FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[soadroli]

https://www.youtube.com/watch?v=c4tzNvIWdx4
Élő edzés a Camp Nouból.

[Peter]

A halandó csak annyit lát a tv-ből, ha megfelelő zavarás avagy presszing nélkül, tehát gyorsan továbbítja hátulról az ellenfél a labdát, akkor a labda elrúgásának a pillanatában még a saját térfeléről induló ellenfél jelentős előnyhöz jut a védőkkel szemben, les szóba sem jöhet, kizárt.

Ezzel szemben ugyanakkor megfelelő zavarás avagy presszing esetén hiába indul sprinttel az ellenfél támadója a saját térfeléről, ha a labdát neki továbbítani szándékozó játékos a hatékony zavarás avagy presszing hatása miatt akár csak egy ütemmel is, de csak később képes az indításra, akkor a támadó már a felezővonalon túljut és lesen találja magát illetve amennyiben nincs is lesen, a védelmünk mindenképpen egy ütemet minimum nyer ezzel.

Tehát a hatékonyan kivitelezett presszing egyenes következménye lehet vagy les, vagy a védelem rendeződése ami megfelelő ütemű szereléshez vezet. Természetesen hatásosnak tűnő presszing ellenére is lehet gólt kapni, csak éppen jelentősen kisebb valószínűséggel.

Az ellenfelek nem a lestaktika ellenszerét találták fel, hanem felkészülnek az azonnali és gyors indításokra, de ezt csak akkor és annyira lehetnek képesek végrehajtani, amennyiben és amennyire a presszingünk ezt lehetővé teszi a számukra.

No pressing = kiszolgáltatott védelem és a gólok nyelése
Good pressing = les, vagy a védelem megfelelő felkészülésének lehetősége az ellenfél támadására, a bekapott gólok nyelésének egy hatékony ellenszere, felállhat visszazárhat, rendeződhet a védelem

A középpályás védekezés nem azt jelenti szóról szóra, hogy a pálya közepén kell védekezni, hanem a középpályások feladatához a védekezés is hozzátartozik az ellenfél labdaszerzésekor vagy labdakihozatalakor legyen az a pálya bármelyik részén.
Ennek nálunk főleg a támadók labdavesztése esetén van jelentősége, amennyiben a támadó nem tudja avagy nem képes a labdát visszaszerezni, esetleg zavarni sem képes a tőle labdát megszerző ellenfelét a labda további megjátszásának nehezítése érdekében.

A középpályás letámadás szintén nem azt jelenti szóról szóra, hogy a pálya közepén kell letámadni.

Végre hintett valami taktika gondolatot a mester a halandóknak .

Szóval akkor az a lényeg, hogy ha középpályán nem elég intenzív a letámadás, akkor onnan már túl pontosan tudnak indítani a lesvonalunkra? Hmm. És mi van a szélen hosszú passzokkal?

Hintett valamit, igen, aminek ugyanakkor semmi köze nincs a taktikához, hanem éppen az a lényege, hogy nem a középpályán kell az intenzív letámadás, hanem a középpályásoktól van szükség az intenzív és hatékony letámadásra teljesen függetlenül attól, hogy az a pálya melyik részét jelenti.
Ebbe beletartozik a pálya szélén végrehajtott hosszú, de még a rövid passzos labdakihozatal megakadályozása, nehezítése, lassítása is.

Néztem a Fradi meccsét a Ludogorec ellen, és komolyan irigyeltem azt az intenzitást, amit mutattak.

Nem vagyok szakértő, de azt azért látom, ha minden labdáért futnak, egy másodpercre nem hagynak nyugalmat a labdát kihozó játékosnak.

Biztos elfáradtak a meccs végére, de bírták. Szeretném ezt az energiát a Barca játékosokon is.

Nem láttam ugyan a fradi meccset, de a második mondatod a lehető legtermészetesebb és legegyszerűbb módon ad magyarázatot arra, amiről fentebb teleregényt írtam a megfelelő megérthetőség érdekében...

[vidra]

Végre hintett valami taktika gondolatot a mester a halandóknak .

Szóval akkor az a lényeg, hogy ha középpályán nem elég intenzív a letámadás, akkor onnan már túl pontosan tudnak indítani a lesvonalunkra? Hmm. És mi van a szélen hosszú passzokkal?

[Peter]

Vártam már egy ideje ezt a konkrét mondatot Flick szájából, most talán nagyon elérkezett az idő, megszólalt az a bizonyos csengő, mivel nyíltabban látszik, nincs hogyan kompenzálni....mert amíg ez a klub tabu a szőnyeg alatt marad, addig semmi esély a változásra.

"...kellően nyomást gyakorolni a labdás emberre - főleg a középpályán....Nemcsak hátul, hanem a középpályán is védekezni kell."

Tipikus "déjá vu" volt a classico azon sárgát érő jelenete, amikor Pedri valamelyik real játékos mezét még letépni sem tudta....a középpályás jelenet és nem Pedri személye a fontos ebben, hiszen elég sokszor kitértem már arra, hogy Pedri mellé Frenkie helyett egy fajsúlyos középpályással stabilabb és komolyabb erőt képviselhetne a csapat.

Önmagában azonban az alapfelfogással van baj védekezés szinten.

Szerintem pusztán a kivitelezéssel van baj és nem az alapfelfogással....a kivitelezés pedig az alapanyag minőségén, képességein múlik.

[drobika]

Én az ún. gálakezdővel, TOP formában is ugyanezt a védekezést látom.
Tény, hogy akkor a kapott gólokat sokszor felül tudtuk rúgni, és akkor mindenki happy volt. Hányszor, de hányszor nyeltük a 0:2 helyzeteket! Ezek tények! Csak a szőnyeg alá lehetett seperni a dolgokat.
Most egyre többen ismerik fel, hogy mit kell ellenünk játszani. Van egy emberük lesen, elvesztjük a labdát, mivel a középpálya és a védelem is egymás nyakán fent, kipasszolják szélre a nem lesen tartózkodónak, az elfut, és szépen bepasszolja a labda mögül érkező társnak. És mi nyeljük, mint kacsa a nokedlit a gólokat. És nem, nem változtatunk, egyszerűen nem és kész!
Ehhez még jönnek a formahanyatlások, a sérülés miatti gyengébb pótlások, és máris borul minden. Önmagában azonban az alapfelfogással van baj védekezés szinten.

[Peter]

A jó és hatékony játék alapja a középpálya.

Barca fénykor, Real Zizuval, City csúcsra érkezése, tavalyi PSG siker, jelenlegi őszi Bayern teljesítménye. A közös bennük az, hogy mindegyiket a saját középpályás játéka alapozta meg.
A nyomás gyakorlásának és tűrésének a kulcsa a középpályán dől el, aminek a minőségét az ehhez tartozó megfelelő labdatartó és labdaszerző képesség emel(het)i vagy akár csökkent(het)i.
Nem szólva még a sebesség és intenzitás kérdésről.

Tavaly ősszel egész pofás karaktere volt a játékunknak, ami tavaszra már láthatóan homályosodott, jelenleg pedig sűrű ködben van.
Ezt a jelenséget nem fognám Raphi hiányára, egy fecske a megfelelő letámadásban nem csinál nyarat, ahhoz több fecskére van szükség.

A lépésről lépésre haladásban a játékospolitikánkkal botlunk bele a saját lábunkba.

A jelenlegi keret tavaly túljutott a saját maximumám, persze megfelelő körülmények egybeesése esetén ennek közeléhez még talán érhet, ugyanakkor fejlődni a fiatal átlagéletkora ellenére erősítés, változtatás nélkül nem igazán fog.

Flick jelenlétét és szakmai tudását kár lenne kihasználatlanul hagyni avagy nem hagyni kiteljesedni pusztán néhány játékoshoz ragaszkodó játékospolitikával.

[ElBartimaeus]

Sokan azt nem veszik figyelembe, hogy a sérülésekkel kapcsolatban nem is a számok a legneccesebbek, hanem az, hogy alapkezdők dőlnek ki és huzamosabb időre. Ha a Realnal is hetekre, hónapokra kidőlne egy Courtois, Mbappé, Vinicius, Bellingham sor megnézném mihez kezdenének, pedig sokkal mélyebb a keret. Ha hozzánk jöttek volna így a gálakezdőnkkel szemben nem sok pénzt mertem volna tenni a győzelmükre, de még egy X-re sem.
Még egy PSG is megérzi. A bajnokságban 11 meccsen eddig hoztak egy 7/3/1-et.

És ez a taktikában is komoly problémát okoz. A letámadásban, védekezésben például Raphinha hiánya kulcsszerepet játszik. Hiába csak 1 ember az egészet meghatározza. Ahogy Pedri is csak egy játékos a tizenegyből, de a teljesítménye az egész játékra kihat.
Szerintem Joan Garcia sem elsősorban a bravúrjai miatt hiányzik, hanem a hosszan, védelem mögé belőtt labdákat nagyon érzi, jól helyezkedik és a sebessége sem hasonlítható Tek-hez. Nagyon jó érzéke van a tisztázásokhoz, persze belefut olyanba mint az Ovideo ellen, de ilyet azért Clasicón vagy BL egyenes kieséseben biztos nem csinál. Ezzel már szűkül az a zóna amit kihasználhat az ellenfél.
Még emellett is nagyon sok tényező van, amik döntők lehetnek, és különbséget tesznek a kezdő és cserejátékosok között.
Amellett, az sem mindegy, hogy ha valaki még úgy úgy-ahogy tudna is pótolni egy kezdőjátékost, akkor a padon nem lesz senki, ott ülhet 4-6 szinte nulla perces 17-18 éves kölyök.
Yamal problémájáról nem is beszélve. Egy 100%-os Lamine simán dönti el a meccseket, egy 70-80 %-os már neccesebben.

Ebben teljesen igazad van, hogy kezdők kiesésével sokkal nagyobbat esik vissza a csapat teljesítménye. De sajnos ez ránk évek óta jellemző, Xavi utolsó 2 évében szinte rendszeresen hiányzott egy egész csapatrészről a teljes kezdősor. Én akkor is mondtam, hogy ezzel nehéz mit kezdeni, akkor a helyzethez képest jól helytálltunk. Ehhez teljes bizonyossággal kellett más szemlélet (pl Gavi kiesése után a kp-s védekezést valahogy rendbe kellett tenni, ami végül Christensen vkp-s előléptetését jelentette, annak ellnére, hogy a pivot játéka dupla nulla volt, ami pedig egy kulcsposzt volt addig a csapatban).

Ha most nem tud a letámadásunk működni Raphinha nélkül, akkor ne támadjunk le ugyanazzal a módszerrel. Egyébként Raphinhával sem működött jól, egész egyszerűen rohadt későn megyünk ki a labdásra, ezért mindig van ideje elrúgni azt. Az így felrúgott labdákra próbálunk csapdázni, csak a kp-s is el van késve és távol áll az embertől, inkább területet fog, mintsem szoros emberfogásban blokkolná a passzsávokat. Ez akkor működik jól, ha nem labdabiztos az ellenfél. Ha viszont labdát szerzünk, akkor általában már mi vagyunk többen azon a területen és egyből fordulhatunk egy nagyon jó, emberelőnyös helyzetből. ez egy very high risk high reward rendszer, ahol a very-n van a hangsúly.

Xavi letámadása tök más volt pl: eleinte minden csapat ellen nagyon intenzíven rohantunk ki úgy, hogy kevés ideje legyen a védőnek elrúgni a labdát. A kp-n meg szoros emberfogással játszottunk, ezért amíg 1-1-ben meg tudtunk verni a csapatokat ott, addig jók voltunk. (Rombolni itt ugye mindig könnyebb.) Ez néha újra elő is került később taktikai elemként, de a fő megközelítés nagyot változott később. Ahelyett, hogy hosszú labdákra kényszerítettük volna őket folyamatos intenzív letámadással, high block-ban fogtuk a kp-n a passzlehetőségeket és 1-1 passz volt a trigger a letámadásra, ezzel szűk területre kényszerítve a labdát, ahonnan nehezen tudták megjátszani utána, többnyire csak visszafele. Ez egy sokkal stabilabb megközelítése volt, szintén sok, magasan szerzett labdával és nagyon jól működött labdabiztosabb csapatok ellen is.
Szerk.: hátránya, hogy a labdaszerzés után a legbiztosabb az volt, hogyha visszajátszottuk azt a mi középpályánkra, ahelyett, mert általában nem voltunk a labda és a kapujuk között sok emberrel.

Flick rendszere valamiféle középpályás területfogásból indul ki, ami után kirohan általában 1, vagy max 2 támadónk a labdásra, de a többiek nem a passzsávokat próbálják lezárni és még embereken sincsenek, hanem területet fognak. Csak mindenki el van késve az emberéről, úgyhogy ha lendületesen megindulnak, akkor átszaladnak rajtunk, mint kés a vajon. Ez egy komoly rendszerszintű probléma és ezért nyeljük a gólokat, meg a veszélyes helyzeteket meccsről meccsre. Még csak nem is a high line a gond, az egy szép trükk arra, hogy a középpályás teret szűkítsük - ami pl Xavi első fajta letámadásánál komoly veszélyforrás volt.

[Chino]

Ezért állítják, a nyilatkozatokban, hogy nem a takitkával van baj, hanem az efforttel. Erre lehetne mondani, hogy ha viszont ez az effort -szint van, akkor alakítsuk át a teljes filozófiát, de azt Flick nem fogja.

Ha az effort nincs meg, akkor az is az edző hibája. Nehéz egy sikeres szezon után motiválni a csapatot, még úgy is, hogy a bl-t nem nyerték meg. Kevés edző van, amelyik képes évről évre ezt megtenni, ha valóban ez az oka, akkor itt valamit nagyon elrontott Flick. Ha nem ez a helyzet, akkor viszont borzasztó az erőnléte a csapatnak - egy teljes csapattal töltött nyár után, akkor valamit nagyon elrontott Flick. Ha a sérültek az oka, tavalyhoz képest nagyon sok van, akkor is Flick a hibás? Nem, szerintem tavaly volt hatalmas szerencséje a sérülésekkel és nem lesz még egyszer ilyen szezonja. Most megmutathatja, mit tud valójában, mert az első keretünkkel nagyon sok edző gond nélkül tudna jó eredményeket elérni.

Első körben rendbe tehetné végre a letámadásunkat, mert amióta idejött folyamatosan romlik és így nincs középpályás védekezésünk és így nincs hátvédsorban védekezésünk a lescsapdát és bravúrokat leszámítva.

Sokan azt nem veszik figyelembe, hogy a sérülésekkel kapcsolatban nem is a számok a legneccesebbek, hanem az, hogy alapkezdők dőlnek ki és huzamosabb időre. Ha a Realnal is hetekre, hónapokra kidőlne egy Courtois, Mbappé, Vinicius, Bellingham sor megnézném mihez kezdenének, pedig sokkal mélyebb a keret. Ha hozzánk jöttek volna így a gálakezdőnkkel szemben nem sok pénzt mertem volna tenni a győzelmükre, de még egy X-re sem.
Még egy PSG is megérzi. A bajnokságban 11 meccsen eddig hoztak egy 7/3/1-et.

És ez a taktikában is komoly problémát okoz. A letámadásban, védekezésben például Raphinha hiánya kulcsszerepet játszik. Hiába csak 1 ember az egészet meghatározza. Ahogy Pedri is csak egy játékos a tizenegyből, de a teljesítménye az egész játékra kihat.
Szerintem Joan Garcia sem elsősorban a bravúrjai miatt hiányzik, hanem a hosszan, védelem mögé belőtt labdákat nagyon érzi, jól helyezkedik és a sebessége sem hasonlítható Tek-hez. Nagyon jó érzéke van a tisztázásokhoz, persze belefut olyanba mint az Ovideo ellen, de ilyet azért Clasicón vagy BL egyenes kieséseben biztos nem csinál. Ezzel már szűkül az a zóna amit kihasználhat az ellenfél.
Még emellett is nagyon sok tényező van, amik döntők lehetnek, és különbséget tesznek a kezdő és cserejátékosok között.
Amellett, az sem mindegy, hogy ha valaki még úgy úgy-ahogy tudna is pótolni egy kezdőjátékost, akkor a padon nem lesz senki, ott ülhet 4-6 szinte nulla perces 17-18 éves kölyök.
Yamal problémájáról nem is beszélve. Egy 100%-os Lamine simán dönti el a meccseket, egy 70-80 %-os már neccesebben.

[ElBartimaeus]

Ezért állítják, a nyilatkozatokban, hogy nem a takitkával van baj, hanem az efforttel. Erre lehetne mondani, hogy ha viszont ez az effort -szint van, akkor alakítsuk át a teljes filozófiát, de azt Flick nem fogja.

Ha az effort nincs meg, akkor az is az edző hibája. Nehéz egy sikeres szezon után motiválni a csapatot, még úgy is, hogy a bl-t nem nyerték meg. Kevés edző van, amelyik képes évről évre ezt megtenni, ha valóban ez az oka, akkor itt valamit nagyon elrontott Flick. Ha nem ez a helyzet, akkor viszont borzasztó az erőnléte a csapatnak - egy teljes csapattal töltött nyár után, akkor valamit nagyon elrontott Flick. Ha a sérültek az oka, tavalyhoz képest nagyon sok van, akkor is Flick a hibás? Nem, szerintem tavaly volt hatalmas szerencséje a sérülésekkel és nem lesz még egyszer ilyen szezonja. Most megmutathatja, mit tud valójában, mert az első keretünkkel nagyon sok edző gond nélkül tudna jó eredményeket elérni.

Első körben rendbe tehetné végre a letámadásunkat, mert amióta idejött folyamatosan romlik és így nincs középpályás védekezésünk és így nincs hátvédsorban védekezésünk a lescsapdát és bravúrokat leszámítva.

[menczel]

Na ez az igazi baj:
A Real Madrid elleni mérkőzés előtt a csapat a La Ligában a 15. helyen állt a megtett távolság alapján, meccsenként átlagosan mindössze 113,4 kilométert futva.

Ez az érték majdnem négy kilométerrel kevesebb, mint az előző szezon átlaga, és még a jelenlegi La Liga-átlagot (115 km/meccs) is alulmúlja.

Ezért állítják, a nyilatkozatokban, hogy nem a takitkával van baj, hanem az efforttel. Erre lehetne mondani, hogy ha viszont ez az effort -szint van, akkor alakítsuk át a teljes filozófiát, de azt Flick nem fogja.

[Peter]

Szerintem látják ők is, csak kicsi a mozgástér.

Nem kicsit tartok attól, hogy házon belül (is) jónéhány játékos túlértékelt, ráadásul szinte mindenki 2030.-ig szerződéssel rendelkezik.
Szóval ezt a mozgásteret a klub önmagának is szűkítette ezzel, ráadásul azon is túl, hogy eleve már kívülről is szűkített pozícióban volt.

Néha egyébként úgy érzem sose jutunk ki ebből az istenverte katyvaszból.

Az előzmények ismeretében az a kérdés, kinek és mit jelent pontosan ez a katyvasz.

A legendás lejtmenetnél ez még így is jobb irány, de ahhoz vélhetően kevés, hogy néhány évig stabil, megbízható, a labdarúgás csúcsa közeli Barcát lássunk.

[Feast4]

Keret gyenge, a védelem tavaly is bohózat volt, de Inigo magához képest extrája (kb élete legjobb szezonja) kicsit feledtette ezeket a gondokat.

Szerintem, ahogy előttünk is mondták megfelelő mélysége nincs a keretnek. Előre Lewy öregedése miatt fog kelleni valaki, középre igazából csak erősítésnek kéne ember, de a belső védők- jó régi szokás szerint -a gázak. Cubarsival szerintem még nem is lenne baj. Kicsit zöld ebből van egy két hiba, csak kéne mellé egy komoly ember aki tapasztaltabb. De abban fölösleges gondolkodni, hogy 80 millióért Bastoni, Saliba fog jönni mert nem fog, azt viszont tartom, hogy ahogy Inigot kikukáztuk nem hiszem, hogy nem lehetne, a spanyol, olasz, német ligában találni egy olyan védőt, aki nem tetű lassu, passzolni tud és lát annyira a pályán, hogy tudja mikor kell fel-le lépkedni a lestaktikához. De úgye megint itt a, hogy regisztráljuk be, hogy fél bele kérdés. Egy két milliós igazolást beregelni is nehezem ment, akkor ha még hozunk is ingyen egy lábon álló védőt akkor is megint itt a gond.

Néha egyébként úgy érzem sose jutunk ki ebből az istenverte katyvaszból.

[FcBarcelona1]

Szerintem látják ők is, csak kicsi a mozgástér.
Nyilván nincs lehetőség top khv-eket igazolni, bár szerintem nem is feltétlen szükséges. Mondjuk nyilván az EG-Cubarsi párosnál nem lenne nehezebb jobbakat találni.

Viszont ahogy írtam, ez nem is lenne elegendő, mert az egész védekezéskoncepció hordozza magában az ilyen meccseket, vagy amilyeneket tavaly is átéltünk. Azt is értem, hogy Flick ebben látja a megoldást, meg abban, hogy majd túl rúgjuk az ellenfelet. A probléma, hogy ez tavaly ment, mert extraformában voltak elől az embereink, idén meg kutyafütty.
És megértem Flicket is, talán még mindig ez a legkevésbé megterhelő ilyen képességű khv-knek, hogy "csak" a lestaktikára figyeljenek. Lehet ha hátravonja őket, és rájuk esnek az ellenfelek csatárai, még nehezebb lenne a dolguk.

Szerintem ez lehet az igazság.

Nem is mennék nagyon bele taktikai "elemzésekbe" mint mások
A valóság az, hogy idén nyáron eladás/vétel arányaiban
Real Madrid 5.
FC Barcelona 100.
https://www.transfermarkt.com/statistik ... e_vignette

Amióta itt van Flick 24/25
Tavaly
Real Madrid 36. (+Mbappe, aki nem szerepel benne, mert aláírási pénzért érkezett)
FC Barcelona 168.

(2* katt a Balance-re, hogy sorba tegye)

Szerintem nem lehet a végtelenségig kompenzálni a hianyosságokat fizikai, mentális felkészítéssel, vagy a taktika variálásával.

[csababarca]

Egymás között tőled nyugodt szívvel megkérdezem hangosan, mert azt is tudod, hogy költői a kérdés, de amit mi a tavalyi szezonban elég tisztán láttunk a fotelből 2 ezer km távolságból az, hogy nem látszott az irodából, VIP páholyból, testközelből?
Minden mese egyszer a végéhez ér, de ott volt az egész nyár, hogy egy következő fejezettel tovább lehessen folytatni a mesét.

Szerintem látják ők is, csak kicsi a mozgástér.
Nyilván nincs lehetőség top khv-eket igazolni, bár szerintem nem is feltétlen szükséges. Mondjuk nyilván az EG-Cubarsi párosnál nem lenne nehezebb jobbakat találni.

Viszont ahogy írtam, ez nem is lenne elegendő, mert az egész védekezéskoncepció hordozza magában az ilyen meccseket, vagy amilyeneket tavaly is átéltünk. Azt is értem, hogy Flick ebben látja a megoldást, meg abban, hogy majd túl rúgjuk az ellenfelet. A probléma, hogy ez tavaly ment, mert extraformában voltak elől az embereink, idén meg kutyafütty.
És megértem Flicket is, talán még mindig ez a legkevésbé megterhelő ilyen képességű khv-knek, hogy "csak" a lestaktikára figyeljenek. Lehet ha hátravonja őket, és rájuk esnek az ellenfelek csatárai, még nehezebb lenne a dolguk.

[Andris]

Nem olvastam végig az értekezéseket, de szerintem amúgy nem lehet azt mondani, hogy gyenge a keret.
Annak ellenére, hogy költeni egyáltalán nem tudtunk, a La Masia továbbra is felemel minket. Azt gondolom, hogy Hansi már fényévekkel jobb kerettel rendelkezik, mint Xavi, ráadásul a német elképzeléseiben amúgy is cserekompatibilisebbek a különböző "posztazonos" játékosok, kevésbé jelent gondot rotálni és sérültet helyettesíteni.

Most kicsit (de csak kicsit!!) belekóstolt Hansi is abba, milyen amikor jön egy kemény sérüléshullám, de Xavinak ennél bőven rosszabbal kellett küzdeni pl utolsó évében ősszel.

Szóval szerintem amúgy jó a keret, sokkal jobb mint amit a klub sportszakmai vezetésének teljesítménye/mozgástere indokolna. Ez viszont még mindig nem jelenti azt, hogy európai top8hoz méltó, csak erről most kár is álmodoznunk, vagy ezen keseregnünk. Ha egyszer elér egy sérüléshullám, akkor bizony visszaesés lesz a játékban és az eredményekben is.
Az is törvényszerű, hogy előbb utóbb legalább részben alkalmazkodnak a lestaktikánkhoz, ez bármilyen taktika esetén érvényes. Amit nem lehet kiismerni meg lemeccselni, azok olyan faktorok, mint a technikai képzettség, a csapatszellem, az önbizalom, vagy a fizikai felkészültség. Ezt megírtam már tavaly ilyenkor a Flick topikba, amikor Xavi és Flick féle csapatok játékát és eredményeit hasonlítgatták sokan - majd ha a nehéz idők, a sérülés hullámok, az önbizalmi törések jönnek, akkor kell megítélni Flick teljesítményét.
Vagy mondhatnám úgyis: akkor kell megmutatni, hogy szurkolóként felnőttünk végre a feladathoz, és úgy is kiállunk valaki mellett legalább rövid (de inkább közép) távon, hogy éppen nem vagyunk szórakoztatva hétről hétre, és nem jönnek az eredmények.

A tavalyi egy bravúros szezon volt, azt gondolom hogy törvényszerűen nem jut ilyen minden évben, de még csak minden másodikban se. Jobb ha ezt eszünkbe véssük.
Minden rossz meccs, sőt minden rossz hónap után se kell feltétlen azonnal konzekvenciákat, személyi vagy csapatrész felelősöket keresni (és találni).

Nézzük meg, mire megyünk a Novemberi hónappal, feltételezve hogy nem sérül meg újabb kulcsember. Ha tovább nő a hátrány, esetleg becsúszik egy hiba a BLben is a kövi 5 hétben, akkor azt mondom, lehet némi vészharang kongatás a szezont illetően, de addig szerintem fölösleges, és elhamarkodott - megalapozatlan.

[Peter]

azt is vegyük figyelembe, hogy tavalyi szezonja mind Raphinhának, mind Yamalnak fullextra volt, nem gondolom, hogy azokat a számokat meg tudják majd közelíteni, nem is elvárható szerintem.

És tavaly is rengeteg meccset hoztunk bravúrral, irreális teljesítmény volt sokszor, ami szintén elfedte a gondjainkat, mert hát nyertünk, nem?

Meglátjuk

Egymás között tőled nyugodt szívvel megkérdezem hangosan, mert azt is tudod, hogy költői a kérdés, de amit mi a tavalyi szezonban elég tisztán láttunk a fotelből 2 ezer km távolságból az, hogy nem látszott az irodából, VIP páholyból, testközelből?
Minden mese egyszer a végéhez ér, de ott volt az egész nyár, hogy egy következő fejezettel tovább lehessen folytatni a mesét.

Meglátjuk, most felhős az égbolt, de tavaszra hátha kiderül....

[csababarca]

Keret gyenge, a védelem tavaly is bohózat volt, de Inigo magához képest extrája (kb élete legjobb szezonja) kicsit feledtette ezeket a gondokat.
Kapusposzton nyilván erősödtünk, de sérült az egyedüli komolyan vehető kapusunk.

Ha nincsenek sérültek, akkor ki tudunk állítani egy bomba csapatot, bár a 9-es poszt döcög, pláne ha Rashfordot nem akarja ott játszatni.
Illetve, azért azt is vegyük figyelembe, hogy tavalyi szezonja mind Raphinhának, mind Yamalnak fullextra volt, nem gondolom, hogy azokat a számokat meg tudják majd közelíteni, nem is elvárható szerintem.

És tavaly is rengeteg meccset hoztunk bravúrral, irreális teljesítmény volt sokszor, ami szintén elfedte a gondjainkat, mert hát nyertünk, nem?

Meglátjuk a továbbiakban lesz e bármi változás, pl védekezésben, mert ha ez a koncepciója Flicknek, hogy majd EG-Cubarsi kettős lehozza, az óriási vakvágány. Ezt még a tavalyi formában lévő támadóalakzat se biztos, hogy tudná kompenzálni, teljesen szint alatti ez a kettős, pláne a topcsapatok védőihez képest.
Védelmükbe legyen mondva, ezzel a védekezési szisztémával (ha ez egyáltalán az) egy Nesta-Maldini fedezet is megszenvedne.

[bence0330]

Itt szerintem alapvetően az van, hogy a keretünk jó, de nem elég mély a többi elit klubhoz képest. Nincs top5-6 keretünk sem talán, esetleg top10. Tavaly jól ment minden, nem volt vészes a hiányzók száma (legalábbis a kulcsjátékosoké), A Flick mágia meg tudott működni. A keret mostani állapotában nem szűk elit, de a tavalyi év miatt az elvárások viszont megvannak. A Madrid ha végig egyben lesz, akkor a világ legjobb játékosa húzóerejével be fogja húzni a bajnokságot jó eséllyel, ami nem szégyen, nyilván nem lehet ebben a rivalizálásban mindig föléjük kerekedni, főleg, hogy az ő keretük erősebb.

[Feast4]

Zéro esélyt kap Flick ehhez.

Ezt nagyon adom. Ahhoz, hogy a taktikánk mindig hibátlanul működjön a védelembe kéne legalább egy igazolás aki fel le tudja irényítani a védőket, mert látható, hogy a meglévő játékosok nem tudják maradéktalanul ezt teljesíteni. Középpályára is kéne egy gyors ütköző játékos, mert láthatjuk, hogy akiknek ez a feladata rendre kidőlnek. Jövőre meg szinte biztos, hogy fog kelleni új 9-es még akkor is ha Rashford bevállik és marad. Konkrétan a kezdőbe kéne igazolnunk 3 játékost, meg nem ártana segítsének két csere.Na most ez 150 millió alsó hangon.

Valahogy nem látom, hogy mi el tudunk majd verni 150 milliót a következő 5-6 évben.

Minden csapatrészünk erősítésre vagy tökéletesítésre szorul és ez már tavaly is így volt. A játékospolitika, meg ahogy látom alapvetően meghatározza a felállást. Most, hogy van egy raklap sérültünk kérdezem én, szerintetek milyen taktika lett volna jobb? Álljunk be kontrára? Nem fig menni, nem tudunk kivédekezni 20 percet sem, nemhogy ez meccset. Megyünk labdát tartunk dominálunk magassan védekezünk. Ennyit tudunk tenni.

[Peter]

Letámadtak minket, egyáltalán nem álltak be védekezni.
Nem tudtuk kihozni a labdát,
Sokat volt nálunk a labda, de végig ők irányítottak
Totális kontrolban voltak, végig.
Nem tudja Flick, nem is akarja, a keret sincs meg hozzá, se a gyakorlat, se az eszme.

A tavalyi nagyszerű szezon ellenére ezek a fenti dolgok (most az el clasíco után frissen, élesen) már tavaly is kristálytisztán látszottak.
Atalanta, dortmundi visszavágó, Inter meccseken ordítottak ezek a jelenségek.

Többek között ezért nem értek egyet a játékospolitikánkkal, szerződések hosszabbításával, időtartamával legfőképpen, mert mindezekből egyértelműen az látszik, a vezetőség semmit sem próbál annak érdekében megtenni, hogy legalább a lehetőségét biztosítsa a szakmai stáb részére az általad is részletezett játékra adott válasz lehetőségének a megteremtéséhez.

Zéro esélyt kap Flick ehhez.

Ez a jelenlegi keret a fentebb említett stílusú és minőségű játékkal (és amit idén eddig a Sevilla, PSG, Real produkált) egy az egyben felfalható és bárki is legyen az edző, mindaddíg felfalható lesz, amíg a keret képességekben és minőségben nem javul vagy nem lesz kiegészítve.

[PR42]

De ha nem a kötekedés lett volna számodra a lényeg, akkor ez világos lett volna (szerintem így is az volt, csak kötekedni akartál egyet, mint amikor a középpályás védekezés fontosságáról volt szó (mondjuk azért, mert a mérkőzés nagy része ott zajlik), te nekiálltál kötekedni, majd a végén kihátráltál a saját álláspontodból, és előadtad, hogy te nem úgy értetted, hogy az ne lenne fontos.

Nos Gránit, akkor itt hagytuk abba a középpályás védekezés témáját.
Kérlek szépen akkor válaszolj.

De, van ilyen álláspont.

Ha van ilyen, megtennéd kérlek hogy idézed?
Én is kifejteném az illetőnek a véleményem.
Még hogy a középpálya nem kell hogy védekezzen, az komoly.
Itt oldalakon keresztül azon érveltünk többen hogy mind a 11 embernek kell védekeznie, ha valaki kommentje felett átsiklottunk úgy, hogy ő közben úgy érvelt hogy a középpályának nem kell, hát az durva lenne.

Köszi.

+ ha már elkezdtél felhozni múltbeli dolgokat (bár erről is hazudtál) akkor jut eszembe hogy szerinted a winger az nem szélső, viszont a wingback az igen, és ezt arra vezetted vissza hogy a "wing" az "szárny", nem "szél", és azzal tettél példákat hogy Cancelo szélső de Yamal nem az. Vagy nem így volt?
Végül is lehet hogy kár is folytatni.

[PR42]

Sokat írtam mostanába ide, és folytatom, nekem az is elég hogy önmagamat szórakoztatom

1-0.
Az első gólunkat fontosnak tartom kiemelni. Gyakorlatilag koppra ugyanaz történt, mint az előző BL meccsen.. csak akkor a PSG lőtt gólt nekünk.
Most mi rúgtunk gólt, a saját kirúgásunkból.
A görögök letámadtak, de elcsúsztak. A balhátvéd, akkor Mendes, most Baldé előtt nyílt folyosó, sima labdavezetéssel és sebességgel kreált egy helyzetet a semmiből.

Arról írtam hogy mennyire hiányzott a Sevilla ellen a győztes párharc a támadókból, de most Baldé bizonyította hogy nem kell támadónak lenni ahhoz valaki megbontson egy védelmet/letámadást.
Jut is eszembe hogy mennyire hiányzott ő Xavi utolsó szezonjában. Cancelo bár az ellenfél kapuja előtt extra volt, de hátulról építkezésben ezt nem tudta.
Az Inter ellen is hiányzott ez... Baldé, kérlek maradj egészséges.
Pótlására egyébként ilyen minőségben max Mendes vagy egy fullos Davies jöhetne szóba, más ugyanúgy nem tudja ezt az extrát.
Nem sok hiányzott hogy a görögök megszerezzék a labdát, és előtte kreáltak már veszélyt a letámadásból, de most egyszer szerencsénk volt / elcsúsztak, és ők kaptak gólt belőle.
Mi kellett hozzá? Baldétól extra, aztán pedig labdavezetésre és cselezésre alkalmas támadók, mert Fermin is nyert egy szerencsés 1v1-et illetve aztán Yamal is lefutotta a védőket, elküldött egyet kapálni, és bár a kapuson fennakadt de így is hozzánk került, és gól.

A mostani Olmoval, a fáradt Ferrannal, és a nyugger Lewyvel ebből nem lett volna helyzet, hát még akkor, ha Baldé helyett GM van. Ezen ment el a Sevilla meccs.

2-0
A 2. gólunkat letámadásból szereztük, Pedrié volt a labdaszerzés, ezt a magas védelmi vonalnak köszönhetjük.

2-1
A kapott gól érdekes, a letámadásunk kikényszerített egy hibát, amiből jött a mi bedobásunk amit Koundé végzett el, amire viszont ők léptek fel, mi átvittük a túloldalra, ott Dro elvesztette, aztán Cubarsi kivágta. Ebben a pillanatban mélyen védekeztünk, ők támadtak le minket.
A tisztázás után az ő bedobásuk a mi térfelünk kb felénél a mi baloldalunkon jött, ahol elcsúsztunk, Fermin és Cubarsi volt a legközelebb egy visszalépő emberhez, de nem ők hanem Yamal lépett ki rá, viszont így senki se fogta a fellépő görög balhátvédet, aki így a balszélsővel együtt kvázi 2v1-ezethett Koundéval aki így hátrálni kényszerült. Hol volt Casado? Cubarsinál is hátrébb. Mire átértünk, késő volt kilépni a balszélsőre, bőven volt ideje felkészülni a beadásra, amiből tizi lett. Ez valami koncentrációs dolog, mindenki elcsúszott, aztán meg Eric szerencsétlenkedett.

A piros lap utáni szakaszba szerintem felesleges belenézni ilyen szinten.

Van tanúlság? Nem tudom. Talán az hogy a letámadás komoly fegyver, de kétélű.
A Madrid ellen sok gólra számítok.

[davi10]

Csaba, Cseri, ne már...

[Peter]

Példásan, kitűnően levezetted, hogy bizony a játékosoknak kell elsősorban a tükörbe nézni, miközben Flick annyit tehet és tanulhat ebből, hogy a kezdő kijelölésekor érzésre választhat, melyik ujjába harapjon.

[PR42]

Taktika iránt érdeklődő kollégáknak ajánlom az alábbi videót.

Témája: kirúgások.
https://youtu.be/Nu6Q40xH3JM?si=68_I9G4Gtx1mybqB

Tökéletesen elmagyarázza azt is hogy támadásban, és azt is hogy védekezésben mi volt a gondunk mindkét utóbbi meccsen.
Mi egy ellenfél kirúgást úgy támadunk le, ahogy a videóban illusztrálva van, ahogy azt a modern foci megköveteli.
A mi kirúgásainkat pedig szintén így támadják le amikor érzi az ellenfél hogy sebezhetőek vagyunk, ahogy tette gyakran a Sevilla és a PSG is.
Ez ellen segít ha a támadóink jók 1v1-ben, cselezésben és futásban, mert a letámadó ellenfelet meg lehet futni (ahogy tették azt velünk).



Azt nem tudom hogy szabad-e teljes meccsek linkjét feltenni ide, ezért azt nem teszem, de meg lehet nézni a kapott gólokat a Sevilla ellen és a PSG ellen is ilyen videókon, mi történt a gól előtti 1 percben.


A PSG elleni első kapott gólunk az ő (rövid)kirúgásukból ered, egyenesen átfutnak rajtunk, mert rosszul helyezkedve támadtunk le, és szétcsúszott az egész védekezés. Ez fegyelmezetlenség. A kirúgásuk egy ostoba Olmo próbálkozásból indul.
Ez a fenti videó iskola példája, hogy miért jó a rövid kirúgás (itt a PSG szempontjából), és hogy hogy ne csináld a letámadást.

A második kapott gólunk hasonlóan egy szabadból indul ami annyira hátul volt, hogy kvázi kirúgás. Nem tudjuk megtartani, előre van vágva, hol itt a labda, hol ott, aztán hátra kerül a PSG-hez, akik járatják kicsit aztán átlövik a pályát, Baldé totál szétcsúszva középen van, nem emberen, Cubarsi is szanaszét, a letámadó Barcások csak állnak, fault kísérlet van de gyenge, aztán már csak lemaradva kocognak az emberre. Előtte Koundé szerencsétlenkedik, rossz nézni (elővetíti a Sevilla meccset...). Nem tudtuk megtartani hátul és kihozni okosan, ezért előre rúgtuk, a PSG viszont meg tudta szerezni és tartani hátul, majd átjátszotta 1 passzal az egész pályát (elővetíti a Sevilla meccset).

A Sevilla ellen az ő kapusuk rúgja fel a labdát egyenesen a balszélsőnek, akit taccsra szerelünk, majd a hosszú bedobásból lesz közvetlenül 11-es. Gyakorlatilag a kapus adta kulcspasszt, ami ebben az akció sorozatban átjátszotta a csapatunk 9 emberét (csak a taccsra szerelő Koundét és a kapust nem...).
Ez az amiből tavaly nekünk lett volna magasan labdaszerzés vagy pedig egy kikényszerített hiba és labdaszerzés, ha működik a pressz.
Kollektív hiba azt kell mondjam. Elsősorban Araujo hibája, de eleve hiba hogy a kapusnak van ideje pontosan passzolni, hogy a szélső átveheti (nincs felugrásra vagy visszafordulásra kényszerítve), csak egy taccs jön össze amikor már földön van nála kontroll alatt a labda, majd a bedobás elszerencsétlenkedése Araujotól, aki hagyja hogy az ellenfél könnyedén, irányítva a labdát mellre vegye egyenesen üres területre, majd aztán ott gáncsolja ki. Nevetséges.

A második góljuk pedig a mi labdajáratásunkból indul, ezt már a játék 2. fázisában adjuk el, nem a 16-osunk magasságában, hanem feljebb, de azért mert letámadnak minket, Pedri tekeredik rá a labdára, majd teszi a szabad területre Koundénak, aki rosszul veszi át, de ekkor még nem lenne baj, ha bárki jönne segíteni, elkérni, faultolni, fedezni a területet vagy bármi. De semmi, áll mindenki.

Intenzitás teljes hiánya.