meccs nélküle, pont olyan szánalmasan festett mindegyik, mint bármelyik meccsünk vele - ha őt levesszük, mert a zsenije menti sorra a pontokat, hozza zsinórban a győzelmeket. Én nem lennék benne már biztos, hogy több gól rúgna szélről, de hogy egy PSG kevésbé tudná kivenni a játékból, az tuti.

És nyilván nem szórakozásból jár hátra. Ha ő nem veszi fel a labdát és gondolkodik vele előrefelé, akkor nincs senki helyette, aki megtegye - a sokat szidott Busi az egyetlen félig-meddig kivétel. Ha nem adja a brutál mélységi indításait, akkor nincs is, aki adja. Vagy kire gondoltok, De Jong? Pedri? A kötelezőt hozzák, de ennyi. Még szerencse, hogy De Jong elkezdett jól érkezni második hullámban befejezni, legalább ennyi történt. Hiába álldogálna naphosszat elöl, a jelenleg játszó játékosok a BÜDÖS ÉLETBEN SOHA nem tudnák megjátszani. Ha elöl álldogálna, nem tudna megverni 3-4 játékost kegyetlenül, mint mondjuk a minap, mikor ezt megtette, leadta Braithnek, visszakapta és bevágta.
Közben meg Fati hiányában ő az EGYEDÜLI GÓLLÖVŐNK. Griez néha villan egyet, Dembi nagyon ritkán villan egyet, de könyörgöm, ez még sokkal alacsonyabb szinten is semmi.

Szóval akkor mit csináljon? Játsszon mélyen de ne rúgjunk gólt? Álljon elöl, és soha nem villanthat a zsenijéből, mert nem kap labdát? Sajna igenis egy átlagos támadásépítés MINDEN SZEREPKÖRÉT magára kellett vállalnia, és nem poénból, hanem mert nincs senki egyik helyen sem, aki megtenné helyette.

Itt nyilván megint csak visszakanyarodhatnánk Puigra, aki a hátsó szerepkörét tökéletesen átvehetné, de hát... Rajta kívül az egész Barca jelenleg egy szürke robotokból álló erős középcsapat. Dembi nem robot, de nem is hatékony. Puig nem, de ő nem játszhat, Fati meg sérült. És vége.

Amúgy még így sem vagyunk nagyon messze az EL helyektől, nem nehéz elképzelni, mi lett volna nélküle. Lehet hogy épp bedarálnánk a Villarrealt és a Socit, de lehet, hogy nem...

[gránit]

Játszottunk néhány meccset Messi nélkül ebben a szezonban, és akkor elég nyilvánvalóvá vált, hogy senkit nem fog vissza, senki kibontakozásának elmaradása nem miatta van. Nem láttuk villogni az állítólagosan elfojtott titánokat.

Azzal teljesen egyetértek, hogy Messi mélységi játéka nem tesz jót a csapatnak, ez véleményem szerint inkább egy következmény, egy okozat, mintsem a kiváltó oka bárminek. Pont Bencével írtunk anno arról, hogy mennyivel hatékonyabb lenne a támadójátékunk újra, ha Messi az eredeti pozíciójában játszana. Annak idején a 3 csatáros rendszerben ő indult jobbról, persze nem vonalszélsőként. Így nem tudták minden irányból körbevenni, sokszor egy az egy ellen kellett csak megvernie a védőjét, hogy kapura törjön. Hányszor lőtt olyan gólt, hogy szélről befelé húzva visszahúzta a rövidre... A mostani pozíciójában sokkal inkább el tudják fojtani, és ahogy Kalapos írta, ha visszahúzódik, elől nem vagyunk elegen, miközben az eredeti pozíciójában most is brutális mennyiségben tudná lőni a gólokat. Az azért vicces volt, amikor az "elemzők" a 4-2-3-1-ben csatárként rajzolták fel, miközben a valóságban olykor a védők vonaláig ment vissza a labdáért.

Az, hogy Messi gyakran visszahúzódik, és inkább egy mélységi játékra rendezkedett be, szerintem inkább a következménye annak, hogy nincs igazán kreatív középpálya. De Jong fejlődött a tavalyi szintjéhez képest, Pedri sem rossz, de egyelőre nagyon messze van ez a középpálya attól, ami Messi legtermékenyebb éveiben létezett. Messi nagyon sokszor osztogat, mint legutóbb is, ezek a mélységi indításai sokat adnak a csapatnak, nem csak a góljai. Nélküle a 4. helynél biztosan nem lennénk előrébb, ha a számokat nézzük, amolyan 5-6. hely nézne ki nekünk nélküle.

[Kalapos]

Halad az újabb gólkirályi cím felé. Ha így termeli a gólokat, felülmúlja az előző szezonban szerzett 25 találatot a Ligában.

És mindezt úgy, hogy pár hónapig romokban hevert. Szerintem december óta megint, még 33 évesen is a világ toronymagasan és elvitathatatlanul legjobb játékosa. Az iszonyat mennyiségű gólja mellé ahogy szervezi a támadásokat, amilyen gól/kulcspasszokat ad, ilyen játékos nincs a világon. A csúcs Bruno Fernandes szerintem, aki hozzá legközelebb áll számokban, és abban, amit a klubjának nyújt (Lewát nem venném ide, ő "csak" gólokat lő, és Messi formábajövetele óta még azt is alig többet, mint Leo), de Messi szerintem még mindig jobb... nagyobbak a zsugái, nagyobbak a góljai, és a szlalomjai még mindig olyanok, hogy senki nincs a világon, aki jobb benne, mint ő, így, 33 évesen sem. A ManU pedig nélküle kevésbé lenne gyenge csapat, mint Leo nélkül a Barca. Láthattuk, hol nyomultunk, amíg nem kapta össze magát, pedig akkor még Fatink is ott volt, mint másodlagos kakibólkihúzóember. Vereség vereség hátán, középmezőny. Szerintem ott is maradtunk volna Messi (és pláne még Fati) nélkül, 5.-8. hely környékén. Sajnos. Nemhogy BL helyekre hoz be minket, hanem szerintem még megmentheti a klubot egy Milan-féle mélyrepülésről, ha marad. Akkor lenne plusz 2-3 évünk pótolni a majdani hiányát.

Bence0330, ez a hozzáállás annyira mérgező hogy rossz olvasni. Én nem tagadom hogy minden Barca szurkolónak fél-közelező kéne hogy legyen egyszer kézenállva elsuhanni katalóniába és több hónapos sorbanállás után 90 percig csókolgatni Leo bal lábát a stadion füvén.
De az hogy 5.-8. hely? Ilyen költségvetésből? Válogatott, vb-re/eb-re járó húzóemberekből? A labdarúgás jövőjének néhány legígéretesebb 23 éven aluli játékosával?

Az hogy gyenge volt a szezon kezdet pont azért volt mert Messinek nem volt kedve focizni, de a taktika arra épül hogy őt kihasználjuk. Azért voltak rossz eredményeink mert ha neki nem megy akkor nem megy a csapatnak se, ezt ne felejtsük el.
Megint felmenteni Messit, hogy jó volt ő csak kicsit nem volt kedve most, na hát izé, meg lehet érteni, meg most már összekapta magát miután leégett egy döntőn meg néhány fontos meccsen... most már jönnek a gólok, ő egy szent, a többiek meg vonuljanak vissza. Lóvégsaraspitét azt. Vereség vereség hátán, középmezőny. Ja, működésképtelen taktikával és 2-3 fős emberhátrányban játszottunk heteken/hónapokon? keresztül, mert valakik rossz helyen vannak, valakik meg nem akarnak futni, valakik meg sérültek. Nem azért mert rajta kívül a fiúk nem tudnak egy egyeneset rúgni a labdába, ezen a szinten erre már mindenki képes!

Nélküle egy szállal se leszünk jobbak, félreértés ne essék, de nem hiszem hogy a mostani 2-4. hely közötti küzdelemnél rosszabbak lennénk. Nézzük már meg mennyiből és kik játszanak egy granadába vagy betisbe. Ha lesz egy rendes sportszakmai elképzelés az új vezetőségnek hála, meg se közelíthetnek minket az ilyen klubbok. BL győzelem az nem lesz, meg bajnoki cím se, de azért ne higgyük azt hogy itt a klub megszűnik létezni. Az alattunk lévő csapatokban van néhány ember aki itt tarcsi volt éveken keresztül mert nem fért be, nem lettek ők hirtelen jobbak mint a mostani kezdőink hogy megverjenek minket. Extra motiváltak, és van rendszerük, megszokottságuk, akaratuk és szellemük, ez az amiben jobbak a körülöttünk lévő csapatok, nem képességekben.

A többi hajtós, lelkes fiatal játékosunk képzeld el érzik ám ezt a fajta szurkolói hangulatot. Hogy itt mindenki béna, kutyaütő, és másodosztályú focista. Láthatjuk hogy is érzik magukat lelkileg, ezt a hozzáállást nem szabad fenttartani! A kritika az jogos, de szeretettel kell bánni a játékosainkkal, nem szánalommal és undorral hogy mit keresnek ott. Ilyen mérgező közegben persze hogy mindenkinek elmegy a kedve és romlik a teljesítménye.

"láthattuk mire mentünk míg nem kapta összemagát" - ezt gondold át többször.

A másik hozzászólásodra pedig azt mondanám, ha saccra 10ből 5 passzt Messi kap a felezővonalnál, és mindenki más felfut veszélyt és számára passz lehetőséget biztosítani, akkor is ha Messit 4-en fogják, akkor miért csodálkozunk hogy nem megy? Főleg, hogy ő visszalép, és ezért eleve nincs elől elég emberünk. Érdekes módon az Atleticónak meg a franciáknak sikerült folyton kiugratnia Grízest itt meg nem ér labdába 30 perceken keresztül. Hm, talán rossz a taktika? Meghátráló, szürke emberek? Korábbi csapataikban színes, villogó emberek voltak egytől egyig. Most motiválatlan, szürke senkik ez igaz, de mért? Mert nincs sportszakmai elképzelés, csak lyuktömködés ahogy Messi is elmondta a maradása után.

[bence0330]

Két oldala van ennek a dolognak, de erről már sokszor beszéltünk, nem akarok megint hosszú vitákba belemenni.

Tény, hogy még mindig az egyik legjobb, de szerintem ma már egy BL-rangadón jobban félnek a védők egy Mbappétól, mint tőle.

A második mondatra reagálva: Hm, máshogy látjuk, de persze így is van ez rendjén. Ahogy én látom, Mbappét van hogy kis francia csapatok is teljesen kiveszik a játékból, Leonál ugyanez nincs meg. De persze rangadót is említettél. Szerintem Messire ráküldenek 2-3-4 embert, és úgy TALÁN semlegesíteni lehet, és mivel nincs veszélyes csapattársa, ezért ez elég, és meg is tehetik, rámehet 3 ember, és nem lesz lyuk a védelemben, mert nagyon gyenge a Barca komoly csapatok ellen, tele meghátráló, szürke, veszélytelen emberekkel. Mbappét is simán ki lehet így venni, mint ahogy meg is teszik sokszor. Mi nem tudtuk, de nem is tehettük, egyrészt hóttgyengék a védőink - főleg Araujo hiányában - másrészt van elég emberük, akire figyelnünk kell, és nem dobhatunk rá 3 embert Mbappéra, mert akkor valaki más fog megszórni minket.

Pont a minap játszott a PSG egy rangadót a Monacóval, és Mbappénak köze nem volt a meccshez, nem engedték játszani. Neki amúgy több hely is kell, mint Leonak. De sok ilyen meccse volt már, rangadók közt is. Szerintem a Barca-PSG-ből nem érdemes következtetéseket levonni, olyan brutális különbség van a két csapat közt (főleg a két játékost levéve) tehetségben, gyorsaságban, erőben, kreativitásban, szervezettségben. És azért még egyszer kiemelném, hogy egy sérüléshullámból visszatérő, gyenge, fiatal Destnek, meg egy hónapok óta nem játszó Piquének kellett tartania a franciát, sőt, leginkább csak Destnek, és ez nyilván nem szint. Két ilyen védővel a túloldalon Messi szerintem berámolhatott volna kb 4-et a csapat támogatása nélkül is. Ez egy olasz másodosztály védelme volt a részünkről.
Szóval szerintem egy pontosan PSG-szintű Barcelonában egymás ellen játszva(szóval egy elméleti azonos erejű csapatok párharcán) Messit kéne jobban fogni, és ő tudna hamarabb kibújni is a szoros szitukból. De ez persze csak elméleti szintű kérdés, nem hiszem, hogy ki fog derülni, bár adja Isten, hogy mondjuk jövő ilyenkor megerősített kerettel és maradó Messivel egyenrangú ellenfélként vágjunk neki egy PSG meccsnek...