Ugyanúgy látjuk a helyzetet! Nem is tudom minek vettük meg, mikor Coutinho/Pastorevel sokkal jobban jártunk volna akkor, tőlük biztos elaléltünk volna minden meccsen. Nem tudom kik ülnek Barcelonában, mikor a fórum 99% tudta, hogy Coutinho jobb lenne ide! Ráadásul Iniesta 2008 óra kuka, neki csak leesett a 6kupás év, nem értem, hogy lehet még mindig a csapatnál.eimenis1212 írta:Vele az élen az egész középpályánkat át kell alakítani. Ő is csak azért van h többen legyünk a pályán. Semmi pluszt nem tesz hozzá mostanában a játékhoz, és amikor "ment neki a játék" valljuk be akkor sem lehetett elalélni tőle. A másik ember - akire épül a középpályánk - Iniesta, akinek szerveznie kellene a játékot , és rém gyenge már szezonok óta. Ha Iniesta idén nem kapja össze magát keresni kell helyette valakit aki tudja szervezni a játékot....hajnesz írta:Ma is őt éreztem a leggyengébbnek a csapatból,akitől lehetne várni valamit(-Munir). Idén van egy olyan érzésem vele kapcsolatban, hogy ő is sztár lett, már nem hajt annyira,mint tavaly, ebben az idényben kifejezetten gyenge. Minden meccsen van egy random kapuralövése 20-ról,és nagyjából ennyi. Lassú (fejben is), körülményes, és ez alól nem menti fel az, hogy minden 5. meccsen villant egy kihagyhatatlan gólpaszt (amit ki lehet hagyni- Suarez)
Vele az élen az egész középpályánkat át kell alakítani. Ő is csak azért van h többen legyünk a pályán. Semmi pluszt nem tesz hozzá mostanában a játékhoz, és amikor "ment neki a játék" valljuk be akkor sem lehetett elalélni tőle. A másik ember - akire épül a középpályánk - Iniesta, akinek szerveznie kellene a játékot , és rém gyenge már szezonok óta. Ha Iniesta idén nem kapja össze magát keresni kell helyette valakit aki tudja szervezni a játékot....hajnesz írta:Ma is őt éreztem a leggyengébbnek a csapatból,akitől lehetne várni valamit(-Munir). Idén van egy olyan érzésem vele kapcsolatban, hogy ő is sztár lett, már nem hajt annyira,mint tavaly, ebben az idényben kifejezetten gyenge. Minden meccsen van egy random kapuralövése 20-ról,és nagyjából ennyi. Lassú (fejben is), körülményes, és ez alól nem menti fel az, hogy minden 5. meccsen villant egy kihagyhatatlan gólpaszt (amit ki lehet hagyni- Suarez)
Oké, lehet kicsit túloztam, de úgy gondolom, hogy nagyon keveset mutat az utóbbi időben, és rengeteg hibát vét!Messias2 írta:Hát, azért ez most erős túlzás.raffa írta:A dupla 0 megint finoman szólva is pozitív értékelése a tegnapi teljesítményének...... Lassan elkezdhetné koptatni egy kicsit a kispadot.... Az a szerencséje most, hogy kevés az alternatíva a helyére...
1. Félídőben valóban gyenge volt. Támadásban Busi és Masch is többet tett. Pedig ugye Leo se volt a pályán.
A 2. Félidőben viszont nagyon feljavult, volt 1-2 zseniális kiugratás, belépett a támadásokba.
Hát, azért ez most erős túlzás.raffa írta:A dupla 0 megint finoman szólva is pozitív értékelése a tegnapi teljesítményének...... Lassan elkezdhetné koptatni egy kicsit a kispadot.... Az a szerencséje most, hogy kevés az alternatíva a helyére...
Nem tudom hogy mondjam el tisztábban, de még mindig az a bajom vele, hogy néha jó előre játékban, néha meg nem - érted hogy értem. Ez amit te írsz akkor lenne igaz, ha azt várnám el tőle, hogy induljon meg kapu felé szólózva, vagy amint látja a kaput eressze rá 30-ról is akár, vagy nem is tudom még mik. Ehhez képest megint leírom, hogy én azt várnám el tőle, amit egy jobb napján hozni tud. Hozta ezt már rangadón is, és tűnt már el kis csapat ellen is, teljesen random, hogy van ez nála. Iniestánál is ez a helyzet, más a szerepköre mint régen, ezért is halvány elvileg, aztán néha meg olyan meccseket rittyent - utóbbi időben is -, hogy az állam koppan. Rakiticnek is nem egy, nem kettő olyan meccse volt, ahol csillagos ötöst érdemelt, és tisztában vagyok vele, hogy olyan meccseket nem lehet egész szezonban hozni, de nem is 10 meccsenként kéne. Máshogy már nem tudom ezt leírni..Bob_Marley írta:Én továbbra is azt látom, hogy próbálsz ráhúzni egy olyat Rakiticre, amit esetleg más csapatok játékosaiban szeretsz, miközben ezt nem lehet ráhúzni mert egész egyszerűen nem ez a feladat.
Ez meg szintén részben igaz, de amíg Messi nem volt a pályán tegnap addig se hozta azt, amiről beszélek, meg sokszor akkor is képes azt hozni amit mondtam már lejjeb 500-szor, amikor Leo a pályán van. Szóval ez sem teljesen igaz szerintem.Chino írta:Az is sokkal inkább behatárolja a támadásban betöltött szerepét, hogy Messi rengetegszer visszalép a középpályára és átveszi ott a karmesteri pálcát, emellett többnyire előtte is játszik.
Ezt meg sosem vontam kétségbe, tisztában vagyok vele, nem is erről folyt a "vita" most. Egy Rakitic stílusú játékos nélkül fele ilyen jó lenne a középpálya és a védekezés, ez nyilvánvaló.Chino írta:Amúgy meg nagyon sokat jelentenek az ilyen játékosok. A Realnál is láthattuk mit okozott, hogy Kroos legyengülése tavaszra. Ő is hasonló szerepet tölt be. Már nem tudott olyan hatékonyan labdákat szerezni, azokat gyorsan, kicsiben megjátszani. Rányomta keményen a bélyegét a középpályás játékra.
Három ilyen támadó mellett egyszerűen szükség van egy hasonló játékosra.
Én mindig is annak a híve vagyok, hogy biztos alapokból lehet elindulni és ha teszem azt valami 51%-ban kockázatos, akkor a 49%-ot választom, mert hosszútávon az a kifizetődő. Ugyanez igaz a kp-ra is, hogy ha van rá lehetőség beteszik, vagy a védők átteszik, de egész egyszerűen ilyenre építeni nem lehet, mert nem ér vissza a csapat. Én így látom ezt a dolgot, s ezért sem tudom Rakitic-et elővenni, mert a csávó szinte hiba nélkül eltudja a saját feladatait. Lehet olykor többet kockáztat olykor kevesebbet, ez azért meccsszitutól is függ, meg ellenféltől is. Utálom azt a szót, hogy alibizés, mert rohadtul nem alibi az, hogy olvasod a játékot és a megfelelő döntést hozod. Ha ez az hogy 5 méterre leteszed, majd elmozogsz: nem attól király valaki, mert odarugdossa 50 méterre a labdákat, hanem attól ha tudja milyen játékhelyzetben mit kell csinálni. És egy kp aki a játéka nagy részét azzal tölti, hogy szélre próbál kisegíteni és kiszorítani az nekem ne adogasson 40 méteres indításokat, mert abból csak a baj van hosszútávon. Tisztában vagyok vele, hogy nincs ilyenből sok egy meccsen.. De nálunk sokszor egyáltalán nincs ilyen, nekem ez a "bajom" - vagyis van, Messitől. Rakiticnek nem egy olyan sorozata volt tavaly is, ahol több meccsen keresztül maradtak el ezek, én erről írok folyamatosan. De ennél egyértelműbben nem tudom már leírni, eddig is írtam, hogy meccsenként néhány ilyennek örülnék, mert képes lenne rá képességek alapján, sokszor mégis csak "alibizik", nekem meg ezt rossz látni a Barca kezdő irányítójától.Bob_Marley írta:Azért írtam, hogy ez egy olyan kép, amit te elképzelsz, mert ilyenből nincsen hú de sok meccsen. Neked ez meg mániád (bocs), hogy majd ötven méteres indítások, meg hú micsoda kiugratás, miközben ez a játék egy apró szegmense.
Mert azt meg szimplán nem igaz, mi is láthattuk ezt már sokszor az évek alatt. Nyilván vannak meccsek, amikor nem jön, de nem hetekben kell ezt mérni, a horvátnál meg néha igen sajnos. Aztán ha elkapja a fonalat több meccsen keresztül, akkor meg meccsenként több is jön tőle akár, elég hullámzó ebben sajnos, ismét mondom, ez a bajom vele. Ezt meg meg sem próbáltam beadni..Bob_Marley írta:És a foci meg nem erről szól, meglehet ilyet húzni be is teszik, de létszámfölény kialakítása kell a középpályán nem megreszkírozott átadások. Ha van terület akkor be kell tenni üresbe, de olyat hogy 40 méteren belül megy a játék és akkor passzolni vagy megpróbálni passzolni olyat, hogy majd az 4 emberen átmegy és majd lepattan valahol ahova érkezik a csatár. Na ezt nem fogod tudni nekem beadni
Nem is azt mondtam, hogy erre építsünk mostantól, tudom, hogy nem ez az elsődleges feladata a középpályásoknak, vagy még ha ez is, ezekből egyáltalán nincs sok egy meccsen.. De igenis ha tetszik ha nem, ez is egy fontos eleme kéne hogy legyen a játékunknak - még ha a 90 percből összesen 1-et se tesz ki az a pár indítás -, ez mégis egyre inkább "kihal", és az MSN felé tolódunk, ami nem baj, amíg ők épek, és formában vannak. De nyugodtabb lennék, ha nem csak erre kéne alapoznunk. És lehet mondani, hogy ha Messi kiesik, akkor a középpálya átveszi a szervező szerepét, láthattuk, ez hogy nincs így - bár remélem, hogy nem lesz ilyen helyzet, ha meg mégis, akkor sikerül átvenniük a pálcát, de jelenleg nem úgy tűnik nekem, komoly meccseken legalábbis nem.Itt meg van az egész alapja, szerinted ez elég, szerintem nem, mert tudnának a srácok többet is adni a támadásba hátulról, láthattuk ezt már sokszor.Bob_Marley írta:Jönnek indítások hátulról is, egyáltalán nem érzem azt, hogy ez ne lenne meg, egyszerűen ott középpályán felesleges kockázat.
mert számomra ez nem játék. Az a játék, ami fel van építve és ki van dolgozva helyzetig. Összejöhet, de ad hoc átadás és ilyenre apellálni vagy ezt erőltetni nem szabad. Az nyer, aki kevesebbet hibázik nagy közhely, de óriási igazság. A PSG meg a Dortmund példa sem teljesen jó, mert más taktikával játszanak. Párizs azért közelebb áll, Lavezzi és Dm szélsőjátéka miatt. Ezzel tisztában vagyok.Bob_Marley írta:Nem tudsz ebben meggyőzni ezt előre leszögezem.
Ezen kritériumok alapján SR lenne a kezdő irányítónk, valamiért mégsem ő az.. Bár azt is tudom, hogy nálad simán lehetne idővel - nem rosszindulatból mondom, mielőtt annak vennéd.Bob_Marley írta:Egyszerűen totál másképpen látjuk a futball felépítését. És főleg egy Barcelona középpályással szemben 3 fontos kritérium van. Gyorsaság, pontosság, hatékonyság. Lehet ezt ragozni jobbra-balra, én mindig annak a híve vagyok hogy tudatos begyakorolt elem kell, nem kockázat meg a másik kedvenc szavatok a kreativitás.
Hát, mondjuk ezzel annyira nem értek egyet a 3 meccs 4 gólos stat miatt, de javarészt a helyzeteket szórakozzuk csak el, szóval tényleg nincs nagy baj. De láthattuk a Bilbao ellen is, hogy igenis kellenek a középpályáról is az indítások, nem csak körbe kell adogatni a labdát, hogy folyjon a játék.. Ott pontot buktunk volna simán, ha pont Rakitic nem húz meg egy nagyobb indítást. És véleményem szerint többet nyerhetne a csapat azzal, ha ilyenből több lenne - még ha lenne hibás megoldás is közben -, szerinted meg tudom, hogy nem, pont emiatt nem értünk egyet..Bob_Marley írta:És az meg hogy ilyenek nélkül nincsen gól, de látjuk hogy van, azt is látjuk hogy a góllövéssel alapból nincsen gond.
Xavi meg nem tudom mit csinált akkor tavaly, mert ő sokszor megpróbálta odatenni, mégse rémlik, hogy 5-ből 2-szer például kapuig kontrázott minket az ellenfél.. Én se azt mondtam direkt, hogy 0-24-ben küldje előre a labdákat, de ha ott a lehetőség, akkor merje bevállalni, ne csak minden tizediket mondjuk. Mert jelenleg ezt csinálja.Bob_Marley írta:És ezerszer fontosabb, hogy ahol ő játszik ott ne adja el a labdát mintsem hatból egyszer odarúgja és gólt rúgunk. Maradék ötből meg kétszer kapuig kontráznak, kétszer szöglet van egyszer sárga. Pont ezért nem is kell ezeket túlvállalni, ha van rá lehetőség meglehet kockáztatni egy hosszú passzt, de alapvetően ilyet neki véleményem szerint NEM SZABAD.
Egyszerűen totál másképpen látjuk a futball felépítését. És főleg egy Barcelona középpályással szemben 3 fontos kritérium van. Gyorsaság, pontosság, hatékonyság. Lehet ezt ragozni jobbra-balra, én mindig annak a híve vagyok hogy tudatos begyakorolt elem kell, nem kockázat meg a másik kedvenc szavatok a kreativitás. Ilyenen nem sértődök meg, ha a nem egyező vélemény zavarna, akkor már rég letiltottalak volna, annyiszor nem értettünk már egyet..Bob_Marley írta:Remélem nem sértődsz meg, de egyszerűen nem tudom máshogy megfogalmazni, de van egy képed, amit be kell töltenie neki vagy Iniestának, miközben ez egy rossz kép érzésem szerint. Támadásokban tegnap is rendre belépett, lövőhelyzete is volt, visszatett labdája. Most is 90% körül passzolt, semmi probléma nem volt a hatékonyságával és a passzaival. Se Iniestának se neki nem az a feladata, hogy gólt lőjön vagy hogy hú de felérjen a kapu elé.
Bár most javarészt félreértettél szerintem, vagy inkább úgy mondom, hogy kicsit félreértettél, mert máshogy látod a játékát. A kiemelt részre reagálok innen leginkább, emlékszem a múltkor is ezen különböztünk meg kicsit SR-nél, hogy pontosnak pontos, de nem mozgatja a csapatot. Rakétával ugyanez a bajom - bár a keresztlabdákat már egyre sűrűbben adogatja, múltkor meg is lett az eredménye -, hogy pontos javarészt, de abból a csapat általában "csak" annyit profitál, hogy továbbra is adogatjuk körbe a labdát. Amit mondtál már régebben, hogy ez kell ahhoz, hogy réseket üssünk a védelmeken, csak Messi hiányában nem volt kb senki, aki ezekbe a résekbe betette volna a labdát, és az egyik ilyennek pont Rakiticnek kéne lennie. Innen nézd meg a videót 13:20-ig kb, aztán ezt. Én ezt várnám még pluszban el egy Barca kezdőtől ezen a poszton a védekezés mellett, nem dribblizést, meg kapu elé robbanást - persze az is jó ha van, de neki nem ezt kéne csinálnia. És látható, hogy képes ilyen labdákra, mégis jó ha meccsenként 1 hasonlóval próbálkozik - sokszor annyival se. Nem azt mondom, hogy minden 5. passza hasonló legyen, meg megmondom őszintén az se zavarna, ha a meccsenkénti 6 kísérletből 4 nem lenne jó végül - a csatároknál se várható el, hogy lőjenek be mindent, vagy egyáltalán kaput találjanak folyton -, de legalább próbálkozzon. Nem kell 99%-os passzpontosság nekem, csak vállaljon többször kockázatot, Ini szintén, bár ő most nagyon jó formában van - a tavalyi énjéhez képest mindenképp. És nem a kis passzokban kérem a rizikót, hogy aztán lekontrázhassanak, hanem hogy többször fordítsa a fejét a kapu felé, aztán próbálja meg az MSN egyik tagja elé pöccinteni a bogyót.Bob_Marley írta:Oké, hogy azt írod ezt lefutottuk, de mégis mit kéne várni egy kezdő embertől? A csávó a középpályánk motorja, labdát szerez, párharcokat fog, mellette jól lát, pontosan passzol. Induljon meg, meg álljon neki dribblizni középen? ... Én nem értem mit kéne még neki csinálnia? Mi tartozik még a feladatai közé? Merthogy ez is már eléggé komplex abban szerintem egyetérthetünk.
Remélem nem sértődsz meg, de egyszerűen nem tudom máshogy megfogalmazni, de van egy képed, amit be kell töltenie neki vagy Iniestának, miközben ez egy rossz kép érzésem szerint. Támadásokban tegnap is rendre belépett, lövőhelyzete is volt, visszatett labdája. Most is 90% körül passzolt, semmi probléma nem volt a hatékonyságával és a passzaival. Se Iniestának se neki nem az a feladata, hogy gólt lőjön vagy hogy hú de felérjen a kapu elé. Előszezont nem lehet ezzel összehasonlítani, miután felforgatott csapat volt, s többet védekeztek a szélsők.palesz77 írta:Ez most egy nagyon népszerűtlen hsz lesz, de szerintem eszméletlen kevés amit ad a csapatnak előre játékban. Én nem tudom, hogy fejben kevés-e, vagy ennyire elfárad a védekezésben - Ininél se tudom eldönteni, hogy mitől ilyen hullámzó -, de nekem "fáj" ezt látni, hogy a Barca kezdő egyik alappillére ilyen szinten nem nyújt semmit támadásban - passzokról beszélek. Vagyis de, nyújt, amikor épp olyan napja van.. Pedig az előszezont nagyon megnyomta, kezdtem reménykedni, hogy idén szintet lép, de marad ugyanaz a felállás úgy tűnik, mint tavaly, pár jobb meccs, amúgy "csak" hátra dolgozik sokat. Tudom, hogy kell a meló az MSN mögé, nem kell lefutni ezeket a köröket újra, de nekem ez kevés egy Barca kezdőtől, közben azért szerintem kéne előre is villantani valamit.. Remélem összekapja magát, és megint a saját God Modejában fogja tolni, mert amikor formában van, és bátran játszik, akkor baromi jó játékos, de túl sokszor nem vállal semmit sajnos.
Egyet kell értenem, annak ellenére h csípem a srácot. Azzal lehet védeni talán, h Ini feladata lenne inkább a támadásokba való belépés, megindulások, tehát az ellenfél védelmének megbontása. De igazából általában nincs sok szükségünk a 2 kpnk kreatívitására, mivel az MSN meg szokta oldani a dolgokat, illetve Messi folyamatosan visszalépeget a labdákért, a legtöbb támadás tőle indul, sőt majdnem az összes, ha játszik. Néha szinte ő is kpályást játszik, talán ezért nincs szükség annyira Rakitic előre játékára.palesz77 írta:Ez most egy nagyon népszerűtlen hsz lesz, de szerintem eszméletlen kevés amit ad a csapatnak előre játékban. Én nem tudom, hogy fejben kevés-e, vagy ennyire elfárad a védekezésben - Ininél se tudom eldönteni, hogy mitől ilyen hullámzó -, de nekem "fáj" ezt látni, hogy a Barca kezdő egyik alappillére ilyen szinten nem nyújt semmit támadásban - passzokról beszélek. Vagyis de, nyújt, amikor épp olyan napja van.. Pedig az előszezont nagyon megnyomta, kezdtem reménykedni, hogy idén szintet lép, de marad ugyanaz a felállás úgy tűnik, mint tavaly, pár jobb meccs, amúgy "csak" hátra dolgozik sokat. Tudom, hogy kell a meló az MSN mögé, nem kell lefutni ezeket a köröket újra, de nekem ez kevés egy Barca kezdőtől, közben azért szerintem kéne előre is villantani valamit.. Remélem összekapja magát, és megint a saját God Modejában fogja tolni, mert amikor formában van, és bátran játszik, akkor baromi jó játékos, de túl sokszor nem vállal semmit sajnos.
Igazából se Inire se Busira nem lehet panasz védekezésben, mindketten rengeteg labdát szereznek, max nem ütközve. Mégis jobbak előre játékban, főleg Ini az utóbbi meccsek alatt. Azért mondom, hogy lehetne úgy is játszani ezt a játékot, hogy közben nem csak hátra fele tekint az ember..Feast4 írta:Arda érkezése után leszek kíváncsi a játékára. Hasonlóan nagy munnkabírású agilis játékos mint ő. Megoszlana a teher.
Én is ezen agyaltam, de még nem találtam semmi összefüggést a jó játék és az ellenfelek közt, se nála, se Ininél, tök randomnak tűnik. De lehet én nem veszek észre valamit - nagy eséllyel -, viszont laikusként azt látom, hogy lehetne ez jobb is annál bőven, mint amit ma mutatott.Normandia írta:Szerintem azért lehet hullámzóbb az előrejátéka, mert nem mind1 ki ellen játszunk és milyen felállásban.
Így meri ezek után elmondani a véleményét az ember..Erxy írta:ezek utan biztos nem rad szavazok az ev forumozoja szavazason
