FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[Sonoma]

A modern fociban de. Nem csak tőle, hanem a szerkezet részeként. Pontosan azért, mert ha a 4 támadónk közül 2, de akár csak 1 is lébecol elöl (nem Lewy ellen, de hát ilyen korban ennyit bír), akkor pont ott keletkezik egy lyuk a letámadáson, amit könnyű kipasszolni (egy szint feletti csapatoknak mindenképp), és nekünk gyakorlatilag ott súlyozódik a védekezésünk, ami nem csak nem csupán nem működik, de viszonylag feleslegesen hajtja magát a többi. Igazából szétesik a rendszer. Nyilván egy felkészültebb csapat ellen, mert egy kisebbet jobb napunkon hülyére dominálunk ígyis úgyis, ott nincs akkora jelentősége, bár ott is hátrány kicsit.

Ennyi. Én is leírtam már miért nem volt hatásos az utóbbi két meccsen a presszingünk, de ezek szerint nem mindenki értette meg.

Még a legjobb vkp-s se tudja kivédekezni egy rosszul kivitelezett presszinget elől, mert egyszerűen átpasszolják a középpályát. Csak meg kell nézni a PSG elleni mérkőzésünket. Oktatófilmbe illik hogyan kell csinálni egy hatásos presszinget (PSG) és a hogyan ne csináljuk (Barca). Főleg a második félidőben domborodik ki a kettő közötti különbség.

[PR42]

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás.

Az számomra felfoghatatlan és mintha sokan egy másik valóságból írnának mint amiben mi élünk.
Egyszer még kiírom erről a véleményem, de ezek olyan dolgok amik előjönnek egy-egy vereség után aztán mindig le kell futni ugyanazokat a köröket...

Amúgy én régen a Messi Suarez kettőst már nem nagyon kedveltem együtt az utólsó pár szezonjukban. Egyértelmű volt hogy kettő intenzitás nélküli játékos már túl sok volt egyszerre egy hosszú szezon során.


A PSG BL győzelme előtt volt egy 15 éves projektjük. Abból az utolsó 8 évben Neymar, Mbappé vagy Messi is volt a támadójuk.
Egy döntő összejött de pont Flick verte el őket. Azon kívül nyolcaddöntő volt a szintjük.
Az első évben hogy elment a lusta teknőc egyből megnyerték a BL-t, hengerelve.

Már 100x megvittatuk hogy az ő kp-jukon sincs klasszikus VKP. Nincs, nem is kell.
A Bayernnél se volt mert Kimmich nem az, Goretzka pedig magasabban játszott mint Kimmich, igazi box-to-box módon.
A Chelsea úgy nyert bl-t hogy a Bayernhez hasonló módon volt egy mélységi irányító Jorginho és egy futóbolond box-to-box Kanté, melléjük Kovacic vagy Mount, szintén nem védekező játékosok.
A Madrid úgy nyert BL-t hogy volt Casemiro, de után simán megnyerték még kétszer nélküle is Kroos-Modric-Valverde középpályával.
Az Internél ki a VKP, Mhikiegér, Barella vagy a török?

Igazából az utóbbi sok sok évből egyedül a Citynél volt igazi VKP, Rodri, akiből 1 van a világon. Ilyen fizikumu és tudású játékosok nincsenek.

Szerintem a modern foci az pont az intenzív letámadó foci. A PSG tavaly nyert még a miénknél is intenzívebb támadó focival BL-t, nem rég előtte a Bayern koppra ugyanezzel, vagy a City hasonlóval? Mi ez ha nem modern?

Szóval tényszerűen:
Jól védekező intenzív támadók nélkül nem eredményes egy csapat. Nálunk ezzel van most gond elsősorban.

Igazi, vérbeli, klasszikus VKP nélkül is eredményesek más csapatok.

Kb 2008 óta játszottunk Busival aki egyáltalán nem volt se dinamikus se ütköző, csak jól helyezkedett és hosszú lábai voltak. Az utolsó 3-4-5 évéhez képest most jelentősebben stabilabbak vagyunk, ez az eredményeken látszik. A legjobb persze Busi utolsó éve volt Xavival a rekord alacsony kapott gólos bajnoki cím során, de európában akkor is szétcsaptak minket, szóval az az év volt kivétel. Nálunk tehát közel 20 éve nincs vérbeli VKP és mindegy hogy hány vereség után jön majd elő ez a fórumon, nem is lesz.

Ki egyáltalán a klasszikus VKP? Rodri, Casemiro?
Egyetlen csapatnál sincs klasszikus vkp rajtuk kívül.
Milan - Fofana, Modric, Rabiot.
Chelsea - Palmer, Caicedo, Enzo
Arsenal - Rice Ödegaard Eze Zubimendi Merino
Liverpool - Szoboszlai, Gravenberch, MacAllister
PSG - Neves, Vitinha, Ruiz

Szerintem Casemiron, Rodrin és Zubimendin túl igazából nincsenek is már klasszikus VKP-k. Egyáltalán nincsenek.
Minden csapat két box-to-box vagy 1 b2b 1 mélységi irányító kp-val játszik plusz egy kreatívabb kp.
Vicces hogy Rice igazi VKP volt de mára már b2b lett és Arteta teljesen máshogy használja, emiatt sokszor még mögé raknak egy másik játékost védekezni.
Ez a standard, ez a meta, ez a modern foci.

A vérbeli VKP egy mítosz. Nincsen már ilyen.
B2B játékosok vannak akiknek mindenben jónak kell lenniük.

Ha a vérbeli VKP ötletet átalakítjuk és azt mondjuk hogy jól védekező b2b vagy jól védekező mélységi irányító, akkor meg mit várunk el tőlünk? Pedri, Frenkie, Casado, Bernal. Profilra bőven megvagyunk.

Lehet hogy De Jong ebben kevésbé jó, de ugyanannyira VKP De Jong mint bármelyik másik mélységi játékos.
Pedri pedig a legtöbbet szerelő és labdaát szerző középpályás szóval tőle jobbat nem is kérhetnénk.

Szóval bátran lehet azt mondani hogy kéne egy jobb b2b játékos, de az már, mint azt mondani hogy kéne egy vérbeli VKP, mert az nem létezik, és alapból megalapozatlan a szükséglete.

[gránit]

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás.

Voltak szép számmal (sokan 2014-ben eladták volna), és most is előre toljuk a problémát, csak hogy megvédjünk egy másik vélemény szerint elhibázott alapfelállást. Mindig a támadókra akartuk kenni. Ezzel szemben akkor voltunk a legstabilabbak az utóbbi 10 évben, amikor klasszikus vkp-vel játszottunk. BL-címek garmadát dobtuk ki az ablakon ennek hiányában.

Emellett fura úgy modern focira hivatkozni, hogy mi egyáltalán nem "modern" focit játszunk. Ha "modern" focit akarunk, eleve ejtenünk kellene az egész filozófiánkat. Nem kell "modern" focit játszanunk, nem is kötelező, és nem is szeretném, ha úgy játszanánk, mint a többiek. A saját stílusunkat lehet és kellene is tökéletesíteni, anélkül, hogy a karakterét elveszítené, de belevinni olyan rugalmasságot, hogy ha az A-terv valami miatt nagyon nem jött be, tudjunk B-tervhez nyúlni, ahelyett, hogy a lenullázott A-tervet erőltetnénk egész meccsen.

Ha modern fociról beszélünk, akkor meg főleg kötelező lenne egy ízig-vérig védekező középpályást alkalmazni. Kellene is, de nem azért, mert a többiek is ezt csinálják, hanem azért, mert alapvetően kell, a mi taktikánkhoz is. A csatároknak van vertikálisan a legkisebb ráhatásuk a játékra, a kapust leszámítva. Nem tőlük kell várni a védekezést. Az egy plusz, ha ők is besegítenek és zavarják az ellenfél labdakihozatalát, de sokkal kevesebbet tudnak hozzátenni, mint egy jó középpályás védekezés. Érdekesség még, hogy miközben a támadóktól várjuk a védelem megoldását, a perverziót megduplázzuk azzal, hogy a védőket jellemzően az alapján ítéljük meg, hogy milyenek a labdával, miközben a védő elsődleges feladata igenis az, hogy az ellenfél támadóit leszedje a pályáról. Meg Acerbit... Ott is egy plusz, ha az elsődleges feladat mellett egy védő tud indítani, jó a labdakihozatalokban, egyérintős játékban stb, de az elsődleges feladatuk nekik is megvan, ahogy a támadóknak is. Amikor a védőink gyűrűjéből az ellenfél támadója simán ki tud bújni, amikor Szczesny bekap egy simán fogható lövést, akkor ott egy csatár nem sokat tehet.

[bence0330]

A presszinget meg nem az egy szem csatártól kell várni...

...Régen is sokan úgy csináltak, mintha Messi miatt nyeltük volna a gólokat, és nem azért, mert Lenglet meg Pique totálisan súlytalanok voltak hátul, és nem volt középpályás védekezésünk.

A modern fociban de. Nem csak tőle, hanem a szerkezet részeként. Pontosan azért, mert ha a 4 támadónk közül 2, de akár csak 1 is lébecol elöl (nem Lewy ellen, de hát ilyen korban ennyit bír), akkor pont ott keletkezik egy lyuk a letámadáson, amit könnyű kipasszolni (egy szint feletti csapatoknak mindenképp), és nekünk gyakorlatilag ott súlyozódik a védekezésünk, ami nem csak nem csupán nem működik, de viszonylag feleslegesen hajtja magát a többi. Igazából szétesik a rendszer. Nyilván egy felkészültebb csapat ellen, mert egy kisebbet jobb napunkon hülyére dominálunk ígyis úgyis, ott nincs akkora jelentősége, bár ott is hátrány kicsit.

Kétlem, hogy bárki nem Lenglet és a már idősödő Piqué "bohózataiban" látta a védekezésbeli problémát. Az idézőjelet azért használtam, mert szerintem kettejük neve a bohóc szónak valamilyen változata nélkül alig hangzott el az utolsó 1-2 évben már. Nem tudom, létezhetett-e a világon olyan ember, aki szerint ők nem tehettek a rossz védekezésről, Messi meg igen. Én nem tudom elképzelni, de lehet. (Amúgy Messit nagyon csúnyán hagytuk eltunyulni, 31-2 éves korára olyan intenzitást tudott, mint mások 37-8 évesen, nagyon nem volt evidens, hogy valaki alig túl a harmincon már csak a félpályán álldogálljon. Nem mondom, hogy sprinteljen végig egy meccset, mint a brazilunk, de annál jóval több meló beleférhetett volna jobb erőnléti állapottal)

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás. De igenis főleg egy olyan rendszerben, amelyik letámadáson alapul, egy óriási lyuk hátrafelé. Minden idők legjobb játékosára mondhatjuk, hogy amúgy eleget adott előre emellé, de nem tudom, hogy a végén ez igaz volt-e azzal a problémával együtt, hogy már túlságosan rá is függtünk szerintem LE után.

Elég megnézni, mi volt a PSG-ben, mikor Messi ott álldogált a vonalon, aztán mi történt, amikor távozott. Nem azt mondom, hogy ezért lettek csak sokkal jobbak, de igenis egy komoly része a problémának, a modern európai fociban ilyen nincs, talán még ő az egyetlen aki ezt megteheti, és akár még el is bírhatja a csapat, de ezt is neccesnek tartom, és azt sem egy igazi letámadásos stílusban, hanem egy visszavontban, ahol maradhat ő elöl büntetlenül. A válogatott még elbírja, mert a válogatott csapatok sokkal kevésbé szervezettebbek és felkészültek, mint egy top európai csapat, de nyilván ehhez is mindenkinek, edzőnek, csillagoknak össze kell állnia, hogy működjön, és ritka. De Messi alighanem az egyetlen, akinél erre van esély. Klubfociban, BL esélyesekről beszélve szerintem még vele se nagyon, vagy az már tényleg neccesen, csupa igáslóval.

A PSG középpályáját szétfocizta a középpályánk, amíg Pedri le nem sérült, és el nem fáradtunk. Taktikailag megettük őket, Vitinháék azt se tudták, hol a labda az első félidőben. Viszont erőnétben meg ők bírták jobban, plusz ugye Pedri kidőlése (a második félidőt már rúgással tolta, látványosan gyengén), és ők kerültek fölénybe. De még ha nem is nézzük a sérülést, akkor is, a világ két legjobb csapata közül az egyik félidőt szétdominálta az egyik, a másikat meg a másik. A másik pedig a tavalyi BL győztes. Nem szégyen bukni ellenük a középpályán egy félidőt.

Amúgy Olmo is elég gyengén és céltalanul támad le, szóval a 4 letámadásért leginkább felelős támadóból 2 már sok. Főleg, hogy Rashfordé minden tiszteletem, ahogy kapar, és támadásban is hozza, amit vártam tőle, simán lehet 40-50 közötti gólpontja, de pusztán a letámadást nézve nem ugyanaz hajtani, mint nagyon jól csinálni, és szerintem ő egyelőre még nem annyira látja ezt át.

[Chino]

Mondjuk a klubnak is szerintem mélyen magába kéne néznie, mert szép és jó meg romantikus hogy a La Masia-ből építettünk megint csapatot, de talán pont ezért nem kellene 16-17 éves gyerekeket ilyen meccsterhelésnek alávetni. Fati már áldozatul esett ennek, Pedri talán megússza de azért még kell pár év hogy ezt kijelenthessük, Gavinak úgy tűnik annyi, felkészül Yamal...

Talán itt van jó helye. Majdnem leírtam ugyanezt, csak nem volt kedvem a futballpolitikát belevonni a dologba. Viszont az a gond, hogy az elmúlt években erre a klub valamennyire rá is kényszerült. Meg lehetett volna oldani korrektebben a dolgot, ha nagyon akarjuk, ez biztos, és komoly hibája van benne a mindenkori edzőnek, de egyszerűen nem tudtunk összehozni egy felnőtt csapatot az ffp korlátok miatt. És akkor mehetett a melyik kezünkbe harapunk játék, ahol valóban messze túlzó terhelésnek tettük ki a fiataljainkak, aminek sokan estek áldozatul, Baldé is necces, és nem tudni, hogy Yamalékkal mi lesz.
Persze mindehhez a durvuló meccsnaptár is hozzájárult, meg a szövetségi kapitányok, akiknek viszont volt választási és merítési lehetőségük velünk ellentétben, többen is ott sérültek le, Pedri is ott kezdődött, Gavi is. Meg hát a Liga felelőssége az ffp baromságai mellett nem csak ez, hanem a favágó stílus támogatása.

Hozzátenném, hogy a mi edzőink felelőssége még ott lelhető fel, hogy mindezt egy felkészítésben látványosan lemaradt közegben tették meg, nem csak egy ember. Yamalnak szerintem azért is lehetnek jobb esélyei, mert teljesen más szintű fizikális felkészítés után tolják túl. Flick alatt ugye új ember még nem szállt el így, max a régi kátyúból nem jött ki, mint Gavi, meg esetleg Baldé, de ő határeset.

Nyilván ez nem csak a fiataloknál látszik, bárki, aki idejött, jó eséllyel lett sérülékeny, Umtiti, Dembélé, Cou, Christensen, Depay, stb, egyszerűen top klub szinten szakmai felkészítés terén amatőr közegbe érkeztek, ha elfelejtjük, némelyek mennyire túlárazottak voltak, mind top játékosok lehettek volna nálunk évekig. Előttünk-utánunk nem voltak jellemzőek rájuk a sérülések. Ugyanilyen amatőr közegbe érkezett fiatalon akár a kicsiktől, akár kívülről Fati, Pedri, Araujo. Gavi, Baldé talán egy fokkal jobba, de azért még bőven nem egy Flick-Conte-stb szintű topk környezetbe. Csak ugye a fiataloknál ez látványosabb, meg méginkább előre megjósolhatóbb probléma, és akár már a karrierjük elején betehet nekik, ami még szomorúbb. Amúgy még a meglévő játékosainkra is vonatkozik ez az egész, akik hamarabb öregedtek és lassultak be, mint más kluboknál, Busi, Messi, Rakitic, Suarez, stb, látványosan belassultak mind egy Modric-CR féle vonalhoz képest.

Sötét évek voltak ezek LE óta idáig, nem feltétlenül eredményekben, hanem ilyen téren is, Xavival egy fél lépés talán volt felfelé, de Flick-kel végre tényleg profi mederbe terelődött a dolog. Persze Yamalt ő is túltolja, de legalább az esélyt megadja neki a profibb környezettel.

Ennek ellenére a Liga-UEFA-FIFA felelősségét is nagynak érzem, főleg a Ligáét az ffp blődségükkel.

Én mondjuk nem feltétlenül írnám annak a számlájára, hogy milyen korban van valaki, Fatit meg kár idevenni, mert amiben ő megsérült, azt kaphatta volna bárki. Az egy másik dolog, hogy ha rendesen kezelik vagy csak 100%-os állapota után kerül fokozatosan játékba más lehetett volna a helyzet.
Illetve vannak olyan játékosok, akik hajlamosabbak a sérülésekre, továbbá sok függ attól, hogy milyen a fizikai felkészítés. Pont ma volt Pedrivel egy interjú, aki elmondta, hogy mennyivel másabb és jobb most a munka ezen a téren. Több figyelmet is fordítanak rá, új feladatokkal, renszerrel. Életmódjuk is eltérő stb.
Ha csak a jelenlegi keretet nézzük ter Stegen, Christensen, Araujo, De Jong, Olmo, Raphinha mind folyamatosan küszködtek kisebb-nagyobb sérülésekkel, akár többször is műtötték őket. Fermin is szinte vasból volt eddig (bár ez sem olyan nagyon komoly) talán egyszer esett ki 3-4 hétre mióta itt van.

És a válogatott is nagyban hozzájárul ehhez. Koundét évekig a leglényegtelenebb barátságos vagy selejtező meccseken is csúcsra járatták. Nem véletlen, hogy a szezon közbeni válogatott szünetekről rengeteg játékos sérülten tér vissza. (nem csak nálunk) Más felkészítés, eltérő edzésmódszerek, sokkal kisebb figyelmet fordítanak a fizikai felkészülésre. Nekik csak az az érdekük, hogy arra a 2-3 meccsre nmeglegyenek, legközelebb majd 3-4 hónap múlva kellenek.
Lásd Cubars, Yamal, Nekem ne mondja senki, hogy játékra megfelelő állapotban volt és ott is vannak orvosok, akik látják és tudják hogy nincs minden rendben. Az 110%, hogy a klubban nem lépett volna pályára ilyen egészségi állapotban, pláne első perctől eldőlt meccseken.
Vagy éppen Pedri, akit egy nyár alatt több tornára is elvisznek. Nyilván ha behívják nincs az a játékos, aki azt mondja, hogy nem képviseli a hazáját, ha lehetősége van rá.

Abban igaza van Bencének, hogy ez kényszer is volt. És nem akarom Xavoit bántani, de nála ez még nem így volt. Bár nem biztos, hogy bármilyen sérülés következett vagy következne. Yamalt ő nagyon fiatalon iszonyatosan sokat játszatta, pedig volt neki egy Raphinhája vagy Baldét még Albával sem nagyon rotálta.
Viszont Yamal egy kicsit más tészta. Ő 17 évesen már olyan szintet képviselt, hogy bármelyik csapatban stabil kezdő lett volna, bár csak hipotézis, a tavalyi triplázás nélküle nem hiszem, hogy összejött volna. Arról nem beszélve, hogy pótlása sem volt, amit hála Istennek idén Flick és a vezetőség is észrevett és prioritásként kezelt.
Gavi pedig pont Flick alatt volt komolyan rotálva, posztján a második sorban és sokkal tovább tartotta a padon vagy lelátón, mint az orvosilag megengedett lett volna. Ahogy az összes sérülttel kivár.

Ugyanakkor a fiatalok korai beépítése és terhelése nem csak nálunk folyik. Ez már globálisan így megy. A közép és topcsapatokban is bőven játszanak 3000+ perceket 17-18-19 játékosok (plusz a korosztályos vagy felnőtt válogatott), de akár stabil kezdőként is, pedig bőven megtehetnék, hogy befutott topjátékosokat igazoljanak. Nekünk ezzel szemben sanszunk sincs. Ahogy rengeteg La Liga csapat is erre kényszerül, viszont nekik még rosszabb a helyzetük, mert aki meg is üti az első csapat szintjét azt elhappolják a nagyobb csapatok és inkább kölcsönnel kell machinálni és nincs is olyan minőség mint például nálunk.

[bence0330]

Mondjuk a klubnak is szerintem mélyen magába kéne néznie, mert szép és jó meg romantikus hogy a La Masia-ből építettünk megint csapatot, de talán pont ezért nem kellene 16-17 éves gyerekeket ilyen meccsterhelésnek alávetni. Fati már áldozatul esett ennek, Pedri talán megússza de azért még kell pár év hogy ezt kijelenthessük, Gavinak úgy tűnik annyi, felkészül Yamal...

Talán itt van jó helye. Majdnem leírtam ugyanezt, csak nem volt kedvem a futballpolitikát belevonni a dologba. Viszont az a gond, hogy az elmúlt években erre a klub valamennyire rá is kényszerült. Meg lehetett volna oldani korrektebben a dolgot, ha nagyon akarjuk, ez biztos, és komoly hibája van benne a mindenkori edzőnek, de egyszerűen nem tudtunk összehozni egy felnőtt csapatot az ffp korlátok miatt. És akkor mehetett a melyik kezünkbe harapunk játék, ahol valóban messze túlzó terhelésnek tettük ki a fiataljainkak, aminek sokan estek áldozatul, Baldé is necces, és nem tudni, hogy Yamalékkal mi lesz.
Persze mindehhez a durvuló meccsnaptár is hozzájárult, meg a szövetségi kapitányok, akiknek viszont volt választási és merítési lehetőségük velünk ellentétben, többen is ott sérültek le, Pedri is ott kezdődött, Gavi is. Meg hát a Liga felelőssége az ffp baromságai mellett nem csak ez, hanem a favágó stílus támogatása.

Hozzátenném, hogy a mi edzőink felelőssége még ott lelhető fel, hogy mindezt egy felkészítésben látványosan lemaradt közegben tették meg, nem csak egy ember. Yamalnak szerintem azért is lehetnek jobb esélyei, mert teljesen más szintű fizikális felkészítés után tolják túl. Flick alatt ugye új ember még nem szállt el így, max a régi kátyúból nem jött ki, mint Gavi, meg esetleg Baldé, de ő határeset.

Nyilván ez nem csak a fiataloknál látszik, bárki, aki idejött, jó eséllyel lett sérülékeny, Umtiti, Dembélé, Cou, Christensen, Depay, stb, egyszerűen top klub szinten szakmai felkészítés terén amatőr közegbe érkeztek, ha elfelejtjük, némelyek mennyire túlárazottak voltak, mind top játékosok lehettek volna nálunk évekig. Előttünk-utánunk nem voltak jellemzőek rájuk a sérülések. Ugyanilyen amatőr közegbe érkezett fiatalon akár a kicsiktől, akár kívülről Fati, Pedri, Araujo. Gavi, Baldé talán egy fokkal jobba, de azért még bőven nem egy Flick-Conte-stb szintű topk környezetbe. Csak ugye a fiataloknál ez látványosabb, meg méginkább előre megjósolhatóbb probléma, és akár már a karrierjük elején betehet nekik, ami még szomorúbb. Amúgy még a meglévő játékosainkra is vonatkozik ez az egész, akik hamarabb öregedtek és lassultak be, mint más kluboknál, Busi, Messi, Rakitic, Suarez, stb, látványosan belassultak mind egy Modric-CR féle vonalhoz képest.

Sötét évek voltak ezek LE óta idáig, nem feltétlenül eredményekben, hanem ilyen téren is, Xavival egy fél lépés talán volt felfelé, de Flick-kel végre tényleg profi mederbe terelődött a dolog. Persze Yamalt ő is túltolja, de legalább az esélyt megadja neki a profibb környezettel.

Ennek ellenére a Liga-UEFA-FIFA felelősségét is nagynak érzem, főleg a Ligáét az ffp blődségükkel.

[bence0330]

Garcia-Chris
Cuba-Ara
Garcia-Cuba
Chris-Garcia
Cuba-Ara
Cuba Ara

Ezek a belső védő párosaink időben visszafelé. Ritkán szokás ezen a poszton így rotálni, kíváncsi lennék az okára. Mindenkit tűzben akar tartani? Aktuális edzésen ki néz ki jobban? Ellenfél stílusa? Vagy szimplán csak még nem találta meg a legjobbat?

Az látszik, hogy Garciát Christensennel kedveli, Cubarsit meg Arával, de lehet, hogy ez full véletlen, hogy így jött ki.

Hogy mi a gálakezdője, arról kb sejtelmem sincs. Szerencsére már meccsek óta elég beton a védelmünk, akárhogy állunk fel, JG előtt gondolom eleve jobban érzi magát mindenki.

[menczel]

Egy része a problémának (döntetlen), hogy nem volt vezér a pályán, nemhogy vezérek. Szó szerint minden játékosunk egy galamblelkű műkedvelő, az egy szem Raphina kivéltelével (le lett cserélve), bár ő sem az az alfa vezér.

Inigo, Gavi, Araujo (Stegen?) hiánya ebben is érződött.

[Peter]

Hát igen....értem, amit írtál.....egyébként sokan paráznak a lestaktika miatt, miközben nekem szent meggyőződésem, hogy enélkül közel nem lett volna olyan az előző szezon, amilyen lett.

[Chino]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle.

A többivel teljesen egyetértek, persze, vagy beton védekezésre állunk be, és kevés gól lövünk, vagy van ez a Flick-féle szélsőség, ahol a belső védők is támadók, és 1-2 gólt szinte biztosan kapunk, meg hát vannak ennek az átmenetei, de olyan nem lesz, hogy beton védelem és konstans 3-5 gólok. A 3-5-2 meg kifejezetten legdefenzív felállás, néha rá lehet váltani meccsek végén, de nem a hagyományos értelemben, inkább általában ez a "kockáztatok és behozok még egy támadót és feláldozok egy védőt, aztán vagy mi rúgunk, vagy mi kapunk egyet". Meg persze az asszimetrikus játékunknál bizonyos játékhelyzeteknél most is rá lehet fogni, hogy 3 védős, akkor is, ha egy ténylegesen 3 védős rendszerhez semmi köze.

Szerintem a kapott gólokat egy ennyire szélsőséges rendszerben kb kizárólag egy egyszerre okos és gyors védőpárossal lehetne redukálni, Cuba nagyon okos, de lassú és (egyelőre annyira) nem fizikális, Ara nagyon gyors és fizikális, de nem okos, ahogy Troym írta, én ezért javasolnám Christ, ő mindkettő, és még előrefelé is jó. Nem annyira felpasszokban, mint Cuba, nála a hosszú labdák pengék nagyon, a labdakihozatalai is, meg amúgy kapu előtt is veszélyes. Az Ara-Chris páros azért alighanem kevesebb gólt engedne be. Már ha Ara formája javul, amire vannak azért jelek.

Azaz az idézett második mondattal is egyetértek. Szerintem a skilljei és a hiányosságai is inkább egy Busquets utódot mutatnak, mint egy középső védőét. A felpasszai tényleg hihetetlen jók. Védőként is jó, és még nyilván sokkal jobb lesz idővel, de szerintem jelenleg ebben egyszerűen vannak jobbak.

Nyilván abban az értelemben igazad lehet, amibe nem gondoltam bele az előbb (bár te inkább támadás megakadályozásában írtad, ebben szerintem Chris is legalább ilyen jó), hogy ha ő is szerepet vállal abban, hogy több gólt rúgunk, akkor az kioltja a kicsit több egyéni hibáját, rossz döntését. Ezt nehéz mérni, lehet, hogy így van, de igazságtalan lennék, ha nem adnám meg, mert én a saját kedvenc játékosomnál is simán érvelek amellett, hogy amennyi gólt ő megakadályoz egy szezonban a támadó posztjához képest, (tényleg kb Cuba fordítottja), azokat szinte plusz góloknak lehet venni. Ezzel lehet meggyőztél. Bár Chrishez viszonyítva nem biztos, mert ő labdával is jó, még ha egy fokkal gyengébb is ebben Cubánál, nálam ő csak egészségügyi okokból nem lenne az első számú védő, de már hónapok óta jól van elvileg.

Ami biztos, hogy ilyen Inter elleni meccseken nem tenném a kezdőbe, ilyen helyzetekben nagyon kevésnek érzem, túl fizikális neki, és túl erősek a kontrák, amire az ellenfél épít, és emellett még az előrejátéka sem igazán jön ki.

Szerintem nagyon fals ez a kijelentés, hogy annyira veszélyes a feltolt védelem és emiatt több gólt kapunk/több veszélyes helyzet alakul ki. Ezt akkor lehetne objektíven megállapítani, ha összevetnénk egy olyan rendszerrel, ahol hátrébb húznánk meg a védelmi vonalat, mint mondjuk korábban. Az utóbbi 6-7 évben ugyanennyi gólt kaptunk szezononként, mint tavaly, egyedül a 2022/23-as év a kivétel, ami kb. megismételhetetlen. Cserébe nagyságrendekkel kevesebbet lőttünk.
Egyszerűen látványosabb egy-egy ilyen támadás.
Amikor nem volt ennyire feltolva a védekezés, sokkal több támadást vezetett az ellenfél, ami lehet hogy nem volt rendre olyan veszélyes, de egyértelműen kiegyenlítették egymást. Ami különbözik, hogy most látványosabb ha az ellenfél meg tud indulni és helyzetbe kerül. De ettől meccsekre levetítve nem lesz veszélyesebb. Főleg, hogy nem nem egy védelmi vonalat kell áttörni, hanem mindhárom csapatrész védekezik, így kihozni sem tudják, jobbára vakon játsszák meg a labdát, ami túlnyomó részt nálunk landol. Nem véletlen, hogy nagyságrendekkel több a labdaszerzés, és ez a rendszer nagyban hozzájárul a sok helyzethez/gólhoz. Nem feltétlenül a gyilkos támadósoron múlik a 3 gólos átlag, látjuk, hogy rengeteg lehetőség marad így is kihasználatlan.
Attól, hogy fentebb védekezünk, nagyobb súlyt helyezünk a letámadásra szerintem semmivel sem kapunk több gólt, mint ha visszább állnánk, lényegesen biztosan nem. Felhozzuk ennek a cáfolatára az Inter elleni meccset, de azt elfelejtjük, hogy egy Tek állt a kapuban, aki még magához képest is kritikán alul védett, ami kaput talált az szinte minden gól lett, illetve hiányzott mindkét szélső védőnk. Megkockáztatom egy ter Stegennel legalább két, de talán 3 gól is elmaradt volna, egy JG-vel pedig szinte biztos. A beton olasz védelmet pedig Lewy hiányában is simán feltörtük.

Én attól félek, hogy Flick tűzön vízen át ragaszkodni fog de Jonghoz, pedig még Chris-szel is lehetne kísérletrezni. Amikor Xavi a kp-n használta a dánt szintekkel hatékonyabb és stabilabb volt a csapatrész. Megkockáztatom a kp legjobbja volt és még félsérülten is nagyon komoly szerepe volt, hogy legalább olyan eredményeket értünk el. Mindezt azzal együtt, hogy nem hoz a holland rossz teljesítményt, de stabilan csak egy szürke, átlag a teljesítménye. Pedig szerintem többet is ki lehetne hozni belőle, Koeman alatt akár a kp-n, akár a védelem tengelyében kifejezetten magas szinten tolta. Az biztos, hogy a hosszabbítás akkor lenne elfogadható, ha legfeljebb 2+1 évet kapna (ami a hírek szerint meg is valósul) és a fizetése komoly százalékkal esne vissza. Viszont, ha Flick stabil kezdőként számol vele nem tudom utóbbi mennyire valósulna meg. Egy egészséges versenyben Casadóval és Bernallal más lenne a helyzet.

[gránit]

egy megoldás a 3 védős rendszer

Még annyit ehhez, hogy ez esetben méginkább a középpályára helyeződne a súlypont.
Nekem meggyőződésem, hogy a védekezés kulcsa a labda hatékonyabb visszaszerzése majd megtartása.
De kíváncsi vagyok, hogyan gondolnád a jelenlegi lehetőségeinkkel egy szerinted ennek megfelelő kezdőt.
(nekem hirtelen felindulásból valami 3-5-2 féle elképzelés ugrana be, de nem átgondolva.... )

A jelenlegi helyzetben ez eléggé el van baltázva, mert a háromvédős rendszerhez nincs elég védőnk. Így is necces, hogy Eric Garcia Koundé váltója. Így gyakorlatilag van összesen 3 belső védőnk, amiből kettő sérülékeny volt az utóbbi években. Meredek volt Martinez elengedése, mennyiségi szempontból is.

Én nem Rashfordot igazoltam volna le, hanem Dumfries-t, amivel a 3 posztra lenne 6 emberünk, Cubarsí, Araújo, Christensen, Koundé, Eric Garcia, Martinez. Két belső védő + egy söprögető. Így a kontrákat könnyebben ki tudnánk védeni, hogy lenne egy söprögető, aki frontálisan tudja támadni az ellenfél kiugratott támadóját. A feltolt védők hátrányban vannak az ellenfél támadójához képest, hiszen nekik meg kell fordulniuk, ami időveszteség, miközben az ellenfél csatára kilő.

Szerintem egy söprögetővel lehet megoldani a kontraproblémát, de jelenleg nem hogy 3 védős, de még a jelenlegi rendszerhez is éppenhogy vannak embereink, neccesen. Cubarsí pedig nem mutat megnyugtató formát, én a felkészülési meccseken is bizonytalannak láttam. Egy söprögetővel nyugodtabban lehet feltolva a csapat, mert lenne hátul egy biztosító. Ezzel persze kútba dobnánk a lestaktikát, hiszen a söprögető mindig belógna, de biztonságosabb lenne, a lestaktika inkább egy játék a tűzzel. Lehet megoldást találni arra, hogy a csapat legyen feltolva is, de legyen hátul egy nagyobb biztonság.

[bence0330]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle.

A többivel teljesen egyetértek, persze, vagy beton védekezésre állunk be, és kevés gól lövünk, vagy van ez a Flick-féle szélsőség, ahol a belső védők is támadók, és 1-2 gólt szinte biztosan kapunk, meg hát vannak ennek az átmenetei, de olyan nem lesz, hogy beton védelem és konstans 3-5 gólok. A 3-5-2 meg kifejezetten legdefenzív felállás, néha rá lehet váltani meccsek végén, de nem a hagyományos értelemben, inkább általában ez a "kockáztatok és behozok még egy támadót és feláldozok egy védőt, aztán vagy mi rúgunk, vagy mi kapunk egyet". Meg persze az asszimetrikus játékunknál bizonyos játékhelyzeteknél most is rá lehet fogni, hogy 3 védős, akkor is, ha egy ténylegesen 3 védős rendszerhez semmi köze.

Szerintem a kapott gólokat egy ennyire szélsőséges rendszerben kb kizárólag egy egyszerre okos és gyors védőpárossal lehetne redukálni, Cuba nagyon okos, de lassú és (egyelőre annyira) nem fizikális, Ara nagyon gyors és fizikális, de nem okos, ahogy Troym írta, én ezért javasolnám Christ, ő mindkettő, és még előrefelé is jó. Nem annyira felpasszokban, mint Cuba, nála a hosszú labdák pengék nagyon, a labdakihozatalai is, meg amúgy kapu előtt is veszélyes. Az Ara-Chris páros azért alighanem kevesebb gólt engedne be. Már ha Ara formája javul, amire vannak azért jelek.

Azaz az idézett második mondattal is egyetértek. Szerintem a skilljei és a hiányosságai is inkább egy Busquets utódot mutatnak, mint egy középső védőét. A felpasszai tényleg hihetetlen jók. Védőként is jó, és még nyilván sokkal jobb lesz idővel, de szerintem jelenleg ebben egyszerűen vannak jobbak.

Nyilván abban az értelemben igazad lehet, amibe nem gondoltam bele az előbb (bár te inkább támadás megakadályozásában írtad, ebben szerintem Chris is legalább ilyen jó), hogy ha ő is szerepet vállal abban, hogy több gólt rúgunk, akkor az kioltja a kicsit több egyéni hibáját, rossz döntését. Ezt nehéz mérni, lehet, hogy így van, de igazságtalan lennék, ha nem adnám meg, mert én a saját kedvenc játékosomnál is simán érvelek amellett, hogy amennyi gólt ő megakadályoz egy szezonban a támadó posztjához képest, (tényleg kb Cuba fordítottja), azokat szinte plusz góloknak lehet venni. Ezzel lehet meggyőztél. Bár Chrishez viszonyítva nem biztos, mert ő labdával is jó, még ha egy fokkal gyengébb is ebben Cubánál, nálam ő csak egészségügyi okokból nem lenne az első számú védő, de már hónapok óta jól van elvileg.

Ami biztos, hogy ilyen Inter elleni meccseken nem tenném a kezdőbe, ilyen helyzetekben nagyon kevésnek érzem, túl fizikális neki, és túl erősek a kontrák, amire az ellenfél épít, és emellett még az előrejátéka sem igazán jön ki.

[Andris]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle. Szerintem védekezésben alsó hangon lefeleződnek az egyáltalán elindulni képes támadások ellenünk, csupán attól ahogy lefülel labdákat és ahogy helyezkedik (akár sávzárásokban, akár emberfogásban).. észre se vesszük és a jelenlétével eleve sokkal kevesebb egyáltalán a kivédekeznivaló támadás. Ha meg már utolsó pályanegyedben vagyunk, ott mindenkinek vannak hiányosságai, kinek mi.
És a srácnak sztem támadásban is sokszor van szerepe, legalábbis relatíve. Tavaly nagyon sokszor olyan éles felpasszai voltak, amiket kb soha senkitől nem szoktam látni (nem csak a Barcában), és ezekből mindig tempóelőnyös támadásokat tudtunk indítani.
Én nagyon nem szokványos dolgokat látok tőle, amit így nehéz is a klasszikus védőkre felállított mérőszámokkal és jelzőkkel leírni, de szerintem felbecsülhetetlen a jelenléte, akkor is ha kapunk átlag minden 3 meccsen egy gólt róla, amit esetleg Koundé vagy Araujo vagy Christensen kivédekezhetett volna fizikai adottságokból kifolyólag.

A védelemmel amúgy szerintem hiába vártok bármi kísérletezést, tuti hogy marad a két bekkel, feltolt sorokkal lesreállítós, amíg nagyon ki nem találják az ellenszerét.
Ha másfélszer annyit kapunk majd mint tavaly, még akkor is jó lesz, mert alapvetően amúgy is építünk/számítunk arra, hogy van kapott gól.. többet kell lőni mint kapni, viszonylag egyszerű az alaptétel. A magam részéről teljesen oké vagyok azzal, hogy benne vagy egy vagy akár két kapott gól is meccsenként, vagy legalábbis mindig ennek az esélye.. amíg többet rúgunk, ahogy ez meg is szokott valósulni többnyire.

Még Xavi mondogatta, és évek óta nem győzöm idézni, mikor ilyen témák kerülnek elő: minden stratégiai, felállásbeli módosításnak megjelenik a pályán belül a költsége is (valahol máshol), úgyhogy csoda semmiből nem fog következni, akárhogy forgatjuk a 11 játékost a pályán, vagy a mágnestáblátn. A finomhangolások, a harmóniák döntik el a dolgot, nem az, hogy zónázunk vagy embert fogunk, hogy 3 vagy 5 főt tartalmaz a védősorunk.
És akkor még a fizikai formákról, és az önbizalomról nem is beszéltünk, amik amúgy is nagyobb tényezők szeirntem.

[bence0330]

- Chris - Araujo és átállni terület, vagy ember elleni védekezésre

Ez a páros nagyon jól működött Xavi alatt KoundévaL és Baldéval kiegészülve. Persze a taktika változott, így lehet nem releváns a jelenlegi helyzettel való összehasonlítás. Ezt a rengeteg egyéni hibát kéne elhagyni és akkor helyreállna talán a rend, de valamiért nem tudunk tőlük megszabadulni.

Változott, de nem olyan sokat, hogy ne működhetne. Xavi kicsit megfontoltabb volt, de ő is nagyon magasan húzta meg a vonalakat. Persze a lescsapdát nem ilyen mértékben alkalmazta. Nem tudom, miért ne működhetne, én nem értem, miért nem Christensen az elsőszámú védő, még sérülésből visszatérve is magasabb szint, mint jelenleg bárki, kis játékkal meg pláne az lenne. Aztán vagy Ara, vagy Cuba feküdne neki jobban párnak, ezt vakon meg nem mondom, de nálam ez lenne a kérdés. Christensennél még mindig nem emlékszem hibára a visszatérése óta. Rengeteget nem játszott persze, 1-2 meccset tavaly, 1-2-t az előszezonban, meg most csereként, de közben Ara vagy Cuba azért minden meccsen csinál valamit, amit meg lehet jegyezni, legalább az egyik. Ez kevésbé kritika feléjük ebben a kamikaze rendszerben (szerintem kódolva van benne a hiba), mint inkább a dán dicsőítése, akinek szerintem még ez is egy megoldható feladat, olyan magas szinten van mindene hozzá, rutinja, játékintelligenciája, sebessége, stb.

Cubarsi részemről továbbra is ügyes, és nagyon okos, de nem kezdő szintű középső védő. Nálam tavaly sem volt igazából az, nem mondom, hogy azért nem volt jó, de kicsivel nálam a kívánt alatt volt (18 évesen ez nem igazán kritika felé). De persze ott a szezon nagy részében alig volt választási lehetőség, és a makulátlan játékkapcsolata Inigoval emelte a szintjét pár hónapig, amíg el nem fáradt kicsit. Most sincs sok választás Inigo távozásával, de azért van. Koundé pocsék formában van jelenleg, de csak megtalálja magát, akár még őt is számításba lehet venni, ha Chrisnál mondjuk valami erőnléti oka van a dolognak.

[Peter]

egy megoldás a 3 védős rendszer

Még annyit ehhez, hogy ez esetben méginkább a középpályára helyeződne a súlypont.
Nekem meggyőződésem, hogy a védekezés kulcsa a labda hatékonyabb visszaszerzése majd megtartása.
De kíváncsi vagyok, hogyan gondolnád a jelenlegi lehetőségeinkkel egy szerinted ennek megfelelő kezdőt.
(nekem hirtelen felindulásból valami 3-5-2 féle elképzelés ugrana be, de nem átgondolva.... )

[Barcaman1993]

- Chris - Araujo és átállni terület, vagy ember elleni védekezésre

Ez a páros nagyon jól működött Xavi alatt KoundévaL és Baldéval kiegészülve. Persze a taktika változott, így lehet nem releváns a jelenlegi helyzettel való összehasonlítás. Ezt a rengeteg egyéni hibát kéne elhagyni és akkor helyreállna talán a rend, de valamiért nem tudunk tőlük megszabadulni.

[Troym]

Ameddig egy EG a kezdő jhv poszton, ahol egész karrierje alatt kb 12 meccse volt (nem sértésből, de egy ő egy középes minőségű, kicsit jobb formában lévő khv, aki valamennyire használható a középpályán) addig kár a felállások között töprengeni, hogy melyik a jobb, és az tuti nem véletlen, hogy a fórumon sokak által elit jhv-nek tartott Kounde eddig padozott.

Amúgy az alapgond védekezésben az Araujo-Cubarsi kettős, mert más taktika fekszik a kettőnek.
Cubarsi nem túl erős, elég lassú, jól helyezkedő khv, Araujo meg gyors, kellemetlen harcolós khv, viszont nem helyezkedik mindig jól. Cubarsi azért a lestaktikához jó, mert a kiugró csatárral nem kell mindig futóversenyezni, de ember, vagy területvédekezésben gyengébb lehet, Araujo meg pont az ellentéte.
Chris lehet egy megoldás, ő olyan semmilyen, nem lassú, kb elég harcos és sebessége is van.
Két út van:
- Cubarsi - Chris a kezdő és marad a lestaktika
- Chris - Araujo és átállni terület, vagy ember elleni védekezésre

[Peter]

Kísérleteztünk már a 3 védős felállással, és akkor volt a leghatékonyabb ez a csapatrész, csak akkor meg a támadógépezet volt önmagunkhoz képest tetszhalott.

Szerintem a jelenlegi kerettel e tekintetben az a kérdés, hogy melyik ujjunkba harapjunk, miközben nem tudhatjuk, hogy melyik ujj fog fájni majd jobban.

[gránit]

Lesznek gondok a védekezéssel, ahogyan voltak Inigo jelenlétével is, szóval én ebben semmi gyanúsat nem vélek felfedezni.
Ugyanakkor a kapott gólok többségét nem felállt védelem mellett kapjuk, tehát ezt a sajátosságot kell elsősorban alapnak tekinteni.

Inigo kellemes meglepetésre szép szezont hozott, de adott helyzetekben éppen annyira volt ő is körbefutható, lefutható, mint bármelyik védőtársa.
Lehetett Inigo igazodási pont a védelmi vonal tekintetében, de ez közel nem azt jelenti, hogy a védekezési taktika épült volna rá.

Az alap védekezési taktikánkat ismerjük, a támadóinkkal kezdődik.
A gondok, nehézségek, problémák akkor keletkeznek, amikor labdát veszít valamelyik játékosunk akár támadóról, akár középpályásról legyen szó és az ellenfél azonnali lehoranással reagál.

Amennyiben a támadóharmadban történik a labdavesztés, akkor még a magasan előreívelt labdák kivételével ott van (lenne) a középpályánk, mint első ütközőzóna. Az események sajnos innen szoktak felgyorsulni, mert általában a középpályánkon kerül az ellenfél nagyobb lendületbe, ezáltal a védelmet kész helyzet elé állítva.
Középpályás labdavesztés esetéről nem is beszélve, ami sajnos szintén nem ritkaság nálunk.

Szerintem a fentiek miatt hiba minden bakapott gólért a védelmet, védekezési taktikát okolni.
(hangsúly továbbra is a nem felállt védelem esetén van)

Erről érdemes beszélni, mert valószínűleg ez a téma fogja eldönteni a szezonunkat, nem a lőtt gólok száma, ami most is 3,0 meccsenként, ami brutálisan erős. Nem valószínű, hogy ezen múlna majd bármi, és hogy minden fronton tarolunk-e majd.

Én azt gondolom, hogy a feltolt védekezéshez egy megoldás a 3 védős rendszer, benne egy söprögetővel, aki mindig hátul marad, és nem hátrafelé iszkol a labdavesztések után, hanem szemből, frontálisan rohanja le a kontrában indított, kiugró támadót. Kísérleteztünk már a 3 védős felállással, és akkor volt a leghatékonyabb ez a csapatrész, csak akkor meg a támadógépezet volt önmagunkhoz képest tetszhalott.

[bence0330]

Alig várom már a szezonkezdést. Ha jól számolom, tavaly 19 meccsen lőttünk legalább 4 gólt, ebből 8 meccsen lőttünk legalább 5 gólt. Mindezt úgy, hogy a 3 fő támadásért felelős poszton igazából csak center poszton tudtunk rotálni, és mögöttük a leggólerősebb középpályásunk is sokárat találta meg a sérülése után a formáját, Olmo meg sokat volt sérült (utóbbi nem tudom változik-e, hátha).

Most meg van egy gólzsák Fermínünk, egy Rashfordunk mindenképp, akikkel bővebbek vagyunk, és kicsit kipihentebbek lehetünk (meg Roony, de szerintem nem sokat fogjuk látni). Yamal meg nyilván sokat fog javulni a kapu előtt még emellé, ez már most is látszik. Kíváncsi leszek, tudunk-e futni egy ugyanilyen, vagy akár még szórakoztatóbb szezont, eredményektől függetlenül. No persze tavaly azért összesen 1 potenciális meccsről maradtunk csak le az egész szezonban, úgy könnyebb ezeket a számokat összehozni. De amit a Como ellen láttunk, az nagyon durva volt, tényleg egy mészárszék, ha végigtoljuk, simán elmegyünk 8-10-ig. És ők kb egy Liga középcsapat szintet azért képviselnek, még ha stílusban nem is voltak úgy hozzászokva a dologhoz, mint egy Valencia.

Nekem van az a vízióm, hogy a mecsek nagy részén még ijesztőbb lesz a csapat, aztán majd meglátjuk. Nyilván pár buszozás ellen szenvedni fogunk, de legalább 1 támadó sérülésének nem vagyunk annyira már kitéve.

[Peter]

Laportát idézem :

"....ezért sok ajánlatot, amit kaptunk, meg sem fontoltunk."

Ha valaki tud valami konkrét, eltökélt, kézzel fogható ajánlatokról (abból a Laporta által említett sok ajánlat közül) amivel bármelyik - általában kezdő - játékosunkat vagy a klubot keresték, tegyen már róla itt említést, hogy olyan is képben legyen ezekkel kapcsolatban, aki nem igazán tud (hallott, olvasott) ilyesmiről.
(Araujo korábbi esetét és a gyenge szellős, kérészéletű, néhány "jól értesült" (soc.med) kósza posztot kivéve).

Szintén Laportától egy idézet az eladások kapcsán, de inkább az eladások ellen :

"Ezzel megtörnénk azt a szellemiséget, amelynek köszönhetően a csapat elnyerte a barcelonai szurkolók szeretetét, és mi szeretnénk megőrizni ezt a varázslatot.”

Számomra egy elnöktől ez azért szokatlan gondolat, mert a folyamatos fejlődés "varázsa", főleg egy választási évben, talán előnyösebb lehetne, mint a "megőrzés".....főleg akkor, ha a csapat a várakozáson felül teljesített az előző idényben....mert így óhatatlanul is magasabbra került az a léc a következő szezon előtt.

Létezik olyan opció is, hogy "adni-venni"-ből megfelelőlen lehet továbbfejleszteni a minőségen...

Tehát ma itt volt/van/még tat is az átigazolási időszak és Laporta eldöntötte, ha tetszik azt az utat választotta, hogy "megőrzi a varázslatot", meg sem fontolta azokat az ajánlatokat, amiket esetleg kapott.

Bizonyítványosztás tavasszal, nyár elején jövőre lesz.

[PR42]

Ez az egész pozició megnevezéses, Yamal behúzós és bezzeg a PSG Dembelével az egyik legkevésbé produktív társalgás amit itt valaha olvastam.

Szerintem is, én azzal kezdtem az egészet, hogy elfogadom a véleményedet. Neked van egy véleményed, nekem egy másik, ennyi, ezt húzni-vonni nincs sok értelme, csak ha van, aki nem tudja a másik véleményét elfogadni. Azt nevezel szélsőnek, akit szeretnél.

Abból a szempontból abszolút produktív volt, hogy az angol nyelv témába való belekeverése váratlanul még egy érvet adott amellé, hogy nincs értelme szélsőnek nevezni az összekötőket. A "wing" szót az angolok nem a szélen levő dolgokra használják. Lásd a politikában. A far- a szélső, a -wing a szélső és a közép között helyezkedik el. Nem pedig a szélen. Én nem is gondoltam még bele ebbe, ez a vita egy teljesen jó megerősítést adott az érveim mellé. De mondom, azt nevezel szélsőnek, akit akarsz, úgy üzen bárki hadat az angol nyelvnek, ahogy akar.

Elfogadom a véleményedet.

A videót átnézve azt látom hogy nincs igazad. Nem játszik a vonalhoz kötve. Hogy Messinél jobban vonalhoz kötve játszik-e az nehéz kérdés de szerintem közel sem.

Ajánlok egy statisztikai oldalt (mindenkinek), ahol többek között a játékosok átlagos elhelyezkedését is meg lehet tekinteni. A labdaérintéseik helyeit is. Ha a szezon mérkőzéseit végignézem, azt látom, hogy Yamal véleményem szerint túlzottan a vonal mellett játszik. Teljesen szubjektív vélemény, ezt így gondolom. Nem ismétlem magam, leírtam már, miért.

https://en.as.com/resultados/futbol/pri ... adisticas/

Ami Dembelé-t illeti, Yamalt nem centerként képzelem el, bár lehet, hogy ott is megállná a helyét. Az biztos, hogy Dembelé centerként való játszatásának az ötlete is sokaknál szentségtörés lett volna. Minden továbbit a tisztelt olvasó fantáziájára bízom. Lehet kísérletezni bátran.

Nem tudom hogy szándékosan értesz félre másokat, vagy nem.

[gránit]

Ez az egész pozició megnevezéses, Yamal behúzós és bezzeg a PSG Dembelével az egyik legkevésbé produktív társalgás amit itt valaha olvastam.

Szerintem is, én azzal kezdtem az egészet, hogy elfogadom a véleményedet. Neked van egy véleményed, nekem egy másik, ennyi, ezt húzni-vonni nincs sok értelme, csak ha van, aki nem tudja a másik véleményét elfogadni. Azt nevezel szélsőnek, akit szeretnél.

Abból a szempontból abszolút produktív volt, hogy az angol nyelv témába való belekeverése váratlanul még egy érvet adott amellé, hogy nincs értelme szélsőnek nevezni az összekötőket. A "wing" szót az angolok nem a szélen levő dolgokra használják. Lásd a politikában. A far- a szélső, a -wing a szélső és a közép között helyezkedik el. Nem pedig a szélen. Én nem is gondoltam még bele ebbe, ez a vita egy teljesen jó megerősítést adott az érveim mellé. De mondom, azt nevezel szélsőnek, akit akarsz, úgy üzen bárki hadat az angol nyelvnek, ahogy akar.

Elfogadom a véleményedet.

A videót átnézve azt látom hogy nincs igazad. Nem játszik a vonalhoz kötve. Hogy Messinél jobban vonalhoz kötve játszik-e az nehéz kérdés de szerintem közel sem.

Ajánlok egy statisztikai oldalt (mindenkinek), ahol többek között a játékosok átlagos elhelyezkedését is meg lehet tekinteni. A labdaérintéseik helyeit is. Ha a szezon mérkőzéseit végignézem, azt látom, hogy Yamal véleményem szerint túlzottan a vonal mellett játszik. Teljesen szubjektív vélemény, ezt így gondolom. Nem ismétlem magam, leírtam már, miért.

https://en.as.com/resultados/futbol/pri ... adisticas/

Ami Dembelé-t illeti, Yamalt nem centerként képzelem el, bár lehet, hogy ott is megállná a helyét. Az biztos, hogy Dembelé centerként való játszatásának az ötlete is sokaknál szentségtörés lett volna. Minden továbbit a tisztelt olvasó fantáziájára bízom. Lehet kísérletezni bátran.

[Troym]

Gyerekkoromban a mezszámok nem a játékosokat jelentették, hanem a posztokat, például a 2-es és a 4-es volt a két szélsőhátvédé, akiknek már a hetvenes években is részt kellett venniük a támadásokban. A mára megszűnt beállósé volt a 6-os, a jobbszélsőé a 7-es, a balszélsőé a 11-es. Én most is jobb- és balszélsőnek mondom őket, ráadásul nálam mindhárom támadó csatár, a jobb- és a balszélső is, a centerrel együtt ők a csatársor.

Azt Gallas elbarmolta, amikor középhátvédként szaladgált 10-es mezben
Amúgy erre én is emlékszem, hozzátéve volt azért pl söprögető poszt, a mai szűrők elődjeként, csak nem a védelem előtt, hanem mögött volt és irányította a játékot is akár.

Az a baj ezzel az elnevezés vitával, hogy rengeteg ma használt pozíciónak, szerepkörnek nincs értelmes magyar neve.
full back - szélsőhátvéd, mondjuk egy Kounde
wing back - szélső, mint Balde
winger - szélső támadó talán így fordítható. Mondjuk Yamal.

És innentől jön a szerepkörük.
pl inverted fullback, mint D.Alves, aki nem feltétlen a pálya széle felé játszott, de befelé is

[PR42]

Hogy lehet azonos információkból teljesen más következtetésekre jutni?

Úgy, hogy te egyetlen dologhoz ragaszkodsz. Hogy a illető játszik olykor a szélen is.

Messi sosem volt szélső. Egy idő után CR sem. Befelé mozogtak, az átlagos elhelyezkedésük nem a vonal mellett volt. Az, hogy olykor kintebb léptek, lehetséges. De nem ott töltötték a mérkőzéseiket. Beckham a szélső. Dani Alves a szélső. Abidal a szélső. Balde a szélső. Rivaldo nem volt szélső csak azért, mert olykor Ronaldo vagy Kluivert oldalán játszott, nem pedig teljesen a pálya geometriai közepén. Ennyi erővel Pedri meg Casadó is szélsők lennének.

Egy szép elemzés arról, miért kellene Yamalnak bentebb játszania:

https://www.goal.com/en/lists/lamine-ya ... e278a9c0d3

Szerintem az hogy Yamal van előrébb és Raphinha mögötte az nem valami jó.

Elfogadom a véleményedet. Szerintem bitang jó lenne. Raphinha szemben a kapuval, hihetetlen potenciál van ebben. Ahogy az Inter ellen tette. Szemben a kapuval, rátűzte, bombagól. Sokkal több ilyet látnánk tőle, ha nem olyan szögben játszana a kapuhoz képest, mint a 3-1-es támadófelállásban. Hozzáteszem, hogy ki van ki előtt, legfeljebb a stúdiós rajzolgatásokban lényeges, a mérkőzés folyamán rengeteg helyváltoztatás van, azért a labdarúgás nem egy olyan statikus játék, hogy mindenkinek ott kell tartózkodnia, ahová a beszélgetős műsorokban berajzolták őket.

Nyilván kellenek szélsők is, egy olyan csapatot, amelynek nincsenek szélsői, körbefutnak. Abidal is szélső volt. Dani Alves is szélső volt. Maxwell is szélső volt. Van Bronckhorst is szélső volt. Amit én állítok, hogy a leggólerősebb játékosokat ne a szélre toljuk ki, és Yamal sokkal inkább a vonalhoz kötötten játszik, mint Messi vagy Henry.

Ez az egész pozició megnevezéses, Yamal behúzós és bezzeg a PSG Dembelével az egyik legkevésbé produktív társalgás amit itt valaha olvastam.

https://www.youtube.com/watch?v=Fj9FTLdfvGE
A videót átnézve azt látom hogy nincs igazad. Nem játszik a vonalhoz kötve. Hogy Messinél jobban vonalhoz kötve játszik-e az nehéz kérdés de szerintem közel sem. Aztán meg igazából ezt szituációnként kellene megvizsgálni, a közben eltelt 15 év foci evulóciójának figyelembevételével.


A játéknak különböző fázisai vannak.

1. Bizonyos fázisokban Yamal a pályán a legszélsőbb poziban van. Ezek pl a kontrák, ahol szélről indulva fut általában középre.
Hogy miért onnan indul? Mert ott védekezett. Ha mélyen voltunk akkor segített Koundének fogni duplán a szélsőt, vagy fogta a szélsővédőt. Ha még nem voltunk annyira mélyen beszorítva akkor fent maradt a felezőnél a szélen, hogy az ellenfél szélsővédőjét hátra tartsa a jelenlétével, mely jelenlét - amennyiben őrizetlenül hagyják - azonnali gólveszély egy elfutásból. Nem egy gólt lőttünk is így.
Ha változtatsz ezen, változik minden védekezésben is.

2. Más fázisokban már nem Yamal a legszélsőbb, mert Koundé fellép. Ezek azok a helyzetek amikor már teljesen beszorítottuk az ellenfelet és stabilan járatjuk a labdát.
Ilyenkor Baldé-Raphinha-Lewy-Yamal-Koundé első sorunk van.

Emiatt hívhatod őt összekötőnek, csak nem célszerű.

3. Érdekes, hogy védekezéskor, ellenfél kirúgásnál már most is úgy játszunk hogy Yamal és Raphinha totál középen van és letámadja a belső védőket és a kapust, és Lewy van mögöttük.
Most ilyenkor akkor Lewy a 10-es és Yamal a center???? Gránit, a te logikád alapján igen, mert hát ott játszik, te az alapján adsz neveket.

Egyszer centerek mert hát középen vannak, egy másik fázisban már szélsők, aztán egy megint másikban már összekötők.

Ezért hülyeség az alapján nevet adni nekik hogy konkrétan fizikailag hol vannak, főleg a többiekhez képest, hiszen ez folyton változik.
A lényeg az hogy a mágnestáblán hol vannak, és abból jön a név.

A 4-3-3 két szélső támadója ugyanúgy szélső mint a 4-4-2 két szélsője, csak általában más mozgásokat csinálnak.
CR 4-4-2 szélsőből lépett 4-3-3 szélsővé. Itt is ott is szélső volt, szélről is indult, vagy fel, vagy befelé, és teljesen máshogy játszott a két csapata, mégis mindkettőben szélső volt.

4.A mi rövid kirúgásainknál is általában szélen van, mivel ilyenkor a szélsővédő nem futhat fel szélet adni a pályának, hiszen szükség van rá hátul az építkezésben, továbbá esetleges labdakihozatalbeli hiba esetén védekezéni. Ilyenkor Yamal szélen van, hogy széthúzza az ellenfél falán. Nem lehet középen, mert akkor még nehezebb lenne kijönnünk.

5. A mi hosszú kirúgásainknál már általában szélről indulva fut be középre, Lewyvel ellentétes mozgásban, azzal a céllal hogy Lewy képes legyen egy csusztatásból Yamalnak helyzetet csinálni. Ilyenkor egymást keresik Lewy és az egyik szélső. Ilyenkor a kettő szélsőből legalább az egyik, vagy mindkettő középen van.


Beckham is szélső volt.
Yamal is szélső meg Salah is, meg Vini is, meg Raphinha is, attól függetlenül hogy máshogy játszanak.

Salah pl nagyon jól megvan és 7 éve jobbszélről döntögeti a rekordokat. Reklamálnál hogy ő nem szélső, hogy vegyék ki Firminot, Nunezt, Jotát vagy a bárkit középről és tegyék oda Salaht? Megtették, amikor nem volt más megoldás, meg Diaz is játszott centert amikor nem volt más megoldás, de hatékonyabbak szélről.

A játék többi fázisában Raphinha és Yamal a legszélsőbb játékosok a pályán.
Ha szélső nélkül játszanánk, akkor is számítana hogy Raphinha vagy Yamal van 10-esben vagy centerben. Persze cserélgethetik de kifejezetten fontos hogy kit hova rajzolunk fel a mágnestáblán mert minden rögzített szitu esetén néhány sablon megoldás közül kell a játékosoknak választania, és egymás választásait azonnal megérteni és lereagálni. Ez könnyebben megy, főleg a védekezés része ha fix helye és szerepe van benne mindenkinek.



Ha azt mondod hogy változzon dinamikusan ez az egész, de Yamal átlagban legyen közelebb a kapuhoz akkor igazából azt mondod hogy csináljuk amit eddig, csak védekezzünk máshogy, úgy hogy Yamal középen és elől marad, nem kisegítve Koundét. Ha így lenne, akkor a mi kontráinknál is egyből középen lenne, beszorított ellenfél ellen is, illetve a mi letámadásaink során is. Hogy kit tolnál ki akkor Koundét fedezni azt nem tudom, de gondolom akkor a duplaszűrő egyikét... amivel meg középen csinálsz lyukat.
Szóval igazából szerintem bolondságot írsz és pont emiatt nem játszik senki 4-3-2-1-et, mert tök jó volt egyszer a sok 4-4-2 ellen, ma meg már nem jó a sok 4-3-3 (4-2-3-1) és pár 3-5-2 ellen.


Szóval igazából azt mondod hogy játszunk rosszabbul, mert bár ez bejött de Yamal rúghatna több gólt.
Máskor meg azt mondod a rúgott gólok számával nincs baj.
Meg azt is hogy nem kell szélsőt igazolni, holott minden amit akarsz jobban működne ha lenne még egy szélsőnk.


Ezen a ponton ez már csak gittreszelés, se terminológiailag se elméletben se gyakorlatban nincs igazad, amit szeretnél akkor lenne lehetséges ha rendelkezésünkre állna alsóhangon 300 millió euró és 3 év edzés és fejlődés Yamalban.

Innentől kezdve azt mondani hogy így Yamal el van pazarolva, pláne azért mert hogy a PSG-nél Dembelének ez bejött az nem igaz.

Van igazság tartalma annak amit mondasz, hogy játszon középen a legjobb, de ez a mi kontextusunkban nem igaz. Nálunk Yamal így nincs elpazarolva, hanem maximalizálva van. A jelenlegi érettségi foka és a jelenlegi társai miatt.

Amiatt sem igaz, hogy a leggólerősebb játékos már most is középen játszik. Nála kevésbé gólérzékeny játékosok játszanak tőle a szél felé.

Dembelé azért működik mert ők is 4-3-3 játszanak, és ott 3 elit szélsőből megfogták a legjobbat és berakták középre. Nálunk 2 szélső van összesen a keretben.
A PSG is szélsőkkel játszik. Ha szerinted Kvaradona nem szélső hanem összekötő akkor egészségedre.